Swoboda 2+ Modifikation

Skrebok schrieb:

Zeig mir doch mal bitte zwei Uhren, die dieselbe Zeit anzeigen !!!

Die tatsächlichen Abweichungen dürften in der Größenordnung den klanglichen Unterschieden von CD-Playern entsprechen...

gruß
Jürgen

Und was wäre, wenn die eine Uhr ABSICHTLICH um 5 Minuten vorgestellt wurde?
Na, na??

R-Type schrieb:

Und was wäre, wenn die eine Uhr ABSICHTLICH um 5 Minuten vorgestellt wurde? Na, na?? ;)

Dann ist sie "High-End"...

Gruß
Jürgen

Eben, von daher taugt das Uhren-Argument überhaupt nix.
Ab einem gewissen Grad der inneren Einstellung gegenüber dem Thema, taugen eigentlich alle Argumente nichts.

Zeig mir doch mal bitte zwei Uhren, die dieselbe Zeit anzeigen !!!

Das ist insofern ein ganz dummes Argument, als ich Tausende Uhren nennen kann, die dieselbe Zeit anzeigen. Nämlich alle Funkuhren. Gibts ab ein paar Euros und sind genauer als die getunteste Rolex.

Skrebok schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe vor zwei Monaten meinen XA50ES bei Swoboda veredeln lassen, das Ergebnis ist unglaublich gut.

Was zahlt man denn da so? Liegt ein individuelles Messprotokoll vom Zustand vorher und nachher bei, das die Verbesserung aufzeigt?

Für 2-CH Mods geht es ab 2200 euro los, ferner kann man noch ein mechansiches Resonanztuning "buchen" für 600, Kabel gibbet natürlich auch und die WBT-Buchsen dürfen auch nicht fehlen...

Einfach sich mal die Preisliste (pdf) anschauen.

Um den CDP+Preis plus 2200 kann man sich aber ein supersolides Gerät kaufen. Wo liegt somit der Sinn von so teuerem Tuning? Warum kauft man sich nicht gleich was Gescheites (wenn man schon glaubt, Geld macht den Klang) als an seinem Gerät herumpfuschen zu lassen?

Warum muss man überhaupt daran rumbasteln- Die, die sich den Player "ausgedacht" haben, dürften doch wohl wissen, was sie tun.
Ich finde das ziemlich erschreckend, das eben das offensichtlich nicht geglaubt wird und dann noch von solchen Leuten, die von der ganzen Sache meist erst recht nichts verstehen.

Hi!

zunächstmal an den "Blödsinn"-Schreiber:
ist das Niveau hier wie früher mal im audiomap, wo andersdenkende solange beleidigt wurden, bis sie einfach keinen Bock mehr hatten?? Ich habe m.W. noch nie behauptet, jemand würde Blödsinn schreiben. Es sei denn ich kenne ihn persönlich. Kennen wir uns?

@ R type..
wir sind im Grunde völlig einer Meinung :-)
Mir ist es auch egal, wer wie glücklich wird..
Und ich bin wie du der Meinung, dass nicht alles als Tatsache hingestellt werden sollte, was persönliches Empfinden ist bzw. Meinung. Andererseits ist es doch einem Beitrag in Foren wie hier quasi immanent, dass es sich immer nur um persönliche Meinungen handeln kann, es sei denn es wird ausdrücklich als allgemeine Wahrheit dargestellt. Btw immanent = cooles Fremdwort. Was wollt ich sagen...
Wenn man trotzdem darauf besteht, dass die im Überschwang der glücklichen Besitzergefühle geäusserten Klangbeschreibungen von zB Tuningmaßnahmen immer als imo oder auch imho gekennzeichnet werden, dann muss man diesen Maßstab auch bei sich selber anlegen. Tust du das? Ich weiss es nicht, bin ja neu hier. Ich denke aber mal dass du da meiner Meinung bist.

Dann gibts da noch die "überteuerten" Tuningsachen...
Ich mach mein Tuning selber, kostet ein paar Euro, ist technisch nachvollziehbar, gehörmässig "imo" auch.
Ein Swoboda-Tuning halte ich für mich für völlig abwegig, weil ich mir bei den aufgerufenen Preisen dann lieber gleich etwas anderes kaufen würde, von mir aus einen Burmester etc., dem man den Preis dann wenigstens auch ansieht. Das Auge isst mit... Deshalb ist ein Swobi aber nicht zwingend überteuert, denn das ist ja nun mal eine sehr relative Ansicht. Ich kenn 50 Euro player, die ich als überteuert empfinde, finde andererseits einen Nagra oder Rega ihre zigtausend Euro schon wert.. dafür müssen die nicht mal besonders toll klingen, ich hab die nämlich noch nie gehört, sondern es sind einfach kleine technische Kunstwerke, wie von mir aus auch manche Uhren :-) Wert bestimmt sich aus vielen Faktoren, und die meisten davon sind wohl eher weniger messbar.
Messbar ist auch unser Rechenzentrum Gehirn nicht wirklich, so dass von mir gehörtes nicht unbedingt dem anderer Leute entsprechen muss/kann. Klangveränderungen mögen ja durch Autosuggestion etc herrühren, der betroffene Patient hört es trotzdem tatsächlich. Genauso wird der, der überzeugt ist ein "chiptausch" könne nichts bewirken, in einem Vergleichtest tatsächlich niemals etwas hören. Funktioniert halt in beide Richtungen.
Aber: mein Lieblingsbeispiel, weils keinen Blindtest und gar nix erfordert..
Opfer mal 500 Euro und kauf dir zwei Denon 1940, bau den einen um wie ichs gemacht hab. Und dann Paco de Lucia. Und dann beim Original die Gitarren zählen :-) Da wirds aber schwierig.. ich kanns nicht jedenfalls, da verschwimmt doch einiges. Und nach dem Umbau? Eins, zwei, drei Stück. Klar getrennt, jeweils einzeln verfolgbar. Es klingt nicht anders, sondern man hört einfach "mehr". Von mir aus: imho!!
Aber hier gings ja um das Tuning eins Sony.. Ich kenn den nicht, nehm aber mal an dass sicher nur die Spitzenmodelle getunt werden. Ob da dann die Unterschiede so klar - oder überhaupt - nachvollziehbar sind, würde ich einfach mal bezweifeln, da ja hier die Basis schon sehr gut sein sollte.
Trotzdem: wer Verbesserungen hört, wem es das Geld wert ist: gratuliere, warum nicht.

Da wird doch immer mit den Beispielen hausieren gegangen, dass der Erzeuger keine teuren Bauteile verwenden kann, weil sich ein Preisunterschied um 1 Euro dann in der Kalkulation gleich in ein paar 1000% und somit Dutzenden Euros auswirkt.
Daher muß man überall verbessernd nachpfuschen, Elkos austauschen (man kann immer noch größere nehmen), Kondensatoren im Signalweg ersetzen, Ausgänge stillegen (die sind ja so was wie ein kaputter Weisheitszahn, die das Gerät mit Störsignalen vergiften)
Zusammenfassend passt beim Tuning am besten folgendes Sprichwort: Denn sie wissen nicht, was sie tun...... (außer damit Kohle machen)

Wie gesagt, ich habe den Swoboda-Player gebraucht gekauft für € 650,00 mit neuer Lasereinheit. Für das Geld bekommt man objektiv heute keinen vergleichbaren CDP-Player. Die Swoboda-Modifikation ist für mich ein nettes Add-On. Bereits ohne Swoboda-Modifikation werden für diesen Player bei ebay immer noch oft bis zu € 500 und mehr gezahlt ohne zu wissen ob das Gerät überhauptz einmwandfrei spielt. Ich konnte mich von der einwandfreien Funktion vor Ort beim Käufer überzeugen. Habe die alte Lasereinheit als Ersatz. Die funzelt auch noch einwandfrei. habe ich testweise in meinen CDP X 559 eingebaut. Ich weiss nicht, warum die getauscht wurde. Mit der Swoboda-Modifikation, ob man sie nun hört oder nicht bzw. hören will oder nicht wird der Player den Preis auf jeden Fall wert sein. Mein subjektiver Eindruck ist, dass der Player in den mitten und im Bass souveräner spielt. Wenn ich dann allerdings wieder den A B Vergleich mit dem X 559 ES mache, höre ich zugegebenermaßen oft genug keinen nachvollziehbaren Unterschied. Veränderungen in der der Wahrnehmung des Klangs von Audiokomponenten hängen oft genug eher persönlichen Tagesform ab. Ich hätte nie über € 1100 in diese Modifikation investiert. Dafür hätte ich eher in andere Boxen oder Verstärker investiert.

Bauteile von ein paar Euro wirken sich tatsächlich noch viel mehr aus als du hier angibst. Nicht nur wegen der Kalkulation, sondern eher weil auf der Druck der Marketingabteilung der Entwickler, der natürlich sehr wohl weiss was er tut, ein Qualitätsgefälle herstellen muss, um eine größere Bandbreite abdecken zu können.
Das treibt manchmal recht seltsame Blüten: ich hatte mal einen Cayin CDp mit Röhrenausgang, den gab es für eine Stange Geld mehr auch mit zusätzlichem Transistorausgang. Tatsächlich war dieser aber komplett vorhanden, es fehlten nur die Buchsen... die Marketingabteilung hat gesprochen..ok, gehörte vielleicht nicht hierhin..
Was du geschrieben hast, habe ich auch gemacht, nehme aber für mich einfach mal in Anspruch zu wissen, was ich tue. Und ich pfusche nicht. Ach ja: imo

holger63 schrieb:

Das treibt manchmal recht seltsame Blüten: ich hatte mal einen Cayin CDp mit Röhrenausgang, den gab es für eine Stange Geld mehr auch mit zusätzlichem Transistorausgang.

Bei einer Firma, die eine Röhre in einen CD-Spieler einbaut, rechne ich mit ALLEM, nur keinen sinnvollen Produkten.

Wenn ich meine Frage nochmal wiederholen darf:

Amperlite schrieb:

Liegt ein individuelles Messprotokoll vom Zustand vorher und nachher bei, das die Verbesserung aufzeigt?

http://www.swobodaaudio.de/Resonanz/Resonanz.php?bez=all

Mag es überaus dilettantisch daherkommen, diese Herrschaften brauchen scheinbar kein individuelles Messprotokoll.

Sie haben Geld investiert und sind "glücklich" geworden.
Mehr geht nicht.

Allen "Zweiflern" und "Realisten" wünsche ich ein besinnliches Weihnachtsfest.

sonyfreak schrieb:

Wie gesagt, ich habe den Swoboda-Player gebraucht gekauft für € 650,00 mit neuer Lasereinheit. Für das Geld bekommt man objektiv heute keinen vergleichbaren CDP-Player.

Das war dann natürlich wirklich ein sehr guter Preis. Erst recht mit der neuen Lasereinheit.

sonyfreak schrieb:

Mein subjektiver Eindruck ist, dass der Player in den mitten und im Bass souveräner spielt. Wenn ich dann allerdings wieder den A B Vergleich mit dem X 559 ES mache, höre ich zugegebenermaßen oft genug keinen nachvollziehbaren Unterschied. Veränderungen in der der Wahrnehmung des Klangs von Audiokomponenten hängen oft genug eher persönlichen Tagesform ab.

So formuliert klingt es gleich ganz anders als in so manch anderem Beitrag. Die "Gegner" von Klangunterschieden stören sich zumeist an solch absoluten Aussagen ohne jegliche faktische Bestätigung. Das läßt dann nämlich auch keinen Raum für andere Ansichten. Die Formulierung von Sonyfreak läßt hingegen eben diesen Spielraum.

meine gratulation an die konstrukteure von wirklichkeitsgetreu und vor allem linear musik reproduzierender elektronik. wie konnten sie das schaffen, wenn doch jedes bauteil eigenen einfluss auf den klang hat

Skrebok schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe vor zwei Monaten meinen XA50ES bei Swoboda veredeln lassen, das Ergebnis ist unglaublich gut. Der Digitalausgang ist übrigens nicht stillgelegt, nur der Variable Out und der Kopfhörerausgang.

Ich fass es nicht...da wird jede Menge Kohle weggeben um seinen CD-Player bzw. Funktionen davon kaputt machen zu lassen?

Ich fass es nicht...da wird jede Menge Kohle weggeben um seinen CD-Player bzw. Funktionen davon kaputt machen zu lassen?

Das haben ja die Magazine den Leuten lange genug eingeredet und sie hirngewaschen. Was da nicht alles an klangschädlicher Strahlung in so Leitungen herumgeistert und zurück ins Gerät geworfen wird. Drum gibt es ja auch die legendären und unverzichtbaren Kurzschlussstecker für den Koax-Ausgang, Schwarze-Loch-Stecker für den Lichtleiter. Aber noch sicherer ist natürlich, das Übel gleich an der Wurzel zu bekämpfen und die Leitungen innen im Gerät für eine bescheidene Gegenleistung von ein paar hundert Euro abzwicken zu lassen.



Und überhaupt, ein Kopfhörer-Ausgang! Ja wer braucht denn so was am CDP, was glauben die Hersteller denn eigentlich!! Der wahre Kenner kann einen KH doch nur an einem 1000 Euro aufwärts Verstärker betreiben.