Netzkabel direkt an Steckdose oder an Steckerleiste anschließen?

Hi Klaus,

Bei 500W Class A kommt man fast mit einer Endstufe an einem Bügeleisen ran, die haben einen fürchterlich schlechten Wirkungsgrad.

http://de.wikipedia.org/wiki/Endstufe_(Elektrotechnik)


(Wobei ich eher so um die 30% für praxisnah halte.)

So, wie ich die Angaben auf der Homepage verstehe geht die ab 50Watt in den B-Betrieb über.

Anyway:

Schniepel schrieb:

Mich interessierts halt nur .

Solange du unter 3,5kW bleibst passiert nichts, ansonsten fliegt die Sicherung.
Wenn du eine kleinere Eingebaut hast (z.B. 2kW), dann entsprechend früher.

Und wenn du ein unzulässig dünnes Kabel an der Steckerleiste hast, fängts an zu stinken.

ja, ist mir schon klar, mieser wirkungsgrad ...
aber so wie ich das sehe, nimmt eine class a sich die maximalleistung immer aus dem netz und verglüht das meiste ... insoweit leistungsaufnahme nahe maximalleistung (oder habe ich da nen Denkfehler) ... insoweit muss man class a ja auch gar nicht aufreissen um "strom fliessen zu lassen", anmachen reicht völlig ...

Dann mal OT:

Kann ich 5 Bügeleisen an eine Leiste anschließen, Stufe 3 sowie Volldampf voraus ???

Beste Grüße
Schniepel

PS.: Die Übersensibilisierten möchten bitte diese Frage überlesen ...

HinzKunz schrieb:

So, wie ich die Angaben auf der Homepage verstehe geht die ab 50Watt in den B-Betrieb über. ...

uuups übersehen .... aber egal ... viel mehr als 0,5 - 0,6 kW wird das Teil nicht saugen ... gegenüber nem Bügeleisen ein "Kinderspielzeug" ... das Bügeleisen meiner Frau zieht 2,4 kW ...

k

Schniepel schrieb:

Dann mal OT: Kann ich 5 Bügeleisen an eine Leiste anschließen, Stufe 3 sowie Volldampf voraus ??? Beste Grüße Schniepel PS.: Die Übersensibilisierten möchten bitte diese Frage überlesen ...

, um es mal klar zu sagen: ein 16A Automat verträgt 16A ... bei 230V wären das 3680W ... viel mehr wirst du auch nicht an eine Leiste bekommen ...

aber so wie ich das sehe, nimmt eine class a sich die maximalleistung immer aus dem netz und verglüht das meiste ... insoweit leistungsaufnahme nahe maximalleistung (oder habe ich da nen Denkfehler) ... insoweit muss man class a ja auch gar nicht aufreissen um "strom fliessen zu lassen", anmachen reicht völlig ...

Diese Geräte gibt es nicht mehr.....Es waren schon damals nur sehr wenige.

Pass seine Endstufen sind noch solche Dauer-Öfen, afaik.

Ansonsten, wenn man tatsächlich 500W im Class A an die LS verfüttert, so dürfte der Amp entsprechend 500/30 * 100 aus dem Netz ziehen-völlig indiskutabel und wofür bräuchte man ein halbes Kilowatt an der Box, geschweige derer 5mal...

Die größten Monos nehmen um 600 Watt im Leerlauf auf, und bis zu einer gewissen Ausgangsleistung wird sich daran auch nichts ändern.

Um diese Geräte in AB zu bewegen, wird man den Raum ohne wenn & aber verlassen müssen. Ausserdem werden herkömmliche Hifi-Boxen frühzeitig zerstört werden.

Alles "theoretischer Quatsch"

kölsche_jung schrieb:

5 x (500W classA + Verlustleistung) ... dürfte dann so 1-1,5 Bügeleisen betragen .... aber bei Bügeleisen macht sich keiner Gedanken drüber ...

Ich fange an, mir Gedanken zu machen, wenn ich morgens mal Toaster und Wasserkocher gleichzeitig aktiviere. Mit 2400 und 1240 Watt bin ich damit genau an der Dauerbelastungsgrenze. Die Spannung an der Dose sinkt hier um rund 10 Volt ab.

Meine (mit knapp 200 Watt Sinus) nicht ganz schwächliche Endstufe im Wohnzimmer ist dagegen richtig lächerlich. Selbst wenn Fernseher, Endstufe, AVR und alle Quellgeräte gleichzeitig laufen, gibts an der Steckdosenleiste üblicher Haushaltsqualität keine Probleme (< 3V Spannungsfall).

Es ist bei Musik und Film zudem wichtig zu wissen, dass der Effektivwert der Signale weit unter der reinen Sinusleistung liegt (die Musik hat ja auch mal leise Stellen - der Wasserkocher gibt IMMER Vollgas).
Selbst mit totkomprimierter Popmusik dürfte man im gemittelten Effektivwert kaum über ein Drittel der Sinusleistung kommen.

Für Musik oder Filme dürte es für eine normale Haushaltsinstallation kein Problem sein, Spitzen von 4000 Watt und mehr zur Verfügung zu stellen.
Wer keinen Ballsaal als sein Wohnzimmer nutzt, dürfte arge Schwierigkeiten haben, so einen Betrag in Schallleistung umzusetzen, ohne einen sofortigen Hörsturz herbeizuführen.

Schniepel schrieb:

Das war einfach ńe hypothetische Frage, ob es möglich wäre, das trotz einer Leiste viele stromhungrige (Verbraucher) Endstufen versorgt werden und dies bei Brachialpegel.

Ja ist möglich, weil Endstufen keine wirklich stromhungrigen Verbraucher sind. Wir benutzen in der Band normalerweise folgendes Equipment:
2*1,2 KW für die Bässe, 2*400W für die Tops, dazu vier Monitorwege, und die komplette Backline und den Mischplatz auf der Bühne.
Normalerweise hängt das alles an einer normalen Steckdose und ich hatte noch nie das Problem, daß eine Sicherung gefallen wäre, wobei ich hier von wirklicher Livelautstärke in einem Saal rede, ein Zustand, den du in einem Wohnraum niemals erleben wirst..
Was wesentlich kritischer in der Beziehung ist, ist Licht. Wenn da 1000W draufsteht, dann zieht das Ding auch wirklich 1000W und das dauernd.

@all

Danke für Eure Ausführungen

Gruß
Schniepel

Nur um formal eine Antwort auf die eingangs gestellte Frage zu geben:
Ich habe jetzt den Amp und den CD-Player direkt in der Steckdose, nicht mehr in der Brennenstuhl-Netzleiste. Ich höre aber KEINEN Unterschied. Sauteure Netzkabel hatte ich übrigens auch getestet (Oehlbach XXL) und ebenfalls keinen signifikanten Unterschied bemerkt.

Fazit für mich:
Alle Storys vom "sauberen Strom", der alles entscheidenden Netzleiste und dem goldenen Netzkabel sind für mich schlicht Nonsense. Meine persönliche Philosophie sagt, dass die Netzteile der Geräte (die in meinem Fall über 25 kg wiegen) sich den Strom so herrichten, wie sie es brauchen. Die Beipackstrippen tun es daher wunderbar.

Wenn man in Kabel investieren will, dann in LS- oder NF-Kabel, denn da höre ich sehr wohl Unterschiede (zumindest zwischen Beipackstrippe und mittlerem Preissegment).

Litefor schrieb:

...Ich habe jetzt den Amp und den CD-Player direkt in der Steckdose, nicht mehr in der Brennenstuhl-Netzleiste. Ich höre aber KEINEN Unterschied. Sauteure Netzkabel hatte ich übrigens auch getestet (Oehlbach XXL) und ebenfalls keinen signifikanten Unterschied bemerkt.

Was zu erwarten war.

Wenn man in Kabel investieren will, dann in LS- oder NF-Kabel, denn da höre ich sehr wohl Unterschiede

Was nicht bedeutet, dass diese auch objektiv vorhanden sind.

Grüße - Manfred

Litefor schrieb:

Alle Storys vom "sauberen Strom", der alles entscheidenden Netzleiste und dem goldenen Netzkabel sind für mich schlicht Nonsense. Meine persönliche Philosophie sagt, dass die Netzteile der Geräte (die in meinem Fall über 25 kg wiegen) sich den Strom so herrichten, wie sie es brauchen. Die Beipackstrippen tun es daher wunderbar. Wenn man in Kabel investieren will, dann in LS- oder NF-Kabel, denn da höre ich sehr wohl Unterschiede (zumindest zwischen Beipackstrippe und mittlerem Preissegment).

Na ja, das konnte ja auch nichts werden, du hast das vergessen.

Und ein Klangsicherung hast du wohl auch nicht verwendet.

Aber egal, nun gilt es neue Herausforderungen zu bestehen - die richtigen LS-Kabel. Zur Zeit gibt es ein Super Angebot, da sparst du 2.589 Euro - also bei zwei Kabel 5.178 Euro Einsparung! hier

Einzigster Nachteil, diese aktiven LS-Kabel brauchen einen separaten Stromanschluss - ein wahrer Teufelskreis.

rumbazumba schrieb:

- ein wahrer Teufelskreis.

Vielleicht geht man den Weg konsequent weiter, indem man aufhört, wirkungslose Technik-Gimmiks zu kaufen und lässt die Anlage direkt von einem Priester/Guru weihen. Je nach persönlicher Glaubensrichtung könnte auch eine Teufelsaustreibung in Frage kommen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Im Prinzip ist es egal, ob Weihrauch, Wunderkabel oder Wünschelrute - man muss nur fest dran glauben.

Also wenn man tausende von EUR in LS-Kabel investieren will, dann würde ich keine aktive und letztlich klangverfälschende Lösung wählen, sondern lieber gleich in Nordost investieren. Ist zwar noch teurer, lässt sich aber wenigstens noch nach Jahren gut wiederverkaufen und sieht außerdem besser aus. Mir persönlich langt aber mein Kimber 4PR für 80,- €.

Bei der Gelegenheit:

Ist es nicht erschreckend, dass nach so langer Zeit die Voodoo-Kabelhersteller immer noch nicht zweifelsfrei nachweisen können, dass es wirkt? Alles bisher Gesagtes beruht auf Suggestion bzw. Einbildung auf Basis wirrer Schilderung von physikalischen Eigenschaften, die überhaupt nicht relevant sind.
Gäbe es auch nur im Ansatz einen objektiven, verifizierbaren Nachweis der angeblichen Verbesserungen, würden doch gerade die Kabelhersteller dies als Erste laut rausposaunen.

Alles was über 3 €/m hinausgeht attestiert nur die Naivität und Unwissenheit der Käufer.

Wenn jedoch einer aus optischen Gründen mehr ausgeben möchte, ist das absolut OK und nachvollziehbar.

rumbazumba schrieb:

Bei der Gelegenheit: Alles was über 3 €/m hinausgeht attestiert nur die Naivität und Unwissenheit der Käufer. Wenn jedoch einer aus optischen Gründen mehr ausgeben möchte, ist das absolut OK und nachvollziehbar.

Billiggeraffel mag ich aus Prinzip nicht, egal was es ist.

Und warum nicht?
Tankst du auch nur Sprit, der mindestens über 1,8 €/L liegt.
Hattest du eine schwere Kindheit?

Wenn du dich mit Luxus befriedigend möchtest, übernimm doch eine oder mehrere Patenschaft(en) für ein Kind aus der Dritten Welt. Denn der Erfolg ist in jedem Fall "messbar"! Ich kann dir versichern, dass ist befriedigender als jede eingebildete Klangverbesserung!

Ich habe auch nur eine Brennenstuhlleiste dran.

Hat etwa 13.-€ gekostet, ist diese mit dem Aluminiumgehäuse.

Hören tue ich sie nicht, wäre ja auch verwunderlich wenn es so wäre, bin halt einfach davon ausgegangen das die Verarbeitung oberhalb des Baumarktzeugs liegt und gut Aussehen tut sie auch.

Am Amp war schon ein teures Netzkabel dran (zusammen gebraucht gekauft), am CDP nicht und da mache ich auch nix, genauswenig wie beim Sub da ist auch das Werkskabel dran.

Mein LS Kabel habe ich auch nicht mit den Ohren ausgesucht, mir ging es darum das ich es gut verlegen kann, habe da ein paar Kurven drin und das es mir optisch gefällt, klanglich erwarten tue ich aber nix und stelle mir die "Klangfrage" auch überhaupt nicht mehr.

Zwischen CDP und AMP ist ein XLR-Kabel, gleiche Marke wie das LS Kabel, sollte ja einheitlich optisch werden.

Am, Sub hängt ein Cinchkabel für wenige Euros von Goldkabel, auch hier wurde es nur nach Optik und Haptik gekauft.

rumbazumba schrieb:

Und warum nicht? Tankst du auch nur Sprit, der mindestens über 1,8 €/L liegt. Hattest du eine schwere Kindheit? Wenn du dich mit Luxus befriedigend möchtest, übernimm doch eine oder mehrere Patenschaft(en) für ein Kind aus der Dritten Welt. Denn der Erfolg ist in jedem Fall "messbar"! Ich kann dir versichern, dass ist befriedigender als jede eingebildete Klangverbesserung!

Vielleicht bin ich etwas zu forsch aufgetreten hier, aber immer die ewige Leier wieviel Kabel ect. kosten dürfen nervt. Baumarktkabel mag ich einfach nicht und mögen sie auch genauso gut sein, da bin ich eisern .

Achja, der Sprit, warte noch ein paar Monate dann tankst auch Du für 1,80 Euro.

sm.ts schrieb:

Achja, der Sprit, warte noch ein paar Monate dann tankst auch Du für 1,80 Euro. :D

Aber dann ist es auch kein Luxus mehr, sonder Billiggeraffel!

Hallo Litefor,
nachdem ich mich jetzt schon 30 Jahre mit diesem Hobby beschäftige, kann ich Dir mitteilen den gößten Fortschritt in Sachen Klangqualität brachte die optimierung der Raumakustic. Die größte Überraschung brachte jedoch die Netzversorgung, allerdings hat das alles nichts mit Volt, Ampere, Meter oder Ohm zu tun.
Es geht hier um das Hören, die Keksdose von Audioplan,PS-audio Verteiler oder auch HMS alle bieten was besonderes an Qualität. Aber zum Beispiel das Cardas Quadlink zaubert an meinem CD-Spieler so eine Klangfarben Pracht, so einen Musikfluß wie kein anderes Netzkabel oder Netzverteiler. Nur die aktiven Stromaufbereiter von PS, HMS können da mithalten, sind aber viel teurer. Selbst die Trennung der Netzversorgung des Verstärkers, vom Rest der Anlage, kann eine Verbesserung der Klangqualität bringen.
Lass Dir von den sogenannten Fachleuten nichts erzählen, die sind in meinem Hörraum schon Reihenweise vom Hocker gefallen.
Also Händler suchen, Kabel ausleihen, richtig anschließen und Ohren auf.
Abschrot

Abschrot schrieb:

..., die sind in meinem Hörraum schon Reihenweise vom Hocker gefallen.

Solltest du im Raum Nürnberg wohnen, würde ich dich gerne auch mal besuchen kommen.
Ich bringe auch eine große Kabeltrommel mit, damit wir die Vergleichsbedingungen der ursprünglichen Netzversorgung weiter verschlechtern können. Und dann machen wir mal einen kleinen Blindtest.

@ Abschrot

du bist ja noch neu hier, aber dennoch solltest du dich nicht auf Kosten von > Litefor < lustig machen!

P.S.
Von dir als Fachmann hätte ich jedoch auch erwartet, dass du neben Volt, Ampere, Meter, Ohm auch zumindest Liter und Pascal angeführt hättest.
Ich glaube ich brauche deinen Hörraum gar nicht zu betreten, ich falle jetzt schon vom Hocker!
Und falls du das alles ernst gemeint hast, muss ich dir leider mitteilen, dass du nach 30 Jahren nun in der Entwicklung zurückgeblieben bist. Die beste Netzversorgung ist ganz darauf zu verzichten. So eliminiert man ALLE negativen Eigenschaften. Wahre Fachleute verwenden heutzutage Akkus!

Er hat wahrscheinlich eine sehr hochwertige Kette die sowas erst hörbar macht.

Unsere günstigere Elektronik hat da wohl gar nicht erst die Möglichkeiten sowas raushörbar zu machen.

Hallo rumbazumba,
da Litefor nach Erfahrungswerten fragte, sehe ich nicht wo ich mich lustig über ihn gemacht hätte. Das sind meine Erfahrungen, die gleichen Probleme gab es zum Thema Feinsicherungen. Heute werden sie von Herstellern selbst eingesetzt.
Aber noch eins zu diesem Thema. Vor 20 Jahren bekamen wir in der Röntgenologie neue Apparate. Dabei stellte ich fest das der Techniker beim Anschluß besondere Netzkabel benutzte. Auf meine Nachfrage warum er den nicht die alten benutzt war seine Antwort:"Herr Doktor damit bekommen sie bessere Bilder, die Netzkabel bestehen aus einem besonders hochwertigen Kupfer." Diese Aussage wurde vom Hersteller bestätigt. Meine Schlußfolgerung, was bessere Bilder macht, macht auch bessere Musik.
Abschrot

Hallo Abschrot,

ich war irritiert, da du anfangs und zum Ende immer den "knienden" Smilie verwendest. Normalerweise immer ein Zeichen, dass man es nicht so ernst sieht.

Aber du meinst es ja wirklich im Ernst.

Zum Thema Röntgenapparat; glaubst du alles was man dir erzählt, auch wenn es schriftlich erfolgt?

Nun eine Frage auf Ehre und Gewissen: Hast du das auch bei deinem Fernseher umgesetzt? Denn es gilt ja auch der Umkehrschluss: was beim Ton besserer Musik macht, macht auch bessere Bilder!

Als Mediziner bist du ja nicht so weit von der Naturwissenschaft entfernt, aber deine Meinung befremdet mich schon sehr als gestandener Ingenieur.

Wenn du aber deine Prinzipien und eingefahrenen Meinungen konsequent folgend würdest, müsstest du doch nun konsequent auf Akkus umrüsten. Was spricht dagegen?

Abschrot schrieb:

Aber noch eins zu diesem Thema. Vor 20 Jahren bekamen wir in der Röntgenologie neue Apparate. Dabei stellte ich fest das der Techniker beim Anschluß besondere Netzkabel benutzte. Auf meine Nachfrage warum er den nicht die alten benutzt war seine Antwort:"Herr Doktor damit bekommen sie bessere Bilder, die Netzkabel bestehen aus einem besonders hochwertigen Kupfer."

Ich muss mich doch sehr wundern, wie das Gerät eine Medizingerätezulassung erhalten haben will....

Entweder wurde hier jemand kräftig ver..... oder wir haben einen Märchenerzähler...

Soundscape9255 schrieb:

wir haben einen Märchenerzähler!

Soundscape9255 schrieb:

wir haben einen Märchenerzähler!

Wir haben derzeit einen Bus, der sich über alle Voodoothemen verteilt. Denen ist langweilig, drüben geht nichts mehr ab. Außer Akkudiskussionen.

Witzige Diskussion - wenn auch wohl offenbar nicht ganz ernst gemeint...

Trotzdem schönes WE am alle!