Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

marantz-fan (Beitrag #166) schrieb:

Mechwerkandi (Beitrag #164) schrieb: Wer braucht Opel? Ich fahre Opel und höre mit Marantz. :prost

Wer Opel fährt, der nimmt auch Trinkgeld.

Ja, Prinzip Hoffnung zum Thema Masimo.
Nach meinen Erfahrungen kann ich mir keinen größeren Unterschied zwischen zwei Unternehmensführungen und Unternehmenskulturen vorstellen als zwischen Japan und USA! Wenn es da Personen als „Bindeglied“ gibt, die von beiden Seiten verstanden und akzeptiert werden, kann es gehen.

Ich wünsche den alten und neuen (?) amerikanischen Eignern etwas Fingerspitzengefühl und den japanischen Entwicklern dass es im Sinne von Grobi weitergeht. Ich kann aus eigenem Erleben nachvollziehen, wie solche Ankündigungen zum Jahresende auf Mitarbeiter der von „Plänen“ betroffenen Firmen wirken.

Gruß
Rainer

DB (Beitrag #173) schrieb:

..., noch mehr Bugs und Updates wie bei den meisten modernen softwaregestützten Produnkten üblich.

Die IT-Leute nennen das: "Bananenprinzip"
>> Das Produkt reift beim Kunden.

flexiJazzfan (Beitrag #206) schrieb:

Wenn es da Personen als „Bindeglied“ gibt, die von beiden Seiten verstanden und akzeptiert werden, kann es gehen.

Wie bei Boeing...

Hier die Originalaussage des Masimo CFO beim Earnings call vom 5. November. Consumer Business bezieht sich auf Sound United.

Micah Young: “We will continue to update the market on the work of the management team, in partnership with the board’s Business Review Committee. We expect to provide the next update in January 2025. With regard to our strategic review process, the board has not made a final determination of the manner in which the consumer business will be separated. If, among other things, the board decides to no longer pursue a spin-off of this business into a publicly traded company. We anticipate treating the consumer business as a discontinued operation. Upon those decisions being finalized, further, we would exclude the results for this segment from our non-GAAP earnings, and no longer provide guidance for this segment if it still remains with the company into the first quarter of 2025.”

Und das aus dem Q10 filing (Quartals-Finanzbericht) zu den Verlusten von Sound United:

“For the three months ended September 28, 2024 and September 30, 2023, the Company recorded revenue of $161.4 million and $171.5 million, respectively, and a net loss of $12.9 million and $17.8 million from Sound United, respectively. For the nine months ended September 28, 2024 and September 30, 2023 the Company recorded revenue of $465.6 million and $562.1 million, respectively, and a net loss of $31.3 million and $21.2 million from Sound United, respectively.”

Zitate gemäss AnalystenCalls

Was heißt wohl: "...we would [...] no longer provide guidance for this segment if it still remains with the company into the first quarter of 2025.” ?

Klingt für mich nach "wir werfen dem Segment keinen Penny mehr hinterher".

[quote]
We anticipate treating the consumer business as a discontinued operation.
[/quote]
Bedeutet, die behalten die Markennamen, aber es wird eingestellt?

Briefschablone (Beitrag #211) schrieb:

We anticipate treating the consumer business as a discontinued operation. Bedeutet, die behalten die Markennamen, aber es wird eingestellt?

Das bedeutet, dass die Finanzen getrennt ausgewiesen werden. Was aber natürlich auch mit einer gewissen Absicht geschieht: das gesunde Medizin Kerngeschäft soll durch die getrennte Finanzdarstellung geschützt werden. Und daraus ergeben sich dann unterschiedliche Optionen für die verlustbringende Sparte, z.B. Sanierung, Verkauf, Schliessung etc..

Aber mit Markennamen bringst Du was wichtiges auf: allein der brand value von Denon und Marantz stellt einen signifikanten Wert dar.

Am besten wäre m.E.: die Sparte wird verkauft an einen Akteur mt Verständnis für das Business und den Markt. Ein Akteur, der das Business wieder auf die Füsse stellt, der in die richtigen Strategien investiert und das Geschäft konsolidiert und aufbaut.

Man wird ja noch träumen dürfen…

eventuell findet ja ne Neuorientierung statt, wo Denon dann die normalen Consumer-Geräte darstellt und Marantz sich in Richtung High-End positioniert wird, siehe die neuen Top-Modelle...

Masimo goes Wearables: Marantz/DenonWatch (zur Messung und Steigerung der Schlafqualität, Pulsmessung, O2-Messung, Zeitanzeige, HEOS built in...).

Vielleicht wird es auch wie immer: unter den Markennamen werden noch ein paar Jahre billige Plasteschachteln verscheuert und dann ist irgendwann der Ofen aus.

laut-macht-spass (Beitrag #213) schrieb:

wo Denon dann die normalen Consumer-Geräte darstellt und Marantz sich in Richtung High-End positioniert wird, ...

Und unter der Haube sind sie weiterhin quasi baugleich, wie auch bei Yamaha mit der Aventage und R-XV Serie.

Was auch immer daraus wird. Erfreue mich jede Sekunde über das Upgrade vom X3500 auf den 4800er. Ein wirklich feines Gerät wie ich finde und
auch sicher trotz aller Meldungen gerade sehr zu empfehlen. Ich vermute, dass man damit einige Jahre Ruhe haben könnte.
Was könnte der nächste Upgrade Grund sein?
Mir fällt da nichts ein, außer Dirac Art am ehesten.
Ich hoffe, das kommt auf den 4800er einmal drauf.

Nubinator (Beitrag #217) schrieb:

Ich vermute, dass man damit einige Jahre Ruhe haben könnte. Was könnte der nächste Upgrade Grund sein?

Bei so hochgradig vernetzten Geräten gibt es eigentlich immer kleineren und grösseren Update-Bedarf.
Das letzte grosse HEOS Update ist ca. 11 Monate her. Wobei Fehlerkorrekturen bislang weiterhin konstant geliefert werden, das letzte IOS App update ist ca. 3 Wochen her. Je schneller Masimo eine Entscheidung fällt wie es weiter geht, um so besser für Kunden.

DB (Beitrag #215) schrieb:

Vielleicht wird es auch wie immer: unter den Markennamen werden noch ein paar Jahre billige Plasteschachteln verscheuert und dann ist irgendwann der Ofen aus.

das ist auch meine Befürchtung.

Das mit den Plastikschachteln kennt Marantz ja schon. Als Philips da am Ruder war haben die auch schon versucht den Namen für Plaste auszunutzen.

Das ist auch meine Befürchtung, Heos und andere Updates kommen bei Wechsel der Mehrheitsanteile nur noch spärlich und dann überhaupt nicht mehr.

Dies würde in der Familie dann ( nur noch ) 2 Geräte treffen. Trotzdem ärgerlich.

Denon und Marantz verkaufen doch massenweise und spielen ganz vorne bei Konsumer-Hifi und Heimkino mit. Ich denke schon, dass die überleben können, nicht nur als Markenname.

Das zeigt wieder mal, dass man auch grundsätzlich gesunde Firmen und Marken durch Managementfehler an die Wand fahren kann. Ich stecke da natürlich nicht drin, aber wenn man das Produktportfolio mal aufräumt, sollte das doch gehen.

Nubinator (Beitrag #217) schrieb:

Mir fällt da nichts ein, außer Dirac Art am ehesten. Ich hoffe, das kommt auf den 4800er einmal drauf.

Sowas denke ich eher nicht. Das kommt dann in die nächste Generation. Updates ja, aber keine Upgrades. Man will ja noch Geld verdienen. Und 90% der Denon-Käufer brauchen vermutlich kein Dirac und schon gar nicht Art. Die meisten sind doch schon mit der einfachen Einmessung überfordert. Aber die melden sich nichtmal hier.

Dann wäre bei Änderungen in den Apis der Anbieter irgendwann Schluss.

JULOR (Beitrag #222) schrieb:

Denon und Marantz verkaufen doch massenweise und spielen ganz vorne bei Konsumer-Hifi und Heimkino mit. Ich denke schon, dass die überleben können, nicht nur als Markenname.

Nur weil massenweise (kennst Du denn die VK Zahlen?) verkauft wird, heißt es ja noch lange nicht, dass dieser massenweise Verkauf auch gewinnbringend ist...
Wenn man nur massenweise, was ich bei dem schrumpfenden HK Markt, etwas anzweifel, verkaufen kann, weil man sein Produkt verramscht, dann steht man halt dort wo Denon Marantz jetzt steht, Der Eigentümer macht keinen oder zu wenig Gewinn und stößt das Geschäft ab.

Der Endconsumer, ich rede jetzt nicht von der kleinen Blase hier, ist doch immer weniger dazu bereit viel Geld für Elektronik auszugeben. Dazu muss das Wohnzimmer immer stylischer werden, Wohnraum wird immer kleider, da immer teurer und schon kann man seine 5.1 + Lautsprecher nicht mehr vernünftig stellen.

Meiner Meinung wir der HK Markt in einem kleinen High-End Bereich überleben.

densa (Beitrag #224) schrieb:

Meiner Meinung wir der HK Markt in einem kleinen High-End Bereich überleben.

Ist ja jetzt schon eine kleine Blase. Wer hat ein "HK"? Die wenigsten. Meist sind es kleine 5.1 Brüllwürfel aus dem Baumarkt in dem 15m² Wohnzimmer.
Oder gleich eine SB.

Für mich wäre z.B. sowas ideal:
https://www.kleinanz...2932509847-172-23814
Aber gibt es nicht neu, und scheint nicht weiter von den Herstellern verfolgt zu werden.

Hallo,

der Hifi-Markt ist für den Durchschnitts-Endverbraucher doch schon lange nicht mehr vorhanden.

Wo gibt es noch "normale U-Elektronik-Geschäfte" mit Hifi-Studio? Entweder stehts einfach "rum" wie bei den großen Händlern oder ein überengagierter Verkäufer will Krempel verscherbeln, sprich überteuerte Elektronik und zweifelhaftes Zeuchs wie Kabel oder noch obskureres.

Peter

Generelle Zahlen wären mal interessant:

Wieviele AVR werden jährlich noch verkauft, wieviele Blu-ray Player (Stand-Alone)?

Hat jemand Zahlen?

Briefschablone (Beitrag #225) schrieb:

Ist ja jetzt schon eine kleine Blase. Wer hat ein "HK"? Die wenigsten. Meist sind es kleine 5.1 Brüllwürfel aus dem Baumarkt in dem 15m² Wohnzimmer. Oder gleich eine SB. Aber gibt es nicht neu, und scheint nicht weiter von den Herstellern verfolgt zu werden.

Ja genau und diese kleine Blase wird dann außerhalb der Soundbar und Wireless Subs/Surrounds überleben.

Da geben aber leute auch deutlich mehr für die Hardware raus, als das was Denon für seine 1800er/2800er oder auch 3800er/4800er bekommt.
Die "Mittelschicht" der Konsumenten muss sich dann halt entscheiden, ob es auf eine Soundbar Lösung geht oder man deutlich mehr in die Hand nimmt.

Wir sind im Januar umgezogen, von Haus im Dorf in eine Stadtwohnung und schon konnte ich meine 5.1 Anlage nicht mehr vernünftig Stellen. Nutzte jetzt eine Sonos Soundbar mit Sub und Rears. Ist das ein Rückschritt? Klar ist es das, bin ich damit glücklich? Ich habe mich arrangiert. Ist das immernoch mehr als 90% der Leute an Sound im Wohnzimmer haben? Sicherlich.

Der Markt ist halt wirklich klein und da braucht man große Margen um zu überleben, die aber schwer in der Unterhaltungsrelektronik zu erzielen sind.

Warum HiFi Geschäfte nichts mehr mit Denon oder Marantz machen wollen? Kein normaler Laden kauft das Zeug palettenweise ein und dann reicht ein Blick auf Otto.de um den Grund zu sehen. Beratung ist gerade bei Heimhino wenn noch Vorführungen notwendig sind keine Sache von ein paar Minuten. Das kann dauern bis die optimale Kombination gefunden ist und wenn man dann die Preise nennt ist es mit der Freundschaft schnell vorbei wenn man da nicht mithalten kann. Von Service wie komplette Installationen nicht zu reden. Schliesslich fällt der Treibstoff vom Benzinbaum.

Mal ohne Smileys. Die würden das ganze eher lustiger erscheinen lassen.

Auf 4k filme Webseite schreiben Sie, das es spezielle Händler in den Niederlanden gibt, die die Preise kaputt gemacht haben/verramscht.
Sie haben mit Massimo eine Sonderregelung, wo Sie die Geräte "günstiger" erhalten. Das haben andere Händler nicht.

https://www.4kfilme....richt-ein-machtwort/

Ob da was dran ist, kann ich nicht beurteilen.
Aber, ich habe sowas ähnliches schon öfter gelesen.
Das viele große deutsche Händler wie Grobi, palettenweise Geräte gekauft haben und dann teilweise mit Verlust verkaufen müssen, um überhaupt was zu verkaufen bzw. die Lagerware los werden.

Auch Amazon hat Sonderpreise bekommen.

Dann braucht sich niemand bei Massimo wundern, wenn die Preise ins Bodenlose rutschen.

Ich bin nicht jemand, der sagt, ach die armen Fachhändler. Die übertreiben manchmal auch mit Absicht. Aber die Wahrheit wird schon irgendwo in der Mitte sein.

Hallo,

das ist doch längst üblich in der Branche.
Wie viele U-Elektronik Geräte gehen zum UVP weg? Dann kommen die Geilen und Blöden ..

Schon nach wenigen Wochen geht der Preis in den Keller...

Die Aktionen der Großkunden wie Amazon, Otto, o.ä. sind nicht wirklich kollegial gegenüber den stationären Handel.
Ja, es ist kein Wunder das der Einzelhandel immer mehr aufgibt oder "Exotengerate" und Tinnef verkauft.
Man will ja überleben...

Peter

naja es ist ja auch völlig in Ordnung, dass wenn ein Händler 10.000 Stück in einem Jahr abnimmt, bessere Preise bekommt als ein Händler der nur 500 Stück im Jahr verkauft. Das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben. Dumm ist es nur, wenn man mit dem vereinbarten Händlerpreis nicht leben kann.
Entweder ist der Markt nich bereit den nötigen Preis zu bezahlen, oder der Markt ist zu klein um mit der zu bekommenden Marge zurecht zu kommen.

densa (Beitrag #232) schrieb:

naja es ist ja auch völlig in Ordnung, dass wenn ein Händler 10.000 Stück in einem Jahr abnimmt, bessere Preise bekommt als ein Händler der nur 500 Stück im Jahr verkauft. Das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben.

Das mag im reinen Massenmarkt seine Geltung haben , grob geschätzt im AV Receiver Markt bei Geräten unter 1000€ ausgerufenem Listenpreis .

Bei Premium Geräten ist sowas absolut tödlich , für den Kunden , mittelfristig für die Händler und mittel bis langfristig auch für den Hersteller .

Für jeden , der bereit ist eine gewisse Stange Geld in die Hand zu nehmen ist Werterhalt ein Argument .

Nimmt man sich so einen AVC-X4800 zur Hand und stell dir vor jemand hat das Teil zum Listenpreis oder mit leichtem Preisnachlass um die 200 € gekauft , Listenpreis ist laut Denon 2600€ und zwei Wochen später siehst du das Gerät für 1299€ .

Die Nummer würde man mit mir als Kunden genau EIN Mal durchziehen in der Preisklasse , danach wäre Händler und Hersteller für mich gestorben

Oder noch weiter oben , jemand kauft bei Marantz einen PM10 für 10000€ , auch weil er meint das Beste zu kaufen , was dieser Hersteller zu bieten hat , 2 Monate später wird plötzlich die neue Referenz Kiste vorgestellt für 14500€ und Händler kriegen kalte Füße und verkaufen ihre restlichen PM10 plötzlich für 6000-8000 € .

So verliert man Kunden und Glaubwürdigkeit .

So wars bei mir. Für den x 3800 1699€ bezahlt.
Habe mich geärgert, als der nach x Monaten deutlich im Preis gesunken ist.

Ist nichts neues und seit Jahren/Jahrzehnten durchgängige Praxis und nicht nur bei den AVR (zumal die hohen Preise zu Corona-Zeiten andere Gründe hatten)

daniel.2005 (Beitrag #234) schrieb:

So wars bei mir. Für den x 3800 1699€ bezahlt. Habe mich geärgert, als der nach x Monaten deutlich im Preis gesunken ist.

Tja , da muss jeder selber entscheiden bis zu welcher Preisklasse er sowas mit sich machen lässt .

Da ich das Ganze nun schon seit Jahrzehnten mitverfolge , kaufe ich eben keine neuen Geräte mehr , außer es spricht ein triftiger Grund gegen Gebrauchtkauf , wie bei meinem Beamer beispielsweise , Stichwort Lampenverschleiß , da machte der Neukauf für mich Sinn und Beamer werden auch eher selten verramscht .

Bei Werkzeug bzw, Maschinen ist das klar gegliedert , eine Parkside Maschine von Lidl oder auch Scheppach , da kann dir sowas passieren , Bosch Professional da sind Sonderangebote schon seltener , Makita hat extra Billig Serien für Supermärkte , die guten Geräte sind preislich ziemlich stabil und eine Firma wie Festool wäre tot , wenn sie Geräte verramschen würde , da zahlst du deinen Preis oder lässt es .

Nach meiner Erfahrung machen Premium Kunden sowas nicht lange mit , wobei die Grenzen fließend sind .

daniel.2005 (Beitrag #234) schrieb:

So wars bei mir. Für den x 3800 1699€ bezahlt. Habe mich geärgert, als der nach x Monaten deutlich im Preis gesunken ist.

Das ist bitter, denn eigentlich sollte man als „early adopter“ belohnt werden…
Daher: Wenn ich etwas kaufe, schau ich nicht mehr auf die Preisentwicklung danach. Und ich kaufe Geräte frühestens ein Jahr nach der Markteinführung.

Ja, sollte wie bei den Handys sein - erst total günstig und dann mit der Zeit immer teurer

Bei mir war das Gefühl, jetzt will ich unbedingt neuen AVR damals sehr, sehr stark, nachdem ich beim x4700 wegen mangelnder Lieferkeit und Mondpreise passen musste.

Ist ok, sag ich mal, hab direkt beim Release zugeschlagen. Nur hätte ich wirklich nicht gedacht, das nach relativ kurzer Zeit ( 6 Monate) , der Preis so stark gefallen ist.

Meine Befürchtung war, das es wieder Probleme mit der Lieferbarkeit gibt.

Aber so ist es halt im Leben, mal gewinnt man, mal verliert man.

Andererseits, habe ich bei Emotiva Endstufe noch sehr gut gespart. War noch vor der Inflationsphsse.

Für die hab ich neu bei MD Sound damals nur 600 bezahlt. Jetzt kostet es 800. Und vielleicht wegen black week, sonst noch etwas teurer??

Und es gab beim Denon Kauf damals noch den Denon Funk Lautsprecher. Auch so um die 200€ hat der gekostet.
Jedenfalls war der bei Kleinanzeigen für 150 angeboten.
Ich habe ihn als Weihnachtsgeschenk benutzt innerhalb der Familie.

Jedenfalls will ich sagen, das die Preise mit der Zeit fallen bei Massenware und Consumer Ware ist normal. Nur war ich halt wirklich überrascht, das dies bei Denon so schnell passiert ist.

Andererseits hab ich einen Denon x2500 generalüberholt für 250€ gekauft und nach Jahren Benutzung für den gleichen Preis verkauft.

Habe für meine beiden Marantz auch noch die UVP (abzügl. eines kleinen Händler-Rabatts) bezahlt. Beide waren zum Kaufzeitpunkt aber auch noch recht neu, daher war mir schon im Vorfeld klar, dass der Preis sicher noch etwas sinken wird. Andererseits hat man dafür dann ja auch schon länger was davon - so kann ich jedenfalls gut damit leben.

Da ich für mein Geld arbeiten muss, und nicht umgekehrt, und das Gehalt sich nicht jährlich mehr als verdoppelt, kaufe ich in der Regel auch nur gebraucht.
Bestes Beispiel der 4800 UVP 2600€. Ein Jahr alt und gebraucht gekauft für 1000€
Hätte ich den selber neu für 2600€ gekauft, würde ich mich betrogen fühlen!
(bei unserem Expert steht der auch noch zur UVP im Regal)

Das ist doch absolut üblich, die großen schlucken die kleinen und wenn keiner mehr übrig ist, schlucken sie sich gegenseitig.

McIntosh und Sonus Faber sind ja jetzt auch "powered by Bose"

In ein paar Jahren kennt niemand mehr diese Markennamen, alles Schall und Rauch...

Hallo,

oder es wird billiger Ramsch (siehe das traurige Beispiel "Telefunken" oder "Blaupunkt" an) verhökert.

Peter

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #242) schrieb:

Das ist doch absolut üblich, die großen schlucken die kleinen und wenn keiner mehr übrig ist, schlucken sie sich gegenseitig. McIntosh und Sonus Faber sind ja jetzt auch "powered by Bose" In ein paar Jahren kennt niemand mehr diese Markennahmen, alles Schall und Rauch...

so lange es zumindest noch Schall ist - den Rauch brauch ich dann auch nicht.....

Briefschablone (Beitrag #241) schrieb:

Da ich für mein Geld arbeiten muss, und nicht umgekehrt, und das Gehalt sich nicht jährlich mehr als verdoppelt, kaufe ich in der Regel auch nur gebraucht. Bestes Beispiel der 4800 UVP 2600€. Ein Jahr alt und gebraucht gekauft für 1000€ Hätte ich den selber neu für 2600€ gekauft, würde ich mich betrogen fühlen! (bei unserem Expert steht der auch noch zur UVP im Regal)

daniel.2005 (Beitrag #239) schrieb:

Ist ok, sag ich mal, hab direkt beim Release zugeschlagen. Nur hätte ich wirklich nicht gedacht, das nach relativ kurzer Zeit ( 6 Monate) , der Preis so stark gefallen ist. Jedenfalls will ich sagen, das die Preise mit der Zeit fallen bei Massenware und Consumer Ware ist normal. Nur war ich halt wirklich überrascht, das dies bei Denon so schnell passiert ist. Andererseits hab ich einen Denon x2500 generalüberholt für 250€ gekauft und nach Jahren Benutzung für den gleichen Preis verkauft.

Ich bin auch ein grosser Freund von gebraucht kaufen bei Audio- Produkten, weil die meisten schlicht nicht wirklich "schlechter" werden mit der Zeit bzw. auch nicht wirklich kaputt gehen zB Lautsprecher, Subwoofer oder massive Stereoamps.

Bei AVRs würde ich da allerdings eher eine Ausnahme machen. Erstens weil diese eine sehr kurze Halbwertszeit haben in Sachen Aktualitätsgrad - da gibt es alle paar Jahre signifikante neue Features und zweitens weil sie sehr komplex und damit auch fehleranfällig sind - sprich höheres Risiko sollte der AVR schon ausserhalb der Garantiezeit sein.

Klar spricht jetzt grundsätzlich trotzdem nichts gegen einen Gebrauchtkauf eines AVRs (mein aktueller 4400h hatte auch schon einen Vorbesitzer), da der Support der namhaften Hersteller auch ausserhalb der Garantiezeit generell top ist (zumindest meine Erfahrung) und man die Geräte durchaus reparieren kann (Bei D+M würde ich aktuell was das angeht natürlich vorsichtig sein). Mein Problem mit dem aktuellen Gebrauchtmarkt sind die Preise, die für gewisse Produkte, grade Elektronik, aufgerufen werden - da kann ich vielfach nur den Kopf schütteln. Wenn ich zB @Briefschablone wäre, würde ich mich nicht darüber freuen, einen 4800 für 1000€ erstanden zu haben, sondern ich würde mich darüber aufregen bzw. ich hätte ihn gar nicht erst gekauft. Ich konnte grade einen für 1300 nagelneu kaufen und da kann ich mir dann die Farbe aussuchen, habe ich dann noch die volle Garantie drauf, habe einen Ansprechpartner (kleiner Händler), was alles auch einen höheren Wiederverkaufswert bedeutet, sollte er mir nicht gefallen. Und was mir am wichtigsten ist: Ich habe kein Risiko beim Kauf.

Diese genannten Vorteile sind doch allemal 300€ (bzw. die Tage hatte ja ein User hier seinen 4800er sogar für 1100€ ergattert) Wert? Wenn ich einen Gebrauchten kaufe, weiss ich ja noch nicht mal ob der läuft wie er soll wenn er ankommt - wenn er überhaupt ankommt... Grade in Sachen Risiko beim Kauf, heutzutage gibt es so absurd viele Fake- Inserate, dass ich mich eigentlich nicht mehr getraue, einem Fremden vorab Geld zu überweisen. Wenn allerdings nur Geräte in Frage kommen, die in der Nähe sind um sie abholen zu können, schränkt das die Möglichkeiten massiv ein. Sich absichern zu lassen ist auch weniger eine Option da die Provisionen der Internethändler für die Kaufabsicherung ist mittlerweile so hoch, dass es sich noch weniger lohnt, gebraucht zu kaufen.

Klar spürt man die Inflation auf dem Gebrauchtmarkt natürlich auch aber trotzdem sind die Preise mittlerweile in meinen Augen absurd. Meinen 4400h hatte ich damals in 2021 für 550.- gekauft und ich könnte ihn aktuell wohl immer noch für ~450 verkaufen - was völlig absurd ist! Wer zahlt das?
Grade bei Elektronik lohnt es sich viel mehr auf das Ende des Lebenszyklus zu warten und dann bei Rabattaktionen ala Black Friday oder Anfang Januar zuzuschlagen - da kriegt man die Produkte vielfach für weniger als generell auf dem Gebrauchtmarkt aufgerufen wird!

Das ist in meinen Augen auch genau das Problem, sowas sollte gar nicht möglich sein! Das macht den ganzen Markt und den Wert der Produkte kaputt. Wer kauft sich zB einen TV im Frühling kurz nachdem er erschienen ist für die UVP Man muss ja wirklich Geld verbrennen wollen, wenn man das tut, nur ein halbes Jahr warten und du kriegst den TV für den halben Preis! und jetzt sind wohl die AVR- Hersteller aus Verzweiflung auch in diese Praktik abgerutscht. Wann merken die Hersteller, dass diese Rabattschlachten langfristig nicht rentieren können?

@f.zst, da haste aber viel getippert.
Als ich den 4800 für 1000€ gebraucht gekauft habe, kostete der bei den Händlern noch 1700€ und mehr.
Und 12 Monate Garantie habe ich auch, also was solls?
Genau das ist das Problem, die Preise fallen innerhalb weniger Wochen um tausende €. Welcher kleine Laden soll das noch mit machen?
Habe ja nicht umsonst erwähnt, das beim expert der 4800 noch zum UVP im Regal steht. Hatte da auch angefragt, 2400€ hätte er mir gemacht.
Das Ganze ist jetzt ca. 2 Monate her. Und da waren 1k € ein Guter Preis! Bei einem Neukauf, ich schrieb es schon, wäre ich mir jetzt betrogen vor gekommen. Und vielen Händlern wird es heute so gehen. D/M ist da selber schuld. Und sind die Fachmärkte weg, bleibt nur noch Billig Schrott mit Markennamen dran, siehe telefunken, Blaupunkt, Grundig ...

[quote="Briefschablone (Beitrag #246)"]da haste aber viel getippert. [/quote]
Das musste wohl mal raus
Ich hatte nämlich auch vor, mir den 4800er gebraucht zu kaufen und habe den Gebrauchtmarkt via Suchabos auf den einschlägigen Portalen seit fast einem Jahr im Blick, jedoch nie etwas gefunden, was mir nicht entweder zu teuer war oder sehr dubios vorkam... Ich kann diejenigen, die die Geräte gebraucht anbieten aber auch verstehen, wenn ich für den 4800 2500 gezahlt hätte, würde ich ihn auch nicht für <1000€verscherbeln wollen, egal wie weit der Preis für die Neugeräte mittlerweile gefallen ist...

[quote]Als ich den 4800 für 1000€ gebraucht gekauft habe, kostete der bei den Händlern noch 1700€ und mehr.
Und 12 Monate Garantie habe ich auch, also was solls?[/quote]
Ah so, ja gut dann ist der Preis noch ok.

[quote]Genau das ist das Problem, die Preise fallen innerhalb weniger Wochen um tausende €. Welcher kleine Laden soll das noch mit machen?
Habe ja nicht umsonst erwähnt, das beim expert der 4800 noch zum UVP im Regal steht. Hatte da auch angefragt, 2400€ hätte er mir gemacht.
Das Ganze ist jetzt ca. 2 Monate her. Und da waren 1k € ein Guter Preis! Bei einem Neukauf, ich schrieb es schon, wäre ich mir jetzt betrogen vor gekommen. Und vielen Händlern wird es heute so gehen. D/M ist da selber schuld. Und sind die Fachmärkte weg, bleibt nur noch Billig Schrott mit Markennamen dran, siehe telefunken, Blaupunkt, Grundig ...[/quote]

Genau, dann kauft einfach irgendwann keiner mehr zur UVP und niemand nimmt diese mehr ernst, wie bei den TVs oder Smartphones... Der Unterschied ist halt, dass bei TVs und Smartphones absurde Stückzahlen verkauft werden und dementsprechend werden die Hersteller auch bei kleineren Margen immer noch gut Gewinn machen können (obwohl ich mich bei TVs z.T. schon frage ob daran überhaupt noch was verdient wird) - das ist bei AVRs allerdings anders, das können die sich eigentlich nicht leisten!

Im Endeffekt kann es doch aber Masimo egal sein, wieviel der Händler Gewinn hat.
Die bekommen vom Händler für X Geräte den gleichen Betrag, ob der viel Marge hat oder wenig.
Und wenn die Preise niedrig sind, kaufen mehr Leute Geräte und Masimo kann wieder mehr herstellen und verkaufen.
Ja ich weiß dass das nicht im Sinne der Händler ist, aber für Masimo macht es doch erst mal keinen Unterschied.
Hätte jetzt Jeder seinen X4800 für 2600 Euro gekauft, hätte Masimo doch nicht mehr daran verdient und würde schwarze Zahlen schreiben?

oliverpanis (Beitrag #248) schrieb:

Im Endeffekt kann es doch aber Masimo egal sein, wieviel der Händler Gewinn hat. Die bekommen vom Händler für X Geräte den gleichen Betrag, ob der viel Marge hat oder wenig. Und wenn die Preise niedrig sind, kaufen mehr Leute Geräte und Masimo kann wieder mehr herstellen und verkaufen.

Da verrechnest du dich aber total oliverpanis , denn was der Handel in diesem Jahr als Beispiel nur noch zu 50% des Preises verramschen muss , weil er sonst drauf sitzen bleibt , wird im nächsten Jahr weniger bestellt und dann ist es plötzlich Denon(Massimo) , die auf der produzierten Ware sitzen bleiben .

Folge , wenn da wie in dem einen Artikel beschrieben plötzlich zwei große Händler aus Holland auftauchen und anbieten die Haldengeräte vom Hersteller zu kaufen , dann wollen sie natürlich entsprechende Konditionen haben und schon stimmt bei Denon die Marge auch nicht mehr , gleichzeitig fluten diese beiden Händler den Markt mit Billig Angeboten und die restlichen Händler können den Preis nicht mitgehen und gegen kaputt .
Gehen aber die Händler kaputt , geht in der Folge der Hersteller kaputt , weil er eben auch keine Abnehmer mehr findet .

Genau deswegen sind solche Nachlässe wie beim 4800 auch alles andere als normal , weil sie langfristig nur allen Schaden außer denen , die billig die zu viel produzierten Geräte kaufen und sie für Dumping Preise am Markt platzieren .
Normal sind kleine Rabattschlachten bei Modellwechseln , die gab und gibt es schon immer , das ein Oberklasse Receiver aber innerhalb eines halben Jahres 50 % seines Wertes verliert , ist ganz und gar nicht normal und vor allem für alle außer den paar Glücklichen die kurzfristig verdienen und billig kaufen konnten auch nicht gesund .

Kennt noch jemand Infinity? Da versuchte es der Geschäftsführer auch mit Rabatten ohne Ende. Liste 5000 für eine Neuerscheinung und verkauft für 2500-3000. Ging solange gut bis der Mutterkonzern merkte das es zwar unheimliche Stückzahlen in der Abrechnung gab, aber dafür kaum etwas an Umsatz übrig blieb. Man versuchte dann die neuen Generationen zum normalen Preis zu verkaufen und hat natürlich auch den Händlern die Spanne so verkürzt das man diese Rabatte gar nicht mehr geben konnte. Fazit: Die Kunden die natürlich diese Sonderpreise gewohnt waren und diese auch wollten hatten auf die höheren Preise keine Lust mehr. Also wurde auch nicht mehr soviel verkauft. Das Ende war dann schnell da.

Das mag alles so sein, aber die aktuelle Situation wäre trotzem unverändert, auch wenn Jeder die UVP gezahlt hätte.

Solche Geschichten lese ich schon seit Jahrzehnten in vielen Branchen

oliverpanis (Beitrag #251) schrieb:

Das mag alles so sein, aber die aktuelle Situation wäre trotzem unverändert, auch wenn Jeder die UVP gezahlt hätte.

Nö , frag dich doch mal warum denn Denon Sonderkonditionen an zwei Händler und Amazon vergeben hat und damit die eigene Herstellermarge vermindert , bestimmt nicht weil sie ihre Geräte so super los geworden sind .

Wenn ein Hersteller rote Zahlen schreibt , dann stimmen Absatz und/oder Marge nicht , man hatte reichlich Geräte auf Halde , man hat schlicht zu viele Geräte produziert .

Nur so ein Umstand zwingt dann dazu Geräte zu Sonderkonditionen an bestimmte Händler, meist finanziell solvente Großhändler und Ketten weiterzugeben und damit letztendlich die Preise unfreiwillig zu drücken , freiwillig macht das kein Hersteller , weil er sich letztendlich selber schadet damit .