NORDOST ODIN

sound56 schrieb:

jottklas schrieb Wenn ich das richtig verfolgt habe, dann hat er bislang nicht eine einzige technische Frage auch nur ansatzweise versucht, zu beantworten... Was willst du?? Soll ich dir die Bauteile aufzählen oder Kabelparameter herunterbeten?? Wie "Birnchen" zu sagen pflegte, wichtig ist, was hinten rauskommt. D.h. wir stellen deinen Steinzeitplattenspieler mal "ordentlich" auf und vergleichen diesen dann mit einem aktuellen Plattenspieler. Spätestens dann kommst du ins Staunen. (das kann man aber nicht bei dir machen, da deine Anlage keine Unterschiede zeigen kann)

Es reicht!

Ich schlage vor, du schreibst bis morgen hundertmal in dein Technikheft

"Ich darf nichts behaupten, was ich nicht beweisen kann"

oder kürzer

"Ich soll nicht mehr dummschwätzen"...

Aber um beim Thema zu bleiben, was kann ein heutiger Plattenspieler besser als ein 30 Jahre alter, in der Blütezeit der Schallplatte hervorragend konstruierter Dreher? Ich habe selbst schon viele PS besessen und noch mehr in Vorführstudios gehört. Der Braun kann (mit dem passenden System) locker mithalten.

Aber du wirst uns sicher die technische Erklärung liefern, warum das nicht sein kann...

Jürgen

edit: p.s. wieso ist mein PS nicht "ordentlich" aufgestellt?

@sound56

sorry, aber du faselst dich da grad um Kopf und Kragen...
schau dir mal die "Steinzeitplattenspieler" genau an ... was da (in den hohen Preisklassen) verbaut wurde ist technische Präzision und zum Teil erheblich besser als heutige "Schmucklaufwerke" ... ich wär da etwas zurückhaltender in dem was ich schreibe...

klaus

Hallo,

ich bitte darum persönliche Angriffe und Unterstellungen zu unterlassen und auch bei entsprechenden Provokationen unbedingt sachlich zu bleiben!

Grüsse aus OWL

kp

Jungs,
was habe ich bei euch zu verlieren??

Wir schreiben hier im Moment nur über Kabel. Bei Kabel sind sich die Fachleute seit 30 Jahren einig, dass diese sich in den Klang einmischen und dadurch Komponentenstatus haben, da OHNE diese kein Abspielen stattfindet.

Wenn ihr keine Unterschiede zwischen Kabel hören könnt, oder auch gar nicht erst versuchen zu hören, dann habt IHR ein Problem und nicht die anderen, die HÖREN.

Warum haben den fast alle Kabelhersteller mehrere Kabel nebeneinander. Wenn alle Kabel gleich klingen würden, dann macht es doch keinen Sinn, 5 LS Kabel im Programm zu haben.
Es gibt doch viele Leute, die sich die Unterschied anhören und wenn dann alle gleich klingen, dann...

Was soll´s.....


Jetzt noch eine Bitte an jottklas:

Bin gestern mal durch ein anders Forum "gerutscht" und habe dich dort auch gefunden. Bitte, bitte - schreib doch NUR HIER - bitte.
Hast du mal deinen PL mit einem komplett aufgerüsteteten Thorens 2001 verglichen?

Hallo sound56,

ist das von mir angepasste Angebot so noch nicht i.O. für Dich? Was soll ich noch tun?

Im übrigen wurde im Parallelthread gerade wieder die ominöse Freundin ausgepackt:

malason schrieb:

selbst meine freundin die davon keine ahnung hatte ohne zu wissen welche leiste bzw. kabeln gerade angeschlossen sind konnte kleine veränderungen hören.

Sound56, was kann ich tun, damit Du fliegst?

Destedter

sound56 schrieb:

...Bei Kabel sind sich die Fachleute seit 30 Jahren einig, dass diese sich in den Klang einmischen und dadurch Komponentenstatus haben, da OHNE diese kein Abspielen stattfindet....

wer sind den diese Fachleute? Tontechniker? Kabelverkäufer?

...und: Langsam fällt wirklich auf, dass du dich mit keinem Argument auseinandersetzt!
Dadurch könnte der Anschein aufkommen, dir ginge es nur um Provokation, falls dem so wäre , falls dem nicht so wäre, auch , den entweder ist deine Konzentrationsfähigkeit so vermindert, was man offenbaren sollte, oder du leidest unter einer miserablen Gesprächskultur.

klaus

sound56 schrieb:

Jetzt noch eine Bitte an jottklas: Bin gestern mal durch ein anders Forum "gerutscht" und habe dich dort auch gefunden. Bitte, bitte - schreib doch NUR HIER - bitte. ;)

Tut mir leid, das kann ich dir nicht versprechen... (du darfst dich also nirgends "sicher" fühlen...)

sound56 schrieb:

Hast du mal deinen PL mit einem komplett aufgerüsteteten Thorens 2001 verglichen?

Ich habe ihn auch schon mit Linn LP12, Transrotor, Clearaudio u.a.m. vergleichen können. Der Braun hat einfach viel mehr Drive, Druck, einfach mehr "Leben" als andere. Tut mir leid, wenn ich jetzt dein ganzes Highend-Weltbild durcheinander bringe...

Zum Kabelklang äußere ich mich lieber nicht. Deine Argumentation ist an Naivität nicht zu übertreffen. Es gibt so viele Sorten, weil es einen Markt (also genug "Gläubige") dafür gibt.

Jürgen

Juhhuuu ein Kabelklangthread. (Mist, die Chips sind alle)
Jetzt fehlt nur noch Charlie

ich lache mich auch immer gerne über die beratungsresistenten Goldohren schlapp und manchmal ärgere ich mich auch darüber das man ungestraft soviel Sinnentleertes verbreiten darf.

Also auch mal was Sinnfreies
mal ehrlich liebe Holzohrenkollegen, warum echauffiert man sich immer so über die Sound56's Dirk26's und wie sie heissen?

Ich habe selten eine igngorantere und auch lustigere Clientel als echte High Ender erlebt.

Sind sie doch der Ansicht das:
1. nur teure Anlagen Phänomene wie Kabelklang, Netzleistenklang, Sicherungsklang, Kraftwerksklang darstellen können.

2. Anlagen von Holzohrengenerell nur durchschnittlich
sind eher sogar schrott und daher o.g Phänomene von Holzohren nicht gehört werden können.

3. das nur teuerste Geräte so wie die die sie besitzen, korrekt und solide konstruiert sein können. Alles was älter ist oder was sie nicht kennen ist Schrott, es sei denn sie besitzen es selbst

An diesen teuersten und bestmöglich konstruierten Geräten welche die Goldohren halt so kaufen werden dann erstmal die minderwertigen im Lieferumfang befindlichen Komponenten wie NF Kabel, Lautsprecherkabel, Netzkabel gegen teure und bestmöglich konstruierte ausgetauscht. Nach 2 Monaten sind dann die Siebelkos dran die aus den bestmöglich konstruierten teuren Geräten entfernt und gegen erheblich bessere ausgetauscht werden. Wenn dann noch Geld da ist kommen Burr Brown Produkte rein, und die Netzsicherungen werden getauscht.

Wenn dann mal ein Holzohr kommt und das alles anzweifelt.
erzählt man dem Goldohr (auch wenn er 8 Semester E Technik studiert hat und einen Master Abschluss hat und seit 20 Jahren in dem Berufsfeld arbeitet)
das das Holzohr keine Ahnung von HiFi hat und eine billige/schrottig Anlage die nix kann besitzt. Wenn das nicht reicht wird man auch gern mal beleidigend.
Denn schließlich ist man sich ja 100% sicher das das Mysterium Niederfrequenztechnik und Audio-Akustik gar nicht richtig erforscht ist. Man weis es ja aus den Fachzeitschriften und die müssen ja Ahnung haben sonst würden die Hefte ja nicht gekauft werden.


Für mich ist das Comedy.
Weil sich jedes, aber auch wirklich jedes Argument der Goldies gegeneinader widerspricht.
Wär schön wenn Dirk26 und Charlie auch noch hier schreiben würden.

Schönen Tag noch


Wer Ironie findet darf sie mitnehmen

derdoctor schrieb:

Für mich ist das Comedy. Weil sich jedes, aber auch wirklich jedes Argument der Goldies gegeneinader widerspricht.

Du sprichst mir aus der Seele...

Aber ich habe keine Erklärung dafür, warum nicht zumindest bei einigen Goldohren, die sich vielleicht einmal die Mühe gemacht haben, im "Wissensteil" nachzulesen oder die oftmals sehr ausführlichen technischen Erklärungen von richi, pelmazo, winfried und co.(vielen Dank dafür von mir übrigens) nachzuvollziehen, "leise" Zweifel an ihrem Highend-Weltbild aufkommen...

Gruß
Jürgen

Hallo,

nicht nur Sound 56 ist der Meinung das Kabelblindtests nicht funktionieren, ich selbst konnte bei einem sehendem Test die beiden Probanden nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr unterscheiden. Alles klang auf einmal gleich.
Anscheinend ist man (ich) nicht in der Lage sehr kleine Klangnuancen zwanzigmal gegeneinander zu vergleichen, schon deswegen würde ich keinen Blindtest bestehen.
Wie groß die Klangabweichung bei einem Blindtest sein muss um eben zwanzig oder dreissig mal sicher erkannt zu werden würde mich schon interessieren.
Vielleicht sollte man mal einen Netzverteilervergleich initiieren unter sog. "Holzohren" aber stattdessen am Klangregler drehen um zu testen wie weit man gehen muss bis einer einen Klangunterschied zugibt.

Was sagt eigentlich >rasiert< zu diesem wie immer "entarteten" Thread??

Wie ist das ODIN??



jottklas,
wenn du mal auf dem Weg nach oder von Italien, dann kannst du mal ein paar Stunden Pause einlegen und bei mir vorbeischauen. Liegt, falls du über Österreich fährst, auf dem Weg.

Wird bestimmt interessant für dich, lohnt auf alle Fälle. Das meine ich jetzt nicht ironisch, sondern ernst. Wir hören dann Kabelklangveränderungen und ein paar Aufstellungsmöglichkeiten.

Vorher aber Termin per PM vereinbaren.

sm.ts schrieb:

..... ich selbst konnte bei einem sehendem Test die beiden Probanden nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr unterscheiden. Alles klang auf einmal gleich. Anscheinend ist man (ich) nicht in der Lage sehr kleine Klangnuancen zwanzigmal gegeneinander zu vergleichen, schon deswegen würde ich keinen Blindtest bestehen......

klasse ist natürlich die Folgerung...

Erkenntnis: Ich höre keinen Unterschied

Folgerung: Durch Stress war ich nicht in der Lage, die ansonsten erkennbaren Unterschiede zu erkennen....

Wenn sich das mal durchsetzt....

sound56 schrieb:

jottklas, wenn du mal auf dem Weg nach oder von Italien, dann kannst du mal ein paar Stunden Pause einlegen und bei mir vorbeischauen. Liegt, falls du über Österreich fährst, auf dem Weg. Wird bestimmt interessant für dich, lohnt auf alle Fälle. Das meine ich jetzt nicht ironisch, sondern ernst. Wir hören dann Kabelklangveränderungen und ein paar Aufstellungsmöglichkeiten.

Ich schau dann mal 'rein, wenn du wieder aus Amerika zurück bist...

Und auf die Antwort, warum mein PS nicht "ordentlich" steht, warte ich immer noch!

Jürgen

kölsche_jung schrieb:

sm.ts schrieb: ..... ich selbst konnte bei einem sehendem Test die beiden Probanden nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr unterscheiden. Alles klang auf einmal gleich. Anscheinend ist man (ich) nicht in der Lage sehr kleine Klangnuancen zwanzigmal gegeneinander zu vergleichen, schon deswegen würde ich keinen Blindtest bestehen...... klasse ist natürlich die Folgerung... Erkenntnis: Ich höre keinen Unterschied Folgerung: Durch Stress war ich nicht in der Lage, die ansonsten erkennbaren Unterschiede zu erkennen.... Wenn sich das mal durchsetzt.... :L

Nein, ich hatte keinen Stress, das ganze war bei mir zuhause und ich konnte die Kabel bzw. Netzleisten sehen die angeschlossen waren. Trotzdem konnte ich vorher gehörte Unterschiede nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr dedektieren. So what.

sm.ts schrieb:

kölsche_jung schrieb: sm.ts schrieb: ..... ich selbst konnte bei einem sehendem Test die beiden Probanden nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr unterscheiden. Alles klang auf einmal gleich. Anscheinend ist man (ich) nicht in der Lage sehr kleine Klangnuancen zwanzigmal gegeneinander zu vergleichen, schon deswegen würde ich keinen Blindtest bestehen...... klasse ist natürlich die Folgerung... Erkenntnis: Ich höre keinen Unterschied Folgerung: Durch Stress war ich nicht in der Lage, die ansonsten erkennbaren Unterschiede zu erkennen.... Wenn sich das mal durchsetzt.... :L Nein, ich hatte keinen Stress, das ganze war bei mir zuhause und ich konnte die Kabel bzw. Netzleisten sehen die angeschlossen waren. Trotzdem konnte ich vorher gehörte Unterschiede nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr dedektieren. So what. ;)

vielleicht gab es keine?

VORSICHT JOTTKLAS!!!

Nepper, Schlepper, Bauernfänger!

Ich erinnere Dich vorsichtshalber nochmal an folgendes:

sound56 schrieb:

Wenn du möchtest,dann führe ich dir hier mal 3 verschiedene LS Kabel, oder auch 3 verschiedene NF KAbel vor. Da entwickelt jedes Kabel ein etwas anderes Klangbild, das kann JEDER hören, der nicht voll auf den Ohren sitzt. (Kostet aber Vorführgebühr)

Investigative Grüße

Destedter

destedter schrieb:

VORSICHT JOTTKLAS!!! Nepper, Schlepper, Bauernfänger! Ich erinnere Dich vorsichtshalber nochmal an folgendes: sound56 schrieb: Wenn du möchtest,dann führe ich dir hier mal 3 verschiedene LS Kabel, oder auch 3 verschiedene NF KAbel vor. Da entwickelt jedes Kabel ein etwas anderes Klangbild, das kann JEDER hören, der nicht voll auf den Ohren sitzt. (Kostet aber Vorführgebühr)

Mit der Million im Gepäck wird er sicher auf die Vorführgebühr verzichten...

Außerdem muss ich im Zirkus, bei Magiern, Löffelverbiegern etc. ja auch Eintritt zahlen...

Gruß
Jürgen

Mit der Million im Gepäck wird er sicher auf die Vorführgebühr verzichten...

Für dich ausnahmsweise mal umsonst, kannst ja noch den kölsche jung mitbringen, 2 Personen geht

sound56 schrieb:

Für dich ausnahmsweise mal umsonst, kannst ja noch den kölsche jung mitbringen, 2 Personen geht ;)

Du meinst sicher kostenlos. Dass ein Besuch bei dir umsonst wäre, ist mir längst klar...

Wo bleibt übrigens dein "fachmännischer" Rat für meine "ordentliche" Plattenspieleraufstellung?

Jürgen

Wo bleibt übrigens dein "fachmännischer" Rat für meine "ordentliche" Plattenspieleraufstellung?

Ich trete hier doch nicht ne weitere Komödie an!!!
Außerdem ist bei dir ja eh "Hopfen und Malz" verloren,
das trink ich dann doch lieber, nein, nicht in Form von Kölsch sondern Hefeweizen.

Falls du kommen würdest:
Eins ist versprochen, du schaltest nach einem Besuch bei mir bei dir zuhause eine Weile nicht mehr ein.
(du bekommst hier zum ersten Mal in deinem Leben eine Anlage inkl. Zubehör vorgeführt, die KLINGT. Das kennst du nicht, selbst wenn du jetzt meinst, schon - NEIN - kennst du nicht.)

Ich führe dir dann vor, wie mit ein paar Handgriffen im Zubehör die Anlage wieder zurück zum nur hochwertigen Spielen gebracht wird. (auch das kennst du noch nicht)
Wenn du dann noch weiter zurück möchtest, dann mußt du mich etwas bezahlen, aber nach ein paar weiteren Umbauten, dann spielt die anlge nur noch. Das, da besteht die Möglichkeit, hast du bei einem sehr guten Fachhändler dann mal schon gehört)

Aber, wenn möglich, gehe vorher mal zum Ohrenarzt und lass deine Ohren testen, bring den Test dann mit, damit wir wissen, wo deine Hörlücken stecken. Danach schauen wir hier noch, wie weit du in den Höhen noch mithörst. In deinem Alter ist man ja schon relativ "früh" weg. (8000Hz oder so)

Hallo,
@sound56
bei 35-40 Jahren Erfahrung bist du doch selbst mindestens 45 Jahre alt...
Ausserdem solltest du mal gucken an was für Anlagen im Forum Kabelunterschiede jeglicher Art gehört werden dann merkst du vielleicht wie lächerlich die Aussage "man braucht besonders gute Anlagen mit bester Aufstellung für diese mal superkleinen und dann doch wieder Weltenunterschiede" ist.

Achtung: Doppelblindtests sind wegen mangelnder Aufrechterhaltung der hohen Konzentration NICHT MÖGLICH.

Ohhh Gott wie soll man dann irgendwelche Prüfungen bestehen können und wie siehts mit dem Autofahren über mehrere Stunden aus?

sorry für OT

kölsche_jung schrieb:

sm.ts schrieb: ..... ich selbst konnte bei einem sehendem Test die beiden Probanden nach mehrmaligen Umstecken nicht mehr unterscheiden. Alles klang auf einmal gleich. Anscheinend ist man (ich) nicht in der Lage sehr kleine Klangnuancen zwanzigmal gegeneinander zu vergleichen, schon deswegen würde ich keinen Blindtest bestehen...... klasse ist natürlich die Folgerung... Erkenntnis: Ich höre keinen Unterschied Folgerung: Durch Stress war ich nicht in der Lage, die ansonsten erkennbaren Unterschiede zu erkennen.... Wenn sich das mal durchsetzt.... :L

Ich sags doch:

Comedy

viel besser als Atze Schröder

Ich hätte übrigens noch symetrische NF Kabel abzugeben die etwa 10 Jahre im Hörfunk im 24/7 Dauerbetrieb liefen und demzufolge extrem gut eingebrannt sind. Ich würde die für 200€ je Meter gerne abgeben. Diese Kabel sind an Geschwindigkeit kaum zu überbieten und klingen über den gesamten Frequenzbereich sehr frei und Luftig und sehr temperiert, da sie sich über den gesamten Einbrennzeitraum in Klimatisierter Umgebung befanden.

Wie war nochmal das ursprüngliche Thema dieses Freds?
Goldohrenbashing?

Also, ich resümiere dann einmal: die Unterschiede sind natürlich dramatisch, aber Blindtests funktionieren leider überhaupt nicht; meßtechnische Nachweise sind ebenfalls nicht möglich, obwohl die Entwickler stets erklären (und die Fans es nachbeten), daß ihr Kabelmaterial nach neuesten quantenphysikalischen Erkenntnissen hergestellt und noch eigens kryonisch durchgeschlumpft wurde, damit blockierte Top-Quarks besser mit den rechtsdrehenden Elektronen in der äußeren Kristallgitterstruktur der isolierenden menschlich-warmen Luftschicht interagieren usw.
Hören kann es aber trotzdem jeder, und zwar immer und an jeder Anlage, aber natürlich nur, wenn die Anlage auch etwas taugt (so ab 50.000 € aufwärts), und dann natürlich auch nur in einem engen Zeitfenster, weil man die feinsten Nuancen der dramatischen Unterschiede mindestens so und so lange, aber wiederum auch nicht länger als so und so lange derart deutlich und drastisch hören kann, daß sogar das Frauchen aus der Küche und die Vorhänge vor dem Klangbild, aber das Hörvermögen muß natürlich auch noch mitspielen, ...

Es gibt demnach zwar eindeutige Nachweise der Wirkung, aber leider keine einzige wirksame Nachweismethode.

Ja, wem das nicht einleuchtet, der hat entweder schon seit der 1. Klasse gepennt oder sich von lallenden Wissenschaftlern zu einer absolut untauglichen Realitätsgläubigkeit verführen lassen, die die gelebte, klingende Realität des wahren Hörens gar nicht zu erfassen vermag - ist doch klar!

Jetzt fehlt, nachdem alles Übliche bereits so gut wie abgegrast wurde, eigentlich nur noch der gewohnte Höhepunkt der Argumentation: "Ihr seid doch alle bloß neidisch, weil Ihr Euch so tolle Geräte nie und nimmer leisten könntet! So, da habt Ihr's jetzt aber! Ätsch!"

Und warum es diesen ganzen Krempel überhaupt gibt? Warum gewisse Blätter darüber berichten? Na, warum wohl?

Warum gibt es seit Jahrzehnten die sauteuren Original-Super-Schlank-Diäten der Hollywoodstars, bei denen man jede Woche garantiert 35 kg abnimmt, obwohl man täglich 10 Big Macs, 3 Pizzas und 5 l Cola in sich reinstopft und keinen Sport treibt?
Warum gibt es seit Jahrzehnten die Super-Lotto-Tips mit garantiertem Millionengewinn?
Warum gibt es seit Jahrzehnten die Super-Business-Tips, mit denen man sogar ohne Ausbildung, Qualifikation, Fleiß, Hirn und nachweisbarem IQ mindestens 5.000 € pro Monat von Zuhause aus verdienen kann, bei höchstens 3 Std. Arbeitszeit pro Woche?

Und warum sind zu früheren Zeiten haufenweise Alchimisten von Hof zu Hof gezogen, haben den allerhöchsten Majestäten jede Menge Geld aus den Beuteln geleiert und versprochen, zur Not noch ihro höchsteigenen Ausscheidungsprodukte in edles Gold zu verwandeln?

Warum? Jetzt mußt Du ganz stark und tapfer sein, lieber sound56 (tief durchatmen): Weil es zu allen Zeiten genügend aufklärungsresistente Menschen gab, gibt, und leider wohl auch immer geben wird, die auch den letzten Mist glauben und dafür tief in die Tasche greifen, und weil es andere Menschen gibt, die dieses Geld doch sooo gerne hätten - deshalb, und aus keinem wesentlichen anderen Grund!

So, und was ist nun mit den ganzen Fragen, auf die Du endlich einmal antworten solltest?

Gruß,
nanesuse

Hallo >>rasiert<<

Hilfe....

Jetzt schreib doch du auch mal wieder was, läßt mich hier so alleine das "Fähnchen" für uns hochhalten!!!
In deinem Thread.....

Bitte, schreib auch mal wieder...

Ich glaube, daß 'rasiert' gerade unpässlich ist. Nächste Woche wird er uns dann einen Scheck über 1.000.000$ präsentieren...

Moinsen!



So langsam kriege ich ein ganz mulmiges Gefühl.
Kommt mal alle wieder runter. Ich kann’s ein bisschen verstehen, wenn sound56 um Hilfe ruft. Er mag zwar auf der inhaltlichen Ebene so ziemlich alles schuldig bleiben, was diesen Thread zu einer ernstzunehmenden Diskussion macht, aber so was, wie das, was hier abgeht, hat auch er nicht verdient.
Hier wird häufig sehr viel Häme, Spott und persönlicher Angriff damit gerechtfertigt, dass man ja inhaltlich Recht hat (bis zum Beweis des Gegenteils) und ich muss zugeben, dass auch ich gelegentlich dazu neige.
Hier nimmt das jetzt allerdings ein Ausmaß an, bei dem ich Angst kriege. Einige hier sollten schon ab und zu mal reflektieren, mit welcher Zielsetzung sie hier posten. Im Moment hab ich z.B. nicht das Gefühl, dass sound56 auf konstruktiv-sachliche Art auf die Inkompatibilität seines (HighEnd-) Weltbildes mit der Realität aufmerksam gemacht werden soll.

Ich kann’s auch kürzer sagen: achtet mal auf Eure Reflexe!

Schöne Grüße,
Simon

Ganz meine Meinung!!

Gruß, l

Ich kann’s auch kürzer sagen: achtet mal auf Eure Reflexe!

das gilt natürlich auch für sound56 !


@sound56:
Ich kann auch verstehen , das man aus solch einer Ecke schwer wieder rauskommt.

Damit Du , geehrter sound56, aber mal einen Eindruck bekommst, wie uns unsere Wahrnehmung , oder das was wir für Realität halten, komplett falsch sein kann, empfehle ich
folgende Sendung auf arte

Ich hoffe Du guckst Dir das an, ist spannend und danach klingt folgender Satz: " Ich höre es doch ! "
schon ganz anders ?!
Durchhalten lohnt übrigens !


Viel Spass mit dem Beitrag auf arte .

Mimi001 schrieb:

Ich hoffe Du guckst Dir das an, ist spannend und danach klingt folgender Satz: " Ich höre es doch ! " schon ganz anders ?!

Meinst Du mich?

nanesuse schrieb:

So, und was ist nun mit den ganzen Fragen, auf die Du endlich einmal antworten solltest?

Na, wer so tun kann als gäbe es die ganzen offensichtlichen Widersprüche in seiner Argumentation nicht, für den ist es ein Leichtes, auch nach der 20. Aufforderung so zu tun als gäbe es die Fragen nicht.

Ich habe vor Längerem mal halb im Scherz geschrieben es gäbe Leute, die könnte man mit einer Rakete in die Erdumlaufbahn schießen, so daß sie sich unseren Planeten mal in Gänze aus der Distanz angucken können, und nach ihrer Rückkehr würden sie Dir sagen:

"Gute Show habt Ihr da abgezogen, aber ihr wollt doch nicht etwa behaupten dadurch wäre bewiesen daß die Erde rund ist?"

Solche Leute werden sich doch ihre Überzeugung nicht von der Realität vermiesen lassen! Wo kämen wir da hin!

DamonDiG schrieb:

Mimi001 schrieb: Ich hoffe Du guckst Dir das an, ist spannend und danach klingt folgender Satz: " Ich höre es doch ! " schon ganz anders ?! Meinst Du mich? :?

Sorry !
Nein, ich meinte natürlich sound56, werde es gleich ändern!

Kannst Du aber auch angucken .

Gruss

Moinsen!

Mimi001 schrieb:

Kannst Du aber auch angucken .

Klingt interessant, der Anfang.
wer'k ma machen.

Gruß,
Simon

sound56 schrieb:

Was sagt eigentlich >rasiert< zu diesem wie immer "entarteten" Thread??

entartet triffts nicht schlecht, auf der anderen seite überwiegt die freude an der regsamen unterhaltung.

grundlegend sehe ich zwei gruppen. die eine gruppe ist überzeugt, man hört keine unterschiede beim kabel, ausser es ist funktionsgestört und macht nebengeräusche oder so.
die andere gruppe (die bist du/sound56 im moment ganz allein ) glaubt, die unterschiede sind fein und dazu da, den equalizer zu übernehmen.

nach meinen erfahrungen habt ihr beide recht.
ich hatte schon mehrere teure kabel probiert und konnte nichts darüber aussagen. irgendwann hatte ich mir die nordost walhallas ls und xlr bestellt und konnte auch nichts krasses feststellen. eventuell feinheiten.
jedenfalls würde ich nicht behaupten, ich könnte aldi-kabel und walhalla ls/xlr blind auseinanderhalten.

die walhalla powercords hingegen sind der hammer.

Wie ist das ODIN??

die dritte gruppe !!!

das odin hat mit obenerwähntem rein gar nichts zu tun.
hebt sich nicht einfach ab, sondern ist ein anderer stern.
es ist kein equalizer, sondern zieht dich komplett aus dem dreck. odin ist so, als hättest du einen guru.

also, wieviele prozente hats sichs verbessert?

der bass hat ewa 20 prozent mehr volumen,aber etwa 70prozent mehr information.
der humor des interpreten gewinnt etwa 300 prozent.
das ausschwingverhalten einer pauke (ich spiele seit fast 25 jahren schlagzeug) gewinnt etwa 500 prozent.

es gibt aldi und odin. dazwischen ist wischiwaschi.

mit odin kann man geld verdienen.


@ himmelsmaler:

finde es echt cool, wie schnell du dich eigeschaltet hast an gefragter stelle und natürlich auch, dass du die kohle immer noch anbietest.

sory, ich hab kein bock auf den test!

wie sollten wir das auch durchführen?
soll ich die augen ganz fest zumachen, wenn ich denn raum hereinkomme? und dann sagst du, ich habe geblinzelt. oder machst du dunkel? oder krieg ich eine augenbinde und du führst mich sado-maso-like am händchen ans plätzchen?
oder vielleicht drehst du durch, wenn die kohle weg ist?
du fummelst am odin rum und beschädigst das teil?
etc.
des weiteren wären die gurus wohl der meinung, es sei unfair, unwissende abzuzocken.

gruss an alle

Damit Du , geehrter sound56, aber mal einen Eindruck bekommst, wie uns unsere Wahrnehmung , oder das was wir für Realität halten, komplett falsch sein kann, empfehle ich folgende Sendung auf arte

Habe leider noch nicht die Zeit, das Video ganz anzuscheuen, aber vermutlich habe das die ja "Alten" auch schon gewußt.
Zumindest ist diese Lehre hier über 2500 Jahre alt:

http://www.palikanon.com/diverses/max_ladner/m_ladner01_2.htm

(Es lohnt sich, das ganze Buch zu lesen, dazu hatte ich schon mal die Zeit)

Wenn 5 Leute Grün sehen, dann ist jedes Grün in Nuancen anderst. Wenn 5 Leute vor ner Anlage sitzen, dann hört auch nicht jeder gleich, schon klar.
Aber, wenn du schon meinst, dass auf Grund des Videos alles nur ein kleiner elektrischer Strom im Gehirn ist, dann ist die Behauptung, das Kabel den Klang nicht verändern, auch falsch, oderrrrr??

Das was ich hier jeweils schreibe ist nicht nur meine persönliche Meinung allein, sondern wird in der Regel von einigen Leute überprüft. In unterschiedlichen Anlagen, ok, die Anlagen sind natürlich neuer als die von jottklas.

Ich hatte damals auch schon mal Braun Lautsprecher, habe ich weiter oben schon mal erwähnt.
Aber wenn ich mich richtig erinnere, dann mußte man da noch beim "Essen fassen" besonders vor dem Tyrannosaurus rex aufpassen, gingen einige meiner Musikfreunde damals drauf dabei.

Das Volk will einfach betrogen sein.

Das erinnert mich an ein Skatspiel das ich mal mit zwei total besoffenen geführt habe. Da hat einer der beiden besoffskis falsch bedient und mindestens 5 Leute drumherum haben es auch gesehen. Er hat den ganzen Abend lang mit Nachdruck behauptet
das er nicht falsch bedient habe und er hat auch wirklich dran geglaubt.

Pelmazo hats ja auch schon viel trefflicher beschrieben.

sound56 schrieb:

Das was ich hier jeweils schreibe ist nicht nur meine persönliche Meinung allein, sondern wird in der Regel von einigen Leute überprüft. In unterschiedlichen Anlagen, ok, die Anlagen sind natürlich neuer als die von jottklas.

Neuer, soso... Wenn das kein Qualitätsmerkmal ist, was dann?

sound56 schrieb:

Ich hatte damals auch schon mal Braun Lautsprecher, habe ich weiter oben schon mal erwähnt. Aber wenn ich mich richtig erinnere, dann mußte man da noch beim "Essen fassen" besonders vor dem Tyrannosaurus rex aufpassen, gingen einige meiner Musikfreunde damals drauf dabei.

Ich fürchte, dass mir deine Art von Humor nicht so liegt...

Übrigens "laufen" in meiner Wohnzimmeranlage die Acron Lautsprecher. Sind zwar ähnlich alt, haben aber einen deutlich anderen Klangcharakter als die Braun-LS.

Jürgen

Ich warte übrigens hier noch auf eine Antwort von dir!

Gruß
Jürgen


Edit kptools: Bezugslosen Teil entfernt.

Ich warte übrigens hier noch auf eine Antwort von dir!

Na, da verbringe ich meine Zeit doch besser mit Musikhören, sorry.

Übrigens, vielleicht sollte man die alten Braungeräte mal nach China schicken, zum kopieren.
Vielleicht kauf ich mir dann auch mal wieder eine Blaun Anlage.

sound56 schrieb:

Ich warte übrigens hier noch auf eine Antwort von dir! Na, da verbringe ich meine Zeit doch besser mit Musikhören, sorry.

Das heißt also, du hast mal wieder irgendeinen Unsinn in den Raum geworfen ohne vorher nachgedacht zu haben...

Unter einer gut aufgestellten Anlage (Raumakustik) kann ich mir ja noch etwas vorstellen, aber gut "eingestellt"...?

Wo hast du das denn aufgeschnappt? Frag doch dort nach, was genau damit gemeint ist.

Jürgen

Unter einer gut aufgestellten Anlage (Raumakustik) kann ich mir ja noch etwas vorstellen, aber gut "eingestellt"...?

Aufstellen ist:
die Raumakustik, der richtige Platz der LS, das Stereodreieck, das Rack, die "Grundstromversorgung".

Einstellen ist dann:
Die passende Netzversorgung, die passenden NF_ und LS Kabel, eventuell passende Gerätefüße.

Voodoo & Shit:
Klangschälchen, Raumakustikholzklötzchen, chips etc.

Notwendig:
ab 55+ -- den Klarhörer

Hallo sound56,
es macht meist wenig Sinn über einen Beitrag zu schreiben, den der andere nicht komplett gesehen hat, ich antworte aber mal trotzdem.

sound56 schrieb:

Habe leider noch nicht die Zeit, das Video ganz anzuscheuen, aber vermutlich habe das die ja "Alten" auch schon gewußt. Zumindest ist diese Lehre hier über 2500 Jahre alt:

Soweit wie in Deinem Link wollte ich gar nicht gehen, es ging in der Hauptsache( deswegen guck mal zu Ende ) einfach erstmal um das, was wir für einen objektiven Sinneseindruck halten; in Wirklichkeit aber eine Manipulation des Hirnes ist bzw sein kann.
Lass den philosophischen Aspekt " der Dinge an sich " und das, was wir mit Ich bezeichnen einfach mal beiseite.

Es kommen in der Doku später Beispiele ( bis wohin hast Du eigentlich geguckt ? ) wo die Probanden wissen, das etwas nicht existent ist und es trotzdem als einen realen Sinneseindruck, z. B. als Berührung wo keine ist, erleben.

Wenn 5 Leute Grün sehen, dann ist jedes Grün in Nuancen anderst. Wenn 5 Leute vor ner Anlage sitzen, dann hört auch nicht jeder gleich, schon klar. Aber, wenn du schon meinst, dass auf Grund des Videos alles nur ein kleiner elektrischer Strom im Gehirn ist, dann ist die Behauptung, das Kabel den Klang nicht verändern, auch falsch, oderrrrr??

Das Eine hat erstmal mit dem Anderen nichts zu tun, unser Gehirn ist nämlich etwas komplizierter und unerforschter als ein Audio-Kabel, da sind wir uns doch einig?

Wenn Du die auf arte gezeigten Beispiele also jetzt auf die Wahrnehmung von Kabelklang überträgst,so müsste schnell klar sein wozu z.B. eine Erwartungshaltung im Hirn führen kann, und ich bin mir sicher , das fast jeder Mensch, der zu Hause sein grade für teures Geld erworbene Kabel mit wahnsinniger Vorfreude anschließt, eine ganze Menge an Erwartungen hat.
Das sich dann auf einmal Vorhänge auftun können ist mitunter also kein Wunder, das sind aber erstmal nur sehr subjektive Sinneseindrücke.

Sind diese Sinneseindrücke aber auch objektiv nachprüfbar oder eben nur eine Manipulation?
Was ein Blindtest also macht, ist schlicht die Möglichkeiten der Manipulation durch, etwa einen optischen Reiz, auszuschließen, um zu zeigen, was denn akustisch wirklich vorhanden ist / ob die Unterschiede denn wirklich so groß wie angenommen sind.

Das Hersteller eher nicht geeignet sind eine wirklich objektive Bewertung ihrer eigenen Produkte zu geben muss ich wohl kaum begründen, man macht den Wolf ja auch nicht zum Schäfer.


Es gibt allerdings Leute die pelmazo so beschreib:

Ich habe vor Längerem mal halb im Scherz geschrieben es gäbe Leute, die könnte man mit einer Rakete in die Erdumlaufbahn schießen, so daß sie sich unseren Planeten mal in Gänze aus der Distanz angucken können, und nach ihrer Rückkehr würden sie Dir sagen: "Gute Show habt Ihr da abgezogen, aber ihr wollt doch nicht etwa behaupten dadurch wäre bewiesen daß die Erde rund ist?"

wenn Du zu diesen Leuten gehörst, dann wirst Du den von mir verlinkten Beitrag vermutlich nie bis zu Ende gucken, denn was Du suchst ist eigentlich nur Bestätigung / Beruhigung in Deiner Weltanschauung.
Jede weitere Kommunikation wäre wahrscheinlich nutzlos.



Viele Leute hier im Forum haben jedoch wenig Bock , ihr Geld irgendwelchen ( unseriösen ? ) Herstellern, aufgrund von schwurbeligen Beschreibungen, in den Rachen zu werfen und eine solche Plattform ist bestens geeignet um so etwas zu vermeiden, so bleibt mehr für Tonträger übrig und darum geht es,
mir zumindest !!

Schönen Tag !

sound56 schrieb:

". Einstellen ist dann: Die passende Netzversorgung, die passenden NF_ und LS Kabel, eventuell passende Gerätefüße.

Achso...

Bei mir geht an allen Geräten das Licht an, wenn ich meine Netzleiste einschalte. Also "passt" die Stromversorgung. Drücke ich auf "Play" kommt auch Musik raus. Also "passen" auch NF- und LS-Kabel. Da keines meiner Geräte wackelt, scheinen auch die Gerätefüße zu passen.

Habe ich somit eine "gut eingestellte" Anlage?

Jürgen

Hallo Mimi001

und ich bin mir sicher , das fast jeder Mensch, der zu Hause sein grade für teures Geld erworbene Kabel mit wahnsinniger Vorfreude anschließt, eine ganze Menge an Erwartungen hat.

Die Erwartungshaltung ist natürlich extrem "wichtig", das merkt man auch immer an sich selbst.
Am Anfang der "Audiophilen Laufbahn" unterliegt man auch fast immer dieser Haltung - ohne Zweifel. Aber - nach jahrelanger, intensiver Beschäftigung mit dem Thema HÖREN bekommt man dann schon mit, dass nicht zwangsweise das teurere Teil das bessere Teil IST.
Ich gehöre auch nicht zu denen, der die Leute zu sehr hohen Ausgaben überreden will.

Ich mache das mit den Kabel inzwischen so, dass jemand 5 verschieden Kabel mit nach Hause nimmt.
(Jetzt wichtig: er weiß nur, dass 1 Kabel seine max. Ausgabe erreicht, die anderen sind billiger und auch deutlich billiger. Klangliche Aussagen zu den Kabeln WIRD NICHT gemacht. Vorgespannt wird er nur, dass die Optik allein kein Qualitätsmerkmal ist.
Zwei Kabel soll er dann sehr schnell aussortieren, die anderen 3 Kabel jeweils intensiv miteinander vergleichen, wobei dann auch jedes Kabel einen Hörabend in der Anlage verbleibt. Danach bringt der Hörer die Kabel zurück und sagt dann: dieses Kabel wäre 1. Wahl und das wäre 2. Wahl-so findet dieser Hörer das passende Kabel und nicht das mit hohen Erwartngen geprägte Hochpreiskabel. Oft fällt die Entschiedung dann auf das mittlere Preissegment und man freut sich.

Klasse, pelmazo:



Ich mache mir auch nicht wirklich große Hoffnungen, daß noch etwas zu diesen Widersprüchen und Fragen kommen wird. Du hast ja sehr überzeugend und witzig dargelegt, warum damit eher nicht zu rechnen ist. Aber eine ganz kleine Hoffnung bleibt dennoch.

Mimi001:
Ebenfalls Klasse, ebenfalls



Ich habe diesen Beitrag übrigens auch gesehen; er könnte sehr wertvolle Denkanstöße vermitteln - auch den Holzohren, aber insbesondere natürlich den Goldohren.
Leider bin ich gerade in dieser Hinsicht eher skeptisch, denn um diese Denkanstöße annehmen zu können, müßten sich gewisse Zeitgenossen ja auch ernsthaft mit Widersprüchen in ihrer Argumentation auseinandersetzen, aber zuvor müßten sie diese Widersprüche ja überhaupt erst einmal erkennen. Wer sich aber seiner Widersprüche nicht bewußt ist, der wird womöglich die Aussagen dieser Sendung eher mißverstehen bzw. Schwierigkeiten haben, diese Ergebnisse auch auf andere Bereiche zu übertragen.

rasierts Beitrag geht da schon wieder in die leider übliche Richtung: Keinen Bock auf Tests, Tests bringen nichts, Durchführung ist problematisch, etc. etc.

Also wieder das Gewohnte:
Selbstverständlich gibt es eine nachweisbare, quantifizierbare Wirkung, aber die kann 1. sowieso nicht richtig nachgewiesen werden, und 2. ist der Nachweis auch gar nicht nötig.

Nicht einmal die Aussicht, damit Geld zu verdienen, kann etwas daran ändern. Ja, noch nicht einmal die Aussicht, dieses Geld, das bisher nur nutzlos auf irgendwelchen Konten herumliegt, in den ökonomischen Kreislauf zu bringen, indem man - selbst, wenn man selbst es gar nicht bräuchte - anderen damit eine Freude machen könnte, ändert etwas.

Merkwürdig; ein gewisser Adam Smith lehrte doch einst, es sei der - auch finanzielle - Eigennutz der Menschen, der sie zu Handel, Technik und Wissenschaft motiviere, und er lehrte zudem, daß Menschen auch moralische Gefühle hätten, die es ihnen ermöglichten, sich über das Glück anderer Menschen zu freuen und Mitgefühl mit den Leiden Anderer zu empfinden. Sollte Smith sich wirklich so sehr getäuscht haben?

Und sollte es wirklich nicht möglich sein, Tests so durchzuführen, daß von allen Seiten akzeptierte Ergebnisse herauskämen? Hat das denn noch nie funktioniert? Hat man sich noch nie über ein aussagekräftiges Procedere einigen können? Hat man denn noch nie anerkannte Resultate gehabt?

Hätten alle Menschen in der Vergangenheit so gedacht und argumentiert wie gewisse Goldohren, dann gäbe es bis heute vermutlich noch gar keine Wissenschaft und Technik, weil man schließlich vor jedem Experiment noch irgendwelche Zweifel und Bedenken haben kann bezüglich der Fragestellung, der Durchführung, der Materialien, der Auswertung, möglicher Gefahren, von was auch immer, wenn man nur will und lange genug nach Ausflüchten sucht. Vermutlich wäre bis heute noch nicht einmal das unbedeutendste denkbare Experiment durchgeführt worden.
Vermutlich gäbe es dann aber auch noch gar keine Menschen, weil vor einigen Jahrmillionen folgendes irgendwo in Ostafrika passiert wäre:

Ooga (zu Umbah): "Ey, Umbah, was machst Du denn da? Was soll'n jetzt dieser Scheiß?"

Umbah: "Siehst Du doch! Ich hab' jetzt echt die Faxen dicke mit diesem ewigen, dämlichen Rumsitzen auf den Bäumen! Keine Ahnung, seit wievielen Millionen von Jahren wir jetzt hier oben rumgammeln, und ich weiß auch nicht, was ihr jetzt noch so alles vorhabt, aber ich werde runterklettern! Bin einfach mal neugierig, wie es da unten aussieht. Vielleicht probiere ich was ganz Verrücktes aus. Eigentlich ist unsere Wirbelsäule doch gar nicht so schlecht; ich wäre mal neugierig, ob man vielleicht sogar aufrecht gehen könnte."

Ooga: "Scheiße, laß' das bloß bleiben! Dabei kann doch sonstwas schiefgehen. Das hat noch nie jemand ausprobiert. Wenn das etwas bringen könnte, dann hätte man das ja wohl schon einmal gemacht, oder? Und was willst Du damit überhaupt beweisen? Na, egal; ich bleib' jedenfalls lieber hier oben. "

Fortsetzung bekannt.

Gruß,
nanesuse

Hallo sound56,
ich bin mir sicher Du hast nicht ganz verstanden was ich sagen will:

Ich mache das mit den Kabel inzwischen so, dass jemand 5 verschieden Kabel mit nach Hause nimmt...Jetzt wichtig: er weiß nur, dass 1 Kabel seine max. Ausgabe erreicht, die anderen sind billiger und auch deutlich billiger.

Es geht nicht nur um ein, je-teurer-das-Kabel-desto-mehr-Erwartungen..
Du erwartest, in diesem, von Dir erwähnten Fall, ja schon das alle 5 Kabel anders klingen resp. das irgendwas passieren muss, es ist also eine sehr viel grundsätzlichere Erwartungshaltung.


Umgekehrt könntest Du Deinen Freunden ja auch mal vorschlagen, sie sollen irgendwann und ohne es vorher zu sagen, Kabel mitbringen und Dir vortäuschen, sie würden verschiedene ausprobieren.
In Wahrheit und ohne das Du es weißt ( dieser Teil ist wichtig !! ) , wird aber nichts getauscht.
Vermutlich hörst Du dann auch noch Unterschiede ??? !!!!!!


Du bist also herzlich eingeladen Deine Sinneseindrücke auf die geschilderte Art zu überprüfen und den Bericht auf arte zu gucken .

Schönen Tag !

Nicht einmal die Aussicht, damit Geld zu verdienen, kann etwas daran ändern. Ja, noch nicht einmal die Aussicht, dieses Geld, das bisher nur nutzlos auf irgendwelchen Konten herumliegt, in den ökonomischen Kreislauf zu bringen, indem man - selbst, wenn man selbst es gar nicht bräuchte - anderen damit eine Freude machen könnte, ändert etwas.

himmelsmaler kann das geld auch ohne mein mitwirken in den kreislauf bringen. was auch immer das bringen soll.

Und sollte es wirklich nicht möglich sein, Tests so durchzuführen, daß von allen Seiten akzeptierte Ergebnisse herauskämen? Hat das denn noch nie funktioniert? Hat man sich noch nie über ein aussagekräftiges Procedere einigen können? Hat man denn noch nie anerkannte Resultate gehabt?

das müsste schon möglich sein.
aber eben, mein verlangen nach anderen etwas beweisen müssen, ist sehr klein.
das ist eher aufgabe der hersteller und händler.
im falle des odin müsste das beweisen sehr einfach sein, auch messtechnisch.

Ooga (zu Umbah): "Ey, Umbah, was machst Du denn da? Was soll'n jetzt dieser Scheiß?" Umbah: "Siehst Du doch! Ich hab' jetzt echt die Faxen dicke mit diesem ewigen, dämlichen Rumsitzen auf den Bäumen! Keine Ahnung, seit wievielen Millionen von Jahren wir jetzt hier oben rumgammeln, und ich weiß auch nicht, was ihr jetzt noch so alles vorhabt, aber ich werde runterklettern! Bin einfach mal neugierig, wie es da unten aussieht. Vielleicht probiere ich was ganz Verrücktes aus. Eigentlich ist unsere Wirbelsäule doch gar nicht so schlecht; ich wäre mal neugierig, ob man vielleicht sogar aufrecht gehen könnte." Ooga: "Scheiße, laß' das bloß bleiben! Dabei kann doch sonstwas schiefgehen. Das hat noch nie jemand ausprobiert. Wenn das etwas bringen könnte, dann hätte man das ja wohl schon einmal gemacht, oder? Und was willst Du damit überhaupt beweisen? Na, egal; ich bleib' jedenfalls lieber hier oben. "

lol

rasiert schrieb:

im falle des odin müsste das beweisen sehr einfach sein, auch messtechnisch.

Wäre ein Unterschied hörbar (und damit auch messbar), würde der Hersteller zweifellos auch das Messergebnis präsentieren (er weiß ganz genau, warum er keine Messergebnisse veröffentlicht) ...

Jürgen

Vermutlich hörst Du dann auch noch Unterschiede ??? !!!!!!

Ne, dann klingt es immer gleich. (Verlaß dich drauf, wir haben VIEL getestet)
Wenn 2 Kabel "gleich" klingen, dann nimmt man das billiger.
Wenn der Unterschied nur schwer herauszuhören ist, dann nimmt man das billiger, oder tauscht nicht....

Wäre ein Unterschied hörbar (und damit auch messbar), würde der Hersteller zweifellos auch das Messergebnis präsentieren (er weiß ganz genau, warum er keine Messergebnisse veröffentlicht) .

Es gibt ja außer den "Zweiflern" auch noch Konkurrenten, die man nicht auf die "richtige" Fährte bringen muss.
Außerdem, man wird das ODIN schon hören....