Röhren Tuning, alte Röhren tauschen!

Moin,
auch bei einem gebrauchten Roehrenverstaerker werden die Roehren erst getauscht, wenn es wirklich notwendig ist, die Roehren also schon deutlich! ihre Nenndaten nicht mehr einhalten. Dann braucht man auch erstmal nur die Endroehren tauschen, sie unterliegen der hoechsten Belastung und verschleissen daher schneller. Die Vorstufenroehren leben wesentlich laenger.

Der Spiegel im Kolbendom ist der Getterbelag, er soll Gasreste binden. Er ist so lange in Ordnung, solange er sich nicht weiss verfaerbt und eigentlich aufgeloest hat. Dann naemlich hat die Roehre Luft gezogen.
Die Farbe des Getterspiegels ist in erster Linie vom Material abhaengig.

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, auch bei einem gebrauchten Roehrenverstaerker werden die Roehren erst getauscht, wenn es wirklich notwendig ist, die Roehren also schon deutlich! ihre Nenndaten nicht mehr einhalten. Dann braucht man auch erstmal nur die Endroehren tauschen, sie unterliegen der hoechsten Belastung und verschleissen daher schneller. Die Vorstufenroehren leben wesentlich laenger. Der Spiegel im Kolbendom ist der Getterbelag, er soll Gasreste binden. Er ist so lange in Ordnung, solange er sich nicht weiss verfaerbt und eigentlich aufgeloest hat. Dann naemlich hat die Roehre Luft gezogen. Die Farbe des Getterspiegels ist in erster Linie vom Material abhaengig. 73 Peter

woran kann es liegen wenn ein Kanal deutlich lauter druckvoller klingt als der andere? Weil das Problem habe ich.

Gruss,
stefan

eventuell ist er einfach nur verstellt, innen sollten kleine Potis sein, mit denen man die Spannungen einstellen kann

aber nachdem in nem Röhrenamp hohe Spannungen sind, sollte sich das ein Experte ansehen

Du kannst ja mal versuchen, die Röhren für den linken und rechten Kanal zu vertauschen, um festzustellen, ob der Fehler mitwandert.
Es kann aber auch am Lautstärkepoti liegen - die werden mit der Zeit auch nicht besser.
Hier könnte eine Reinigung mit Tuner-Spray und Ballistol helfen.

bapp

eventuell ist er einfach nur verstellt

Das ist natürlich auch möglich, dass irgendein schlauer "Tuner" an den Grundeinstellungen herumgedreht hat - dann müsste das Gerät allerdings, wie oben bereits gesagt, in die Werkstatt.
(Ich gehe mal davon aus, dass du keine daheimstehen hast)

bapp

bapp schrieb:

eventuell ist er einfach nur verstellt Das ist natürlich auch möglich, dass irgendein schlauer "Tuner" an den Grundeinstellungen herumgedreht hat - dann müsste das Gerät allerdings, wie oben bereits gesagt, in die Werkstatt. (Ich gehe mal davon aus, dass du keine daheimstehen hast) bapp

nein habe ich leider nicht. Also ich geh da lieber nicht dran. Wollte das Gerät eh demnächst zum Hersteller schicken.

bapp schrieb:

Du kannst ja mal versuchen, die Röhren für den linken und rechten Kanal zu vertauschen, um festzustellen, ob der Fehler mitwandert. Es kann aber auch am Lautstärkepoti liegen - die werden mit der Zeit auch nicht besser. Hier könnte eine Reinigung mit Tuner-Spray und Ballistol helfen. bapp

Bisher habe ich nur die Vorstufenröhren gewechselt.. aber ohne veränderung.. der eine kanal bleibt lauter. kann man die Endstufen Röhren einfach so tauschen von links nach rechts... weil die beschriftet sind für R Kanal und L Kanal

ja, sind ja vom selben Typ

das ist wie mit Batterien, du kannst jede AA gegen eine AA eines anderen Herstellers austauschen, solange es eine AA ist

WeisserRabe schrieb:

ja, sind ja vom selben Typ das ist wie mit Batterien, du kannst jede AA gegen eine AA eines anderen Herstellers austauschen, solange es eine AA ist

so habe jetzt die Endstufen Röhren auch gewechselt.. der Klang bleibt unverändert, der linke bleibt lauter als der rechte.

Moin,
dann liegt es nicht an den Roehren und der Verstaerker als Ganzes muss untersucht werden.

Etwas Grossartiges kann es eigentlich nicht sein, denn Roehrenverstaerker sind im Grunde ziemlich simpel gestrickt.
Ausgesprochene Sonderkonstruktionen sind selten.

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, dann liegt es nicht an den Roehren und der Verstaerker als Ganzes muss untersucht werden. Etwas Grossartiges kann es eigentlich nicht sein, denn Roehrenverstaerker sind im Grunde ziemlich simpel gestrickt. Ausgesprochene Sonderkonstruktionen sind selten. 73 Peter

das wäre natürlich super, wen nichts großartiges defekt ist. Ich werde Ihn demnächst zum Hersteller schicken.

danke erst mal für die Infos.

stefan

Genau!
Bring das Gerät in eine gute Werkstatt - wobei der Hersteller natürlich 1. Wahl ist
Die wissen normalerweise, was sie tun, und können es wieder quasi in den Originalzustand versetzen.
Es wäre ja sonst schade drum, und allzuteuer muss das auch nicht werden.

Gruß, bapp

kann mir jemand sagen welche Edndstufen Röhre von den 300B die am besten Klingende ist? Wenn ich mein Röhren Amp einschicke möchte ich die China 300B-98 gegen eine von denen tauschen.

EH 300B - Stück 69,95

EH 300B Gold - Stück 83,50

JJ 300B - Stück 105,01

falls nicht eine außerhalb der Toleranzen liegt, sollte sich da klanglich nichts tun

WeisserRabe schrieb:

falls nicht eine außerhalb der Toleranzen liegt, sollte sich da klanglich nichts tun

da habe ich schon anderes gehört. Aber gibt ja bekanntlich immer welche die es besser wissen.

vermutlich von Leuten die tausende Euros für Kabel ausgeben und auf deren besonderen Klang schwören


http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/3/300B.pdf

http://www.jj-electronic.com/pdf/300%20B.pdf

http://www.jacmusic.com/ehx/datasheets/300B.jpg


wenn es überhaupt NOS Röhren sind und nicht ohnehin in der selben Fabrik gefertigt werden und nur andere Labels verpasst bekommen...

WeisserRabe schrieb:

vermutlich von Leuten die tausende Euros für Kabel ausgeben und auf deren besonderen Klang schwören http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/3/300B.pdf http://www.jj-electronic.com/pdf/300%20B.pdf http://www.jacmusic.com/ehx/datasheets/300B.jpg wenn es überhaupt NOS Röhren sind und nicht ohnehin in der selben Fabrik gefertigt werden und nur andere Labels verpasst bekommen...

Bin da leider noch sehr unerfahren.. aber kannst mich ja gerne mal eines besseren belehren. Der Herstelelr wo ich mein Gerät einschciken will meinte bei gebrauchten Röhren Amps sollte man immer die Röhren gegen neue tauschen. Ist da was dran oder einfach nur gelaber?

wenn sie nicht mehr den Spezifikationen entsprechen gehören sie getauscht, ob sie noch gut sind kannst du mit nem Röhrentester rausfinden (eventuell sind die momentanen Röhren erst ein paar Stunden in Betrieb gewesen)

neue Röhren sind nicht billig, deshalb würde ich vorher testen, aber ein Satz Ersatzröhren kann ja nicht schaden (und dann kannst du einen alt vs. neu Test machen)

Moin,
eine 300B ist eine 300B ist eine 300B ist eine....

Wenn sich eine der 300B so nennt, aber ganz anders misst, dann ist es keine 300B, so einfach ist das ;-)

Ein guter Roehrenverstaerker zeichnet sich ausserdem dadurch aus, dass er seine Eigenschaften bei Aenderung der Roehrendaten durch Alterung kaum aendert. Dafuer sorgt die Gegenkopplung, die fuer die Stabilitaet, groessere Bandbreite und kleineren Klirrfaktor des Verstaerkers sorgt.
Reagiert der Verstaerker dagegen empfindlich auf die Roehrendaten, dann ist er bestenfalls defekt, ansonsten eine Fehlkonstruktion. Man kann niemandem zumuten, in langwierigen Testreihen aus einem Fertigungslos Roehren die Besten fuer das Ding herauszusuchen.

Die Eigenschaften eines Verstaerkers sollen von seiner Schaltung abhaengen, am wenigsten jedoch von den Roehren, weil das potentiell unstabile Bauteile sind.

Ob man immer die Roehren bei Gebrauchtverstaerkern tauschen soll?
Ich glaube nicht ohne triftigen Grund und das ist Verschleiss der Roehren (bei Defekt ohnehin). Ich habe schon genug gebrauchte Roehrengeraete (gehabt), bei den meisten waren die Roehren noch gut, obwohl gerade Dampfradios mit >50 Jahren auf dem Buckel einen Grund gehabt haetten.
Bei einem 40 Jahre alten Verstaerker war allerdings nichts mehr zu machen, alle 4 Endroehren waren verschlissen und die der Mikrophonstufe hatte Faden/Katodenschluss, was zu Brumm fuehrte. Die restlichen 6 waren und sind noch fit.

Ich wuerde erstmal den Verstaerker reparieren (lassen), dann anhoeren, was er leistet und dann erst entscheiden, ob er neue Roehren braucht. Die, die er hat, sind uebrigens nicht verschlissen, wenn der Anodenstrom im Testarbeitspunkt nur um 10% unter dem Soll liegt. Das haben schon genug neue Roehren ;-) Sie sollten schon ernshaft muede sein.



73
Peter

Kann man sich nachträglich ein Autobias Modul in meinem Röhren Amp einbauen lassen

kommt auf den Amp drauf an, manche haben es im Schaltungslayout bereits vorgesehen und man muss nur ein bisschen umlöten

hast du einen Schaltplan von deinem Amp?

WeisserRabe schrieb:

kommt auf den Amp drauf an, manche haben es im Schaltungslayout bereits vorgesehen und man muss nur ein bisschen umlöten hast du einen Schaltplan von deinem Amp?

habe leider kein Schaltplan... aber der Amp geht nächste Woche zum Hersteller.. dann frage ich ob die mir ein Autobias rein bauen.

das wird am besten sein

hallo
um welchen 300b verstärker handelt es sich den überhaupt?
gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

hallo um welchen 300b verstärker handelt es sich den überhaupt? gruss bo

aus der Berliner Schmiede.

von hier: http://www.berliner-schmiede.de/ ?
ein bisschen genauer wäre doch interessant

WeisserRabe schrieb:

von hier: http://www.berliner-schmiede.de/ ? ein bisschen genauer wäre doch interessant ;)

ich darf den Namen hier nicht nennen, wurde mir untersagt. Vielleicht klappt es so Balla Audi...... da fehlt nen d und o dann hast den Namen.

Hoffe das durfte ich jetzt so schreiben, nicht das ich wieder ermant werde.

hallo
untersagt???? wer macht sowas mit dir? der hersteller?
warum willst du den autobias haben wollen?
wenn der verstärker so läuft dann laß es einfach so. der erbauer wird sich schon was dabei gedacht haben.

schonmal daran gedacht das evtl. deine quelle der verursacher ist?
gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

hallo untersagt???? wer macht sowas mit dir? der hersteller? warum willst du den autobias haben wollen? wenn der verstärker so läuft dann laß es einfach so. der erbauer wird sich schon was dabei gedacht haben. schonmal daran gedacht das evtl. deine quelle der verursacher ist? gruss bo

das Hifi Forum hat mir untersagt den Namen hier zu erwähnen. Warum ich ein Autobias haben will, damit ich beim wechseln der Röhren den Amp nicht jedes mal einschicken muss.
Denn ich möchte vielleicht auch mal ein paar Röhren druch testen, wie die sich so vom Klang so unterscheiden.


Was meinst du damit?

schonmal daran gedacht das evtl. deine quelle der verursacher ist?

Was meinst du damit?

na vielleicht ist dein vorverstärker,oder cd player nicht in ordnung.
vertausche mal die eingänge links und rechts. wenn der fehler mitwandert ist die quelle das problem.

röhren kannst du doch einfach wechseln, ist doch ein eintakter....

woher weißt du das es keine autobias gibt? in der werbung steht doch :

Ein Vorbild in der Röhrenschaltung als Single Ended (Eintakter) Klass A Schaltung mit simpelstem und kürzestem Weg nach weisestem und ältestem Audiophilprinzip,

also wenn das so da steht,glaube ich das die auf einstellbare vorspannung verzichtet haben......
soll ja simpel sein.

wenn du flink bist mit den lötkolben kannst du dir selbst das mit dem auto-bias bauen,zwei widerstände vom gitter der endröhre zur zentralen masse.
die anschlüsse der geregelten vorspannung natürlich abklemmen,oder besser ausbauen.

ich denke tube-rolling bringt nichts.
eine 300b soll eine 300b sein wenn es drauf steht.
wenn eine 300b andere daten hat als in den datenbüchern drin steht,ist es keine 300b sondern eine abart davon.
ich selbst habe jahre lang die 300b-98 im selbstgebauten verstärkern in betrieb. ein austausch mit 300b(geramik sockel,goldpins,graphitanode,grösserer kolben) hat klanglich nichts gebracht,sondern nur optisch.

gruss
bo

na vielleicht ist dein vorverstärker,oder cd player nicht in ordnung. vertausche mal die eingänge links und rechts. wenn der fehler mitwandert ist die quelle das problem.

also es lag definitiv am Röhrenverstärker. Denn ich habe mitllerweile eine anderes Gerät angeschlossen und da läuft alles wunderbar. Bei dem 300B war eine Vorstufenröhre zerplatzt und von oben schwarz verfärbt. Der Lautstärke Poti hat beim drehen ein knistern und Rauschen erzeugt. Das Gerät ist jetzt in Berlin beim Hersteller und wird einmal durch gecheckt.

röhren kannst du doch einfach wechseln, ist doch ein eintakter....

Mir wurde vom Hersteller gesagt das nach einem Röhren Wechsel immer der bias neu eingestellt werden muss. Deshalb will ich ja ein Autobias haben. Und wenn er schon beim herstelelr ist, könnte er dies ja gleich mit rein Löten. Dann brauche ich da nicht bei gehen.

ich denke tube-rolling bringt nichts. eine 300b soll eine 300b sein wenn es drauf steht. wenn eine 300b andere daten hat als in den datenbüchern drin steht,ist es keine 300b sondern eine abart davon. ich selbst habe jahre lang die 300b-98 im selbstgebauten verstärkern in betrieb. ein austausch mit 300b(geramik sockel,goldpins,graphitanode,grösserer kolben) hat klanglich nichts gebracht,sondern nur optisch.

ok dann belasse ich die 300b-98 Röhren. Die sehen ja noch ziemlich neu aus. Muss ich also nur die Vorstufen Röhren tauschen. Sind die Vorstufen Röhren 6SN7 und 6SL7 auch klanglich alle gleich oder könnte man da etwas verbessern?



gruss
stefan

wenn du die Vorstufen Röhren tauschst änderst du den Verstärkungsfaktor, es gibt zwar immer die Möglichkeit gegen das entsprechende Militärmodell zu tauschen, aber das bringt relativ wenig, die sind langlebiger und haben engere Fertigungstoleranzen, aber nachdem sie nicht mehr produziert werden gibt es nur noch NOS (New Old Stock) und da geht man schnell mal einem Verkäufer auf den Leim

WeisserRabe schrieb:

wenn du die Vorstufen Röhren tauschst änderst du den Verstärkungsfaktor, es gibt zwar immer die Möglichkeit gegen das entsprechende Militärmodell zu tauschen, aber das bringt relativ wenig, die sind langlebiger und haben engere Fertigungstoleranzen, aber nachdem sie nicht mehr produziert werden gibt es nur noch NOS (New Old Stock) und da geht man schnell mal einem Verkäufer auf den Leim

ok also bau ich einfach die vom selben Typ weider ein.

hallo!
da bin ich ja mal gespannt was der fehler war.
ich kann garnicht verstehen das trotdem ein ton aus dem defekten kanal raus kam. wenn eine röhre defekt ist.....

eventuell war ja nur eines der Gitter durchgebrannt, dann kann der Elektronenstrom unkontrolliert von Annode zu Kathode und "irgendein" Ton kommt raus

Hallo,

oder einer der Katodenkondensatoren der Endröhre hat sich einseitig ausgelötet

nach langem warten habe ich endlich die Mängelliste. Es liegt ein defekt am Einwahlschalter vor. Außerdem hat eine Vorstufenröhre 6H8C(6SN7) ein riss im Kolben. Der rechte Kanal ist deutlich lauter als der linke. Aus beiden Kanälen kommt ein brummen. Wobei der Rechte deutlich lauter ist als der Linke. Dies kann man durch Abgleichung der Ruheströme und durch unsymmetrische Selektion der Vorstufenröhren zum Teil angeglichen werden. Um diese Fehler vollständig zu beheben, müssen die kompletten Röhren ausgetauscht werden. Der ganze Spaß soll mich 350 EUR kosten.

hallo!
ich mach´s für die hälfte
ja das sind preise.....
aber warum alle röhren tauschen.....
naja ich sag mal nichts zu diesen machenschaften
gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

hallo! ich mach´s für die hälfte ja das sind preise.....images/smilies/insane.gif aber warum alle röhren tauschen..... naja ich sag mal nichts zu diesen machenschaften gruss bo

noch habe ich nichts zugesagt. Ich habe mich auch gewundert, wieso alle Röhren tauschen...
wäre schön wenn du mir was zu den Machenschaften sagen kannst, bevor ich aufs Ohr gehauen werde. Vielleicht merkt der Händler das ich leihe bin und will mich abzocken!?
Kannst mich auch gerne per PN aufklären.

gruss,
stefan

Dies kann man durch Abgleichung der Ruheströme und durch unsymmetrische Selektion der Vorstufenröhren zum Teil angeglichen werden

bor.....hammerhart.
ist doch ein 300b, wie wär´s mit heizung symetrieren....
ja so werden die leute über´s ohr gehauen um selektive röhren zu kaufen.....
gruss
bo

ne, so ist baller audio
china- kracher aufhübschen, highendisieren- gerne preislich.
ich hatte mal nen melody von denen, der war ab werk müll: viel zu empfindlich (an ls mit 88dB), poti spielte bis zur hälfte nur auf enem kanal, ls-klemmen-plastik zerplatzte beim festschrauben usw....ab retour..

frale schrieb:

ne, so ist baller audio china- kracher aufhübschen, highendisieren- gerne preislich. ich hatte mal nen melody von denen, der war ab werk müll: viel zu empfindlich (an ls mit 88dB), poti spielte bis zur hälfte nur auf enem kanal, ls-klemmen-plastik zerplatzte beim festschrauben usw....ab retour..

also ich bin eigentlich zufrieden mit den Amps. Zur zeit nutze ich ein altes Model TA-B1 mit 4x EL34 Röhren. Der Klang, Verarbeitung und Design gefällt mir sehr gut. Da ist nichts mit Plastik. Auch bei meinem 300B ist nichts mit Plastik. Der ist Massiv verarbeitet. Und von den Technischen Daten her habe ich für den Preis nichts besseres gefunden. Der Klang an mein JBL mit 90dB ist Hammer.