Dynaudio Special 25 mit OCOS oder .

Hallo storchi07,
in dem Punkt hast Du natürlich recht. Dynaudio Special Twenty-Five muß es heißen. Glaube aber nicht das sich dies klanglich auswirkt.
Man sollte auch nicht über Wiedergabeeigenschaften von einer definierten Zusammenstellung schreiben, die man nicht kennt.

Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

...Zu Deinem Letzten Satz kann ich Dir einen Link empfelen: Koaxialkabel Und das OCOS ist nichts anderes, nur nicht auf 60 bis 75 Ohm Wellenwiderstand, sondern auf 7 Ohm Wellenwiderstand hin konzipiert....

Und

Diese Spielereien mit Koax-Kabel ( giftgrün von Fa. Bürklin ) habe ich seit 20 Jahren hinter mir

Der Skin - Effekt macht sich ab dem MHz-Bereich bemerkbar. Und wie hoch hörst Du ?

Gruß

jk_wfd schrieb:

Hallo storchi07, in dem Punkt hast Du natürlich recht. Dynaudio Special Twenty-Five muß es heißen. Glaube aber nicht das sich dies klanglich auswirkt. Man sollte auch nicht über Wiedergabeeigenschaften von einer definierten Zusammenstellung schreiben, die man nicht kennt. Gruß Jürgen

völlig egal welche geräte und kabel kombiniert werden. einzig bestimmend ist die physik, die du ignorierst .

armindercherusker schrieb:

jk_wfd schrieb: ...Zu Deinem Letzten Satz kann ich Dir einen Link empfelen: Koaxialkabel Und das OCOS ist nichts anderes, nur nicht auf 60 bis 75 Ohm Wellenwiderstand, sondern auf 7 Ohm Wellenwiderstand hin konzipiert.... Und Diese Spielereien mit Koax-Kabel ( giftgrün von Fa. Bürklin ) habe ich seit 20 Jahren hinter mir Der Skin - Effekt macht sich ab dem MHz-Bereich bemerkbar. Und wie hoch hörst Du ? Gruß

Hallo armindercherusker,
nach meinem Wissen gibt es von BÜRKLIN nur Koax-Kabel mit einem Wellenwiderstand zwischen 50 und 93 Ohm. Wenn Du solch ein Kabel hattest, kann ich mir Dein Ergebnis schon vorstellen.
Und der von Dir erwähten Skin-Effekt hat in dem Frequenzbereich bis 20khz auch beim OCOS nichts zu tun.
Im Gegensatz zu anderen Forenteilnehmer schreibe ich hier über gehörtes und nicht über physikalische und elektrotechnische Lehrmeinungen.

Gruß Jürgen

storchi07 schrieb:

jk_wfd schrieb: Hallo storchi07, in dem Punkt hast Du natürlich recht. Dynaudio Special Twenty-Five muß es heißen. Glaube aber nicht das sich dies klanglich auswirkt. Man sollte auch nicht über Wiedergabeeigenschaften von einer definierten Zusammenstellung schreiben, die man nicht kennt. Gruß Jürgen völlig egal welche geräte und kabel kombiniert werden. einzig bestimmend ist die physik, die du ignorierst .

Hallo storchi07,
nach meiner Meinung gibt es für Deine Aussage drei Erklärungen.
1. Deine Anlage ist opimal zusammen gestell und duch keine Änderung verbesserbar
2. Deine Anlage spielt so schlecht das eine kleine Verbesserung nicht auf fällt.
3. Das Du nicht Musik hörst sondern mit Formeln jonglierst.

Vielleicht muß ich mir ja tatsächlich mal ein OCOS-Kabel gönnen.

Zumindest kann ich Dir insofern aus meiner Praxiserfahrung zustimmen :

Ich höre einen Unterschied zwischen 2*1m Leitung 2,5qmm im Vergleich zu 2*10m 0,75qmm an je ein und demselben LS.

Warum wohl ?

Gruß

ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass !

storchi07 schrieb:

ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass !

Den Eindruck habe ich auch.

Da er ja scheinbar nur von seinen persönlichen Hörerlebnissen erzählen will, macht eine Diskussion wohl auch keinen Sinn.

Hörerlebnisse sind ja nun mal immer subjektiv und selbst unter Leuten die "etwas hören" immer sehr unterschiedlich.
Somit könnte man sich ja nicht mal wenn man etwas hören würde mit dem TE darüber austauschen.


Grüße,
Argon

storchi07 schrieb:

ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass !

Ja, storchi07, wenn das Deine Meinung ist. Lass aber die anderen selbst entscheiden.
Vielleicht hast Du ja meine Umfrage auch nur zu flüchtig gelesen und Dich irrtünlich hier verirrt.
Kann ja passieren.

Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

storchi07 schrieb: ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass ! Ja, storchi07, wenn das Deine Meinung ist. Lass aber die anderen selbst entscheiden. Vielleicht hast Du ja meine Umfrage auch nur zu flüchtig gelesen und Dich irrtünlich hier verirrt. Kann ja passieren. Gruß Jürgen

starke umfrage, 2 stimmen

Argon50 schrieb:

storchi07 schrieb: ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass ! Den Eindruck habe ich auch. Da er ja scheinbar nur von seinen persönlichen Hörerlebnissen erzählen will, macht eine Diskussion wohl auch keinen Sinn. Hörerlebnisse sind ja nun mal immer subjektiv und selbst unter Leuten die "etwas hören" immer sehr unterschiedlich. Somit könnte man sich ja nicht mal wenn man etwas hören würde mit dem TE darüber austauschen. Grüße, Argon :prost

Hallo argon,
auch Dich muß ich fragen ob Du nicht in meiner Umfrage was überlesen hast.

Gruß Jürgen

storchi07 schrieb:

jk_wfd schrieb: storchi07 schrieb: ich glaube wir sollten ihn wieder mit seinem thread allein lassen. das hat mehr sinn und macht ihm sicher mehr spass ! Ja, storchi07, wenn das Deine Meinung ist. Lass aber die anderen selbst entscheiden. Vielleicht hast Du ja meine Umfrage auch nur zu flüchtig gelesen und Dich irrtünlich hier verirrt. Kann ja passieren. Gruß Jürgen starke umfrage, 2 stimmen :D

Hallo storci07,
was sagt mir die Umfrage bis jetzt:
Es hat sich noch kein Forenteilnehmer mit der von mir beschriebenen Anlagenkombination gemeldet. Und auf so einen Forenteilnehmer warte ich ja.
Ihr hab euch eben verirrt.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen!

Was willst du denn eigentlich mit deiner Umfrage erreichen?
Dein Urteil, für dich, steht ja fest!

Diese subjektiven Eindrücke deinerseits kann ich in einer Umfrage nicht beurteilen, da ich weder deine Ohren, noch deine Komponenten, noch deinen Hörraum und schon gar nicht dein persönliches Befinden habe.

Was ich dir sagen kann ist das in Ketten mit vernünftig gearbeiteten Komponenten (davon gehe ich bei deinen Komponenten incl. LS mal aus) jedes x-beliebige Kabel das den Spezifikationen seines Einsatzgebietes entspricht und das keine Beschädigung aufweist auch keinerlei Einfluss auf den Klang haben wird.

Wenn du ein Kabel mit extremen Parametern benutzt, dann wird das den Klang möglicherweise beeinflussen.
Das ist aber dann Meilen weit von einer originalgetreuen Wiedergabe entfernt.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Hallo Jürgen! Was willst du denn eigentlich mit deiner Umfrage erreichen? Dein Urteil, für dich, steht ja fest! Diese subjektiven Eindrücke deinerseits kann ich in einer Umfrage nicht beurteilen, da ich weder deine Ohren, noch deine Komponenten, noch deinen Hörraum und schon gar nicht dein persönliches Befinden habe. Was ich dir sagen kann ist das in Ketten mit vernünftig gearbeiteten Komponenten (davon gehe ich bei deinen Komponenten incl. LS mal aus) jedes x-beliebige Kabel das den Spezifikationen seines Einsatzgebietes entspricht und das keine Beschädigung aufweist auch keinerlei Einfluss auf den Klang haben wird. Wenn du ein Kabel mit extremen Parametern benutzt, dann wird das den Klang möglicherweise beeinflussen. Das ist aber dann Meilen weit von einer originalgetreuen Wiedergabe entfernt. Grüße, Argon :prost

Hallo Argon50,
schön das wir wieder zurück zu einer vernünftigen Schreibweise finden. Ich möchte, um Deine Fragen zu beantworten, etwas ausholen.
Mein Urteil steht eben nicht fest. Ich war erstaunt das ein fast vergessenes LS-Kabel (OCOS) im Vergleich zu meinem Kimber 8TC so viel mehr an räumlicher Auflösung bringt. Ich habe, wie geschrieben über ein Jahr immer im Wechsel diese beiden Kabel gehört. Ich kann mir dies nur erklären, das Dynaudio dieses Kabel bei der Abstimmung ihrer LS berücksichtigt (bis 2002?). Die C1, C2, C4 und die Evidence Temptation habe ich nur kurz an Accuphase hören können und kann deswegen kein Urteil darüber abgeben. Aus diesem Grund suche ich einen Forenteilnehmer der auch die gleiche Anlagenzusammenstellung hat wie ich und mir seine Erfahrungen mitteilt. Das ist bis jetzt noch nicht der Fall gewesen.
Das ein Kabel keinen Einfluss auf den Klang hat, kann ich Dir bei Cinch-Kabel bestätigen. Ich habe keinen Unterschied zwischen Kimber PBC und einer Beipackstrippe feststellen können.

Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

Ich war erstaunt das ein fast vergessenes LS-Kabel (OCOS) im Vergleich zu meinem Kimber 8TC so viel mehr an räumlicher Auflösung bringt. Ich habe, wie geschrieben über ein Jahr immer im Wechsel diese beiden Kabel gehört.

Hast du das OCOS auch mal mit anderen Kabeln außer dem Kimber verglichen?
Als Erstes springt mich hier der Gedanke an, dass evtl. das Kimber nicht/nicht mehr völlig ok ist.
Genau dieses Problem hatte ich auch mal.
bei mir war es ein O.. Kabel, dass zwar äußerlich völlig ok war nur nach etlichen Umzügen, Umbauten und weiteren Beanspruchungen doch unter seiner Isolierung stark gelitten hatte.

Ein anderer spontaner Verdacht wären die Kontakte.
Sind die Kontakte sowohl am Verstärker als auch an den LS wirklich völlig ok?
Vielleicht gleicht das doch etwas "eigene" OCOS nur zufällig eine andere Schwachstelle bzw. einen Defekt aus.

Das wären für mich viel eher mögliche Erklärungen für ein besseres Klangbild durch ein so "spezielles" Kabel.

jk_wfd schrieb:

Ich kann mir dies nur erklären, das Dynaudio dieses Kabel bei der Abstimmung ihrer LS berücksichtigt (bis 2002?).

Kann ich mir in so fern nicht vorstellen, da Dynaudio die LS dann entweder gleich mit diesen Kabeln verkauft hätte bzw. ausdrücklich darauf hingewiesen hätte, dass die LS ausschließlich mit diesem Kabel korrekt funktionieren/klingen.
Im Großen und Ganzen könnte man sagen Dynaudio hätte sich damit ja eher ins eigene Fleisch geschnitten, da diverse mögliche Kunden dadurch weggefallen wären.
Außerdem muß ja dann bei solch einem speziellen Kabel nicht nur der LS darauf abgestimmt sein, sondern eigentlich auch der Zuspieler.
Es spricht, rein logisch betrachtet, also eher alles gegen diese These.

jk_wfd schrieb:

Das ein Kabel keinen Einfluss auf den Klang hat, kann ich Dir bei Cinch-Kabel bestätigen. Ich habe keinen Unterschied zwischen Kimber PBC und einer Beipackstrippe feststellen können.

Grüße,
Argon

Hallo argon50,
ich habe meine Vorgänger-Anlage auch noch im Betrieb, aber jetzt in einem anderen Raum. Sie besteht aus Verstärker Revox B250, Oelbach 10 mm² und Canton Ergo SCL. Ich hatte damals die Canton und die Dynaudio Contur 1.8 MK1 (mit einer aktiv und einer passiv Treiber) verglichen. Im mittel/hochton Bereich konnte die Canton der Dynaudio nicht das Wasser reichen. Aber mit einem Schalldruck von bis zu 111db, durch die digitale Vorstufe, bis in den Bassbereich unter 30 Hz, habe ich mich blenden lassen.
An dieser Anlage spielt das Kimber 8TC die Canton in eine höhere Klasse. Dann kam die Dynaudio Special Tweny-Five, der Accuphase E-308. Und immer wieder eine Steigerung in der natürlichen Wiedergabe. Das Oelbach 10 mm² wurde in jeder Phase auch wieder in den Test einbezogen, aber gleich wieder verworfen. Vor einem Jahr habe ich aus Interesse ein gebrauchtes OCOS ersteigert. Da fing das grübeln an. Ich habe mir vor zwei Monaten nochmals OCOS besorgt und sie zu einem dreier geflochten. Durch diese Querschittsvergrößerung ist auch der Pegelunterschied zwischen Kimber 8TC und 1 mal OCOS ausgeglichen. Die Räumliche Abbildung ist weiterhin fantastisch.
Das Kimber 8TC spielt zur Mitte hin gedrückt und etwas nach oben und bildet die einzelnen Instrumente nicht so deutlich alleinstehend ab.
Ich glaube die Kontaktfrage habe ich als Telekommunikationelektroniker im Griff.

Gruß Jürgen

elektroniker und kabelfrage ?

jk_wfd schrieb:

...habe mir vor zwei Monaten nochmals OCOS besorgt und sie zu einem dreier geflochten. Durch diese Querschittsvergrößerung ist auch der Pegelunterschied zwischen Kimber 8TC und 1 mal OCOS ausgeglichen. ...

Höherer Pegel = höhere Lautstärke = besseres Wahrnehmungsvermögen = besserer Klang

So, als wenn man den Amp ein wenig weiter aufdreht.

armindercherusker schrieb:

Ich höre einen Unterschied zwischen 2*1m Leitung 2,5qmm im Vergleich zu 2*10m 0,75qmm an je ein und demselben LS. Warum wohl ?

Gruß

Hallo Jürgen,

Aber mit einem Schalldruck von bis zu 111db, durch die digitale Vorstufe, bis in den Bassbereich unter 30 Hz, habe ich mich blenden lassen.

Digitale Vorstufe? Darf ich fragen, welche?

Ich glaube die Kontaktfrage habe ich als Telekommunikationelektroniker im Griff.

Als Telekommunikationselektroniker solltest du aber auch den Wellenwiderstand hier nicht als Argument bringen.

Grüße,
Uwe

Es gibt IMO folgende Optionen

• LS, die spezielle Kabel benötigen, sind entweder Fehlkonstruktionen oder eine mehr oder minder geschickte Vertriebsstrategie
• Kabel sind wurscht
• KKHs brauchen einen entsprechenden Fetisch

Für das Zutreffen des letzten Falls habe ich eine Münze geworfen und meine Empfehlung lautet dementsprechend OCOS
:prost.

UweM schrieb:

Hallo Jürgen, Aber mit einem Schalldruck von bis zu 111db, durch die digitale Vorstufe, bis in den Bassbereich unter 30 Hz, habe ich mich blenden lassen. Digitale Vorstufe? Darf ich fragen, welche? Ich glaube die Kontaktfrage habe ich als Telekommunikationelektroniker im Griff. Als Telekommunikationselektroniker solltest du aber auch den Wellenwiderstand hier nicht als Argument bringen. Grüße, Uwe

Hallo Uwe,
ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Die von mir erwähnte Vorstufe ist ein Digitales Filter das zwischen Vor und Endstufe geschaltet wir. Die Funktion wirkt sich nur im Bassbereich aus. Der Frequenzgang wird bis 28Hz geglättet und fällt danach sehr steil ab. Dadurch können tiefe Frequenzen das Gehäuse nicht mehr zum Mitschwingen anregen. Der Vorteil ist das man den Maximalpegel bis zu 6db erhöhen konnte.
Es gibt von Canton auch noch die RCL die auch mit so einem Filter arbeitet. Das Filter wirkt auch im Hochtonbereich und ist auch regelbar.

Zum Wellenwiderstad kann ich dir nur sagen das er in der analogen Hochfrequenztechnik sehrwohl wichtig ist. Das OCOS kann man leider nicht anders beschreiben, es hat nun mal keinen rein ohmschen Widerstand.

Gruß Jürgen

armindercherusker schrieb:

jk_wfd schrieb: ...habe mir vor zwei Monaten nochmals OCOS besorgt und sie zu einem dreier geflochten. Durch diese Querschittsvergrößerung ist auch der Pegelunterschied zwischen Kimber 8TC und 1 mal OCOS ausgeglichen. ... Höherer Pegel = höhere Lautstärke = besseres Wahrnehmungsvermögen = besserer Klang So, als wenn man den Amp ein wenig weiter aufdreht. armindercherusker schrieb: Ich höre einen Unterschied zwischen 2*1m Leitung 2,5qmm im Vergleich zu 2*10m 0,75qmm an je ein und demselben LS. Warum wohl ? Gruß

Hallo armindercherusker,
aber nicht wegen den paar mohm mehr Widerstand des 10 m Kabels. Bei so einer Länge wirkt eben L, C, H (paralele Führung der Adern). Und das kann man eben mit einen Koax-Kabel mindern.
Der Pegelunterschied lag bei ca. 1 bis 2 db zwischen 1x und 3 x OCOS.

Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

...Zum Wellenwiderstad kann ich dir nur sagen das er in der analogen Hochfrequenztechnik sehrwohl wichtig ist. ...

Ab welcher Frequenz beginnt es wichtig zu sein ?

Gruß

Earl_Grey schrieb:

Es gibt IMO folgende Optionen LS, die spezielle Kabel benötigen, sind entweder Fehlkonstruktionen oder eine mehr oder minder geschickte Vertriebsstrategie Kabel sind wurscht KKHs brauchen einen entsprechenden Fetisch Für das Zutreffen des letzten Falls habe ich eine Münze geworfen und meine Empfehlung lautet dementsprechend OCOS :prost.

Hallo Earl Grey,
informiere Dich mal mit was man LS-Anlagen in Kinos, Konzerthallen, Kirchen, Sälen und Homechinema verkabelt werden. Und wenn Du dann immer noch der Meinung bist, Kabel ist Wurscht, na dann... (100V-Anlage incl.)
Nach Deiner Meinung sind dann auch anerkannte Ausnahmelautsprecher (Elektrostaten, Biegewellen, u. a. Fehlkonstruktionen.
Zum Schluß zählt nur das Ergebnis, und nicht das was alle machen.
Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

...Der Pegelunterschied lag bei ca. 1 bis 2 db zwischen 1x und 3 x OCOS...

gehört, gemessen oder errechnet ?

Gruß

armindercherusker schrieb:

jk_wfd schrieb: ...Der Pegelunterschied lag bei ca. 1 bis 2 db zwischen 1x und 3 x OCOS... gehört, gemessen oder errechnet ? Gruß

Hallo armindercherusker,
mein Revox B250 hat eine Stufenlautstärkenreglung die in db ausgelegt ist.

Gruß Jürgen

Aha !

Gruß

Ach, ich dachte es geht hier um eine Special 25 mit OCOS, Kimber und/oder anderem Gedöns ... aber mich interessiert das eigentlich nicht wirklich - Auch nicht was evtl. Andere machen .

Hallo Jürgen,

ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Die von mir erwähnte Vorstufe ist ein Digitales Filter das zwischen Vor und Endstufe geschaltet wir. Die Funktion wirkt sich nur im Bassbereich aus.

Ach so, du meinst diese Kästchen, die mit RCL oder SCL geliefert werden! Das sind rein analoge Konstruktionen, keine Digitalfilter. Mein Bruder besitzt seit jahren eine SCL. Digitale Controller mit Einmessmöglichkeit gab es später bei den Modellen Digital 1 und Digital 2

Zum Wellenwiderstad kann ich dir nur sagen das er in der analogen Hochfrequenztechnik sehrwohl wichtig ist.

Zweifellos.

Das OCOS kann man leider nicht anders beschreiben, es hat nun mal keinen rein ohmschen Widerstand.

Kein kabel ist rein ohmsch. Jedes hat sowohl eine induktive wie auch eine kapazitive Komponente.

Grüße,

Uwe

armindercherusker schrieb:

jk_wfd schrieb: ...Zum Wellenwiderstad kann ich dir nur sagen das er in der analogen Hochfrequenztechnik sehrwohl wichtig ist. ... Ab welcher Frequenz beginnt es wichtig zu sein ? Gruß

Etwa ab 1/10 der Wellenlänge.

Wellenlänge = (Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium)/Frequenz

=> Bei einer "Wohnzimmerverkabelung" (wenige Meter) sind 20KHz im bezug auf den Wellenwiderstand halt "Gleichstrom".

Wellenwiderstandsbetrachtungen sind bei Lautsprecherkabeln einfach blödsinn (oder unseriös).

Gruss Michael

Earl_Grey schrieb:

Ach, ich dachte es geht hier um eine Special 25 mit OCOS, Kimber und/oder anderem Gedöns ... aber mich interessiert das eigentlich nicht wirklich - Auch nicht was evtl. Andere machen . :prost

Du bist hier nicht der einzigste der Fragen stellt. Es steht Dir ja frei diesen Thread zu verlassen

Soundscape9255 schrieb:

armindercherusker schrieb: jk_wfd schrieb: ...Zum Wellenwiderstad kann ich dir nur sagen das er in der analogen Hochfrequenztechnik sehrwohl wichtig ist. ... Ab welcher Frequenz beginnt es wichtig zu sein ? Gruß Etwa ab 1/10 der Wellenlänge. Wellenlänge = (Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium)/Frequenz => Bei einer "Wohnzimmerverkabelung" (wenige Meter) sind 20KHz im bezug auf den Wellenwiderstand halt "Gleichstrom". Wellenwiderstandsbetrachtungen sind bei Lautsprecherkabeln einfach blödsinn (oder unseriös). Gruss Michael

Hallo Michael,
bei Koax-Kabel mit 75 Ohm hast Du bestimmt recht. Es ist nur schade das die meisten nur die Physik im Auge haben, aber nicht bereit sind, den vermeindlichen Unterschied zwischen LS-Kabel akustisch zu testen.
Auch wir sind jetzt an einen Punkt gekommen wo das Schreiben keinen Sinn mehr hat. Es gibt nur noch das Hören.
Sehe mich bitte nicht als Verfechter der OCOS, ich habe nur eben meine Erfahrungen mit diesem Kabel gemacht. Und da Du selbst dieses Kabel mit Dynaudio`s noch nicht gehört hast, oder? schreibt man gegen Windmühlenflügel.

Gruß Jürgen

Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

Es ist nur schade das die meisten nur die Physik im Auge haben, aber nicht bereit sind, den vermeindlichen Unterschied zwischen LS-Kabel akustisch zu testen.

Lies dir das mal durch:
http://www.hifi-foru...=315&back=&sort=&z=1
und das:
http://www.hifi-foru...=467&back=&sort=&z=1
und auch das:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053.html


Grüße,
Argon

@Jürgen

Du sagst es geht nur ums hören.Ums hören von Klangunterschieden bei Lautsprecherkabeln.
Wann wirst Du mal hören und begreifen dass die Leute hier im Thread diese Klangunterschiede in ihren HiFi Laufbahnen nicht wahrgenommen haben.
Du "schreibst gegen Windmühlen"!?Was willst du!?
Das dir die Leute sagen "Ja,ich höre Unterschiede bei LS Kabeln" nur damit Du glücklich bist!?
Dein selbst gestarteter Thread ist ein einziges Desaster.
Sei doch froh dass du etwas wahrnimmst, wie auch immer.
Aber begreif endlich dass du über diesen Thread nicht weiterkommst.
Und deine ganz spezielle Konfiguration nach der Du gefragt hast, hat eh keiner.Also kann der Thread auch dichtgemacht werden, oder du schreibst in alleine voll.

Gruss

Argon50 schrieb:

jk_wfd schrieb: Es ist nur schade das die meisten nur die Physik im Auge haben, aber nicht bereit sind, den vermeindlichen Unterschied zwischen LS-Kabel akustisch zu testen. Lies dir das mal durch: http://www.hifi-foru...=315&back=&sort=&z=1 und das: http://www.hifi-foru...=467&back=&sort=&z=1 und auch das: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053.html Grüße, Argon :prost

Hallo Argon,
was ich über ein Blindtest geschrieben habe, kannst Du im Beitrag #18 lesen.
Und was ich über Cinch-Kabelklang geschrieben habe, steht im Beitrag #65.
Netz-, Netzfilter-, Digital- und Lichtleiterunterschiede kann ich akustisch und auch physikalisch nicht nachvollziehen.

Gruß Jürgen

d-fens schrieb:

@Jürgen Du sagst es geht nur ums hören.Ums hören von Klangunterschieden bei Lautsprecherkabeln. Wann wirst Du mal hören und begreifen dass die Leute hier im Thread diese Klangunterschiede in ihren HiFi Laufbahnen nicht wahrgenommen haben. Du "schreibst gegen Windmühlen"!?Was willst du!? Das dir die Leute sagen "Ja,ich höre Unterschiede bei LS Kabeln" nur damit Du glücklich bist!? Dein selbst gestarteter Thread ist ein einziges Desaster. Sei doch froh dass du etwas wahrnimmst, wie auch immer. Aber begreif endlich dass du über diesen Thread nicht weiterkommst. Und deine ganz spezielle Konfiguration nach der Du gefragt hast, hat eh keiner.Also kann der Thread auch dichtgemacht werden, oder du schreibst in alleine voll. Gruss

Wenn Du richtig gelesen hättest, würdest Du merken, das Du hier gar nicht angesprochen warst.
Dein Kommentar ist hier fehl am Platz

Dann wird es bald sehr einsam um dich werden in diesem Thread.
Darauf

jk_wfd schrieb:

bei Koax-Kabel mit 75 Ohm hast Du bestimmt recht.

Es ist vollkommen latte, ob es ein 75-Ohm-Coax oder ein Lautsprecherkabel ist - Die physikalischen Gesetzte zu Wellenausbereitung haben nunmal ihre Gültigkeit,

jk_wfd schrieb:

Es ist nur schade das die meisten nur die Physik im Auge haben, aber nicht bereit sind, den vermeindlichen Unterschied zwischen LS-Kabel akustisch zu testen.

Ließt du eigentlich die verlinkten beiträge nicht? In mehreren (Blind)Tests fiel der "akustische" Test entsprechend aus => keine Anhaltspunkte für hörbare unterschiede zwischen (geeigneten) Kabeln.

jk_wfd schrieb:

Auch wir sind jetzt an einen Punkt gekommen wo das Schreiben keinen Sinn mehr hat. Es gibt nur noch das Hören.

Wir??? Du! Ich bin schon der Meinung, dass das Schreiben sinn macht - zumindest bin ich noch nicht an dem Punkt angekommen, an dem mir die Argumente ausgehen.....

jk_wfd schrieb:

Sehe mich bitte nicht als Verfechter der OCOS, ich habe nur eben meine Erfahrungen mit diesem Kabel gemacht. Und da Du selbst dieses Kabel mit Dynaudio`s noch nicht gehört hast, oder? schreibt man gegen Windmühlenflügel.

Das erste was ich mit einem OCOS machen würde: Einen N-Stecker drancrimpen und es an einen Netzwerkanalysator hängen, um zu sehen ob ich das Messdiagramm aud der Dynaudio-Seite genauso hinbekomme...

Dann würde ich mal ordentlich "Saft" drauf geben, um zu sehen, wie Linear der Ableitwiderstand des Kabels ist....

Anschliessen? Nein Danke - ich halte das Kabel für ungeeignet - bzw. ich denke ein "Baumarktkabel" ist besser geeigent.

Hallo,

noch mal, dieses Kabel kann tatsächlich einen klanglichen Einfluss haben, denn durch das Kabel wird anscheinend der Pegel gedämpft. Somit erhöht das Kabel faktisch den Innenwiderstand des Verstärkers, wodurch sich ein Frequenzgang in Abhängigkeit von der schwankenden Lautsprecherimpedanz ergibt. Dies kann durchaus hörbar sein und der eine oder andere mag dies als klanglich positiv empfinden.

Nur macht das Kabel nicht mehr das, was es eigentlich soll, nämlich das Signal unbeeinflusst übertragen. Über diese Tatsache sollte man sich bewusst sein, damit, wenn man mal andere Lautsprecher testet, auf neutrale Kabel zurückgreift, weil man sonst die Lautsprecher nach dem Kabel auswählt. Dies ist doch nun wirklich nicht Sinn der Sache.

Hierzu schrieb ich ja bereits in diesem Thread:








Gruß

Uwe

Soundscape9255 schrieb:

[ Ließt du eigentlich die verlinkten beiträge nicht? In mehreren (Blind)Tests fiel der "akustische" Test entsprechend aus => keine Anhaltspunkte für hörbare unterschiede zwischen (geeigneten) Kabeln.

Ich habe sie schon gelesen
Zwei Deiner drei Links beschäftigen sich aber mit Blindtests von Cinch und Netzkabel. Im Beitrag #65 habe ich über Cinch-Kabel geschrieben. Da bin ich gleicher Meinung.

Uwe_Mettmann schrieb:

Hallo, dieses Kabel kann tatsächlich einen klanglichen Einfluss haben, denn durch das Kabel wird anscheinend der Pegel gedämpft. Uwe

Hallo Uwe,
vielleicht sollten wir noch mal kurz "Kabelklang" definieren. Ich spreche hier nicht von einem helleren oder dumpferen Kabelklang. Wenn Du meine Beiträge liest, wirst Du feststellen, ich schreibe über Breiten-, und Tiefenstallelung und dem Abbilden einzelner Instrumente. Und da spielt das OCOS einfach besser. Mir ist bewusst das ich mit diesem OCOS an einem neuen LS einer andern Firma bestimmt keinen Erfolg habe. Aus diesem Grund habe ich ja auch eine Umfrage an Forenteilemer gestellt die die gleiche Anlagenkombination besitzen. Das wird hier oft überlesen.
Und wenn Forenteilnehmer hier ihr elektrotechnisches Grundwissen wiedergeben, dann habe ich eine Frage an sie:
Wie verhält sich der Wellenwiderstand wenn man 3 dieser OCOS parallel betreibt?
Gruß Jürgen

jk_wfd schrieb:

Ich spreche hier nicht von einem helleren oder dumpferen Kabelklang. Wenn Du meine Beiträge liest, wirst Du feststellen, ich schreibe über Breiten-, und Tiefenstallelung und dem Abbilden einzelner Instrumente.

Hallo Jürgen,

solche frequenzabhängigen Pegelschwankungen machen sich nicht nur durch dumpf oder hell bemerkbar, weil die Pegelschwankungen nicht wie ein Klangregler wirken. Vielmehr ist es so, dass da, wo die größten Impedanzschwankungen des Lautsprechers auftreten, auch die größten Pegelschwankungen vorhanden sind. Dies ist der Fall bei den Übernahmefrequenzen der Frequenzweiche. Nicht nur das sondern auch andere Phasenverschiebungen treten auf. Dies macht sich dann natürlich nicht nur durch dumpf oder hell bemerkbar.

Ein weiterer Effekt kommt noch hinzu. Der Dämpfungsfaktor nimmt durch das OCOS deutlich ab und die Lautsprecherchassis können unter Umständen etwas mehr nachschwingen. Dies ist insbesondere bei den Frequenzen der Fall, bei denen die Lautsprecherimpedanz ein Minimum hat.

Ob solche Effekte für eine andere Breiten- und Tiefendarstellung verantwortlich sind, darüber kann und will ich nicht spekulieren. Wenn Du aber sicher sein solltest, dass sie nicht dafür verantwortlich sind, dann müsstest Du aber im Gegenzug sagen können, welche anderen Effekte es sind.

Eins ist aber sicher, wenn die OCOS-Leitung durch eine Pegeldämpfung einen klanglichen Einfluss hat, so ist dieser auch von der Kabellänge abhängig.

jk_wfd schrieb:

Und wenn Forenteilnehmer hier ihr elektrotechnisches Grundwissen wiedergeben, dann habe ich eine Frage an sie: Wie verhält sich der Wellenwiderstand wenn man 3 dieser OCOS parallel betreibt?

Der Widerstand, den die Quelle sieht, drittelt sich natürlich. Vorraussetzung ist aber, dass die Leitungen extrem (unendlich) lang sind oder jede Leitung am Ende mit einem Widerstand abgeschlossen ist, der dem Wellenwiderstand der jeweiligen Leitung entspricht.

Diese ganze Wellenwiderstandsbetrachtung bei der OCOS-Leitung ist aber völliger Blödsinn und pures Marketing. Wenn die Leitung einen klanglichen Einfluss, dann durch eine Dämpfung, was man auch kostengünstig durch einen Reihenwiderstand oder einen Spannungsteiler erreichen kann.

Hast Du ein Multimeter? Kannst Du den Widerstand der Leitung an dem einem Ende mal nachmessen, wenn
a) das andere Ende kurzgeschlossen ist ?
b) das andere Ende offen ist ?


Gruß

Uwe

Junger Mann: So wird das nix.
Du bist nicht diskussionsfähig - Das ist ein Kritikpunkt. Damit kommen wir direkt zum zweiten: Du bist nicht kritikfähig.
Und damit haben wir schon einen schönen Teufelskreis.

Um Dir zu helfen da rauszukommen fangen wir einmal von vorne an und analysieren Deinen Thread einmal Schritt für Schritt:

Eine Umfrage sollte immer eine bestimmte Zielsetzung verfolgen: Man sollte am Ende eine statistisch basierte Aussage treffen bzw. ableiten können.
Wichtig dabei ist, dass man sich zuerst einmal darüber im Klaren wird, was man eigentlich untersuchen (und damit fragen) möchte.
Für eine gute Qualität sollte man dann darauf achten, eine möglichst repräsentative (breite und belastbare) Grundgesamtheit zu Grunde zu legen.

Zentraler Gegenstand Deiner Fragestellung ist eine Dynaudio Special 25 - Wieviele User hier im Forum haben so eine?
-> Erste erhebliche Dezimierung der Grundgesamtheit
Du fragst nach einer OCOS-Verkabelung an einer Dynaudio Special 25 - Für wieviele User hier im Forum glaubst Du trifft das zu?
-> Zweite erhebliche Dezimierung der Grundgesamtheit
Dann fragst Du nach einer (diesbezüglich zu vergleichenden) Kimber-8TC-Verkabelung an einer Dynaudio Special 25 - Wieviele User hier im Forum sollen denn Deiner Meinung nach exakt diese Erfahrungswerte besitzen?
-> Dritte erhebliche Dezimierung der Grundgesamtheit (Spätestens an der Stelle sind wir IMO bei einer Grundgesamtheit = 0)
Dann bietest Du noch die Option "Dynaudio Special 25 mit - Dein Vorschlag mit Begründung" an - Spätestens hier frage ich mich: Wie lautet denn überhaupt Deine Frage?
Und zu guter Letzt gibt es noch eine Antwortoption die wohl generell jeder hier im Forum mit "Ja" beantworten würde.
Diese Umfrage beeinflusst Du dann noch zusätzlich mit dem letzten Satz Deines Eingangspostings

Ich möchte mit diesem Beitrag eine Diskussion anstoßen "Das richtige Kabel in der für mich richtigen Anlage".

Ansonsten fehlt Deinem Startbeitrag völlig die Verbindung zur Umfrage: Da geht es plötzlich nicht mehr um eine Special 25 konkret sondern ganz allgemein

ich suche hier Gesprächspartner die Hörerfahrung mit dem OCOS-Kabel an Dynaudio Lautsprechern haben.

Deine Umfrage ist somit für niemanden eindeutig nachvollziehbar (von der Sinnhaftigkeit möchte ich jetzt gar nicht reden) - Die Anzahl der zu erwartenden Antworten und deren Verteilung sind daraus die logische Konsequenz.

Irgendwann später tauchst Du dann (augenscheinlich in Ermangelung Dir passender Antworten hier) in einem anderen Thread auf und trägst Dein Problem dort hinein. Man empfiehlt Dir daraufhin einmal die Suchhilfe zu bemühen und weist (ganz dezent) auf die eigene Einstellung zum Thema Kabelklang hin. Man kommt dann Deiner konkreten Bitte einen Beitrag hier in diesem Thread zu posten nach. Nachdem Dir dieser Beitrag dann anscheinend nicht in den Kram passt fängst Du das Motzen an. Aber da findet man sich in bester Gesellschaft: Auch andere wurden von Dir hier ja schon ordentlich angepflaumt. Ganz ehrlich: Solche Jungs sind mir die Liebsten.

Also: Was willst Du eigentlich? "Diskutieren" anscheinend nicht.

er bekommt viel zu viel aufmerksamkeit von uns

Hallo:

Es gibt nicht wenige, die behaupten, daß man den Kabelklang nicht hören kann.
Ich bin zwar anderer Meinung, aber vielleicht bildet man sich dies nur ein.
Ich persönlich bin mit meinem Black & White Lautsprecherkabel LS 1202 sehr zufrieden.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Es gibt nicht wenige, die behaupten, daß man den Kabelklang nicht hören kann. Ich bin zwar anderer Meinung, aber vielleicht bildet man sich dies nur ein. Ich persönlich bin mit meinem Black & White Lautsprecherkabel LS 1202 sehr zufrieden. Viele Grüße Stones :prost

was , du hast das teurere gekauft ? ich hab blos das 1002. sauerei !

storchi07 schrieb:

Stones schrieb: Hallo: Es gibt nicht wenige, die behaupten, daß man den Kabelklang nicht hören kann. Ich bin zwar anderer Meinung, aber vielleicht bildet man sich dies nur ein. Ich persönlich bin mit meinem Black & White Lautsprecherkabel LS 1202 sehr zufrieden. Viele Grüße Stones :prost was , du hast das teurere gekauft ? ich hab blos das 1002. sauerei !

Hallo Storchi:

Ja, vor einem Jahr. Ich habe 2 mal 4 Meter konfiguriert
als Bi-Wire neu für 279 Euro bekommen,
was sicherlich ein sseeehr guter Preis ist.

Viele Grüße

Stones

Uwe_Mettmann schrieb:

solche frequenzabhängigen Pegelschwankungen machen ... Der Dämpfungsfaktor nimmt durch das OCOS deutlich ab ... Ob solche Effekte für eine andere Breiten- und Tiefendarstellung verantwortlich sind ... Der Widerstand, den die Quelle sieht, drittelt ...Uwe

Hallo Uwe,
Meinst Du bei „extrem (unendlich) lang“ eine offene Leitung, und „mit einem Widerstand abgeschlossen“ das ein Lautsprecher angeschlossen ist? Wenn ich das so richtig verstanden habe, drittelt sich der Wellenwiderstand ja immen, oder?.

Ohmsche Widerstand (offene Ltg.)
OCOS 70 / 75 kOhm (Analog/Digitalmultimeter)
Koax-Kabel 00 Ohm
Kimber 8TC 00 Ohm

Ohmsche Widerstand (kurzgeschlossener Ltg.)
OCOS, Koax-Kabelund Kimber 8TC 0 Ohm

Impedanzschwankung liegt bei der Dynaudio Special Twenty-Five:
bei 400Hz - 20 KHz unter +/- 1 db (auch bei der Übernahmefrequenz)
bei 90 Hz – 20 KHz unter +/- 2 db.
bei 35 Hz – 20 KHz +/- 10 db

Andere Lautsprecher haben meist größere Impedanzschwankungen, vielleicht spielen die OCOS deswegen nur an den Dynaudios mit mehr Breiten und Tiefenstaffelung?

Die von Dir beschriebene Änderung des Dämpfungsfaktos hat auch meiner Meinung einen Einfluss auf das Ausschwingen der Membranen.
Frage: Wie würdest Du einen geringen Dämpfungsfaktor akustisch beschreiben?
Unpräziese, verwaschen
Hallig
oder anders
Was mein Eindruck ist, OCOS spielt vielleicht etwas halliger
Aber das alles erklärt nicht warum die Breiten- und Tiefenstaffelung und das Lokalisieren einzelner Instrumente deutlicher ist.

Gruß Jürgen

Hallo,

jk_wfd schrieb:

Impedanzschwankung liegt bei der Dynaudio Special Twenty-Five: bei 400Hz - 20 KHz unter +/- 1 db (auch bei der Übernahmefrequenz) bei 90 Hz – 20 KHz unter +/- 2 db. bei 35 Hz – 20 KHz +/- 10 db

Hier handelt es sich nicht um die Impedanz (den komplexen (Schein-) Widerstand) des LS, sondern um Schwankungen im Frequenzgang. Es lassen sich daraus auch keine Schlüsse auf den Widerstand ziehen.

Zudem kommt man mit einem Multimeter sowohl beim Messen von Isolationswiderständen als auch beim Leiterwiderstand nicht weit. Viel zu unpräzise, wie Du ja jetzt selbst gemerkt hast. Deswegen kann ich mir nur vorstellen, daß es Uwe_Mettmann hier um die grundsätzlichen Eigenschaften des Kabels ging. Durchgang (0 Ohm) beim Leiter, unendlich bei der Isolation. Bei einem Wert von 70 bis 75 kOhm (bei welcher Länge eigentlich?) beim Isolationswiderstand kann ich jedenfalls noch nichts von einer "gewollten" Ableitung erkennen.

Grüsse aus OWL

kp