CD-Matte SID Modell 15

Autor

Beitrag

nathan_west
Gesperrt

#51 erstellt: 26. Jul 2004, 23:22

Hi,

wie lässt sich eine klangverändernde Wirkung im Einzelfall denn technisch begründen?
Wir reden ja über Digitaltechnik, und das sich duch die Matte höchstens der Jitter ändert war ja schon vor Monaten "abgesegnet". (Gut, Spannungsabfälle durch die Arbeit der Fehlerkorrektur im Millardstel-Voltbereich, oder durch Regelungen des Motors lass ich auch gelten...)

Aber da kann die CD-Auflage nun wirklich nicht von CD zu CD die relative Wirkungsrichtung ändern. Wenn man dann eine Klangverschlechterung wahrnimmt, kann das doch höchstens daran liegen das einem diese oder jene Stücke mit mehr Jitter, oder mehr Störungen aus der Analogstufe BESSEr gefallen, oder?
Könnte ja ein Ansatz wie bei der Beliebtheit von Röhrenverstärkern sein *scnr*.

Ich bitte darum mit die Frage trotzdem zu erklären, weil mich das technisch WIRKLICH interessiert, auch wenn ich natürlich innerlich weiterhin davon ausgehe das JEGLICHE Klangänderung durch so eine Mattte blind nicht wahrzunehmen ist. Wäre trotzdem nett wenn mir das jemand erklärt.

dai
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 28. Jul 2004, 08:00

Hi, erklären kann ichs leider nicht, habe aber einen kleinen Blindtest durchgeführt. Vorraussetzung ist natürlich, das Du die Musik schon sehr gut kennst...
Der klangliche Unterschied, in welche Richtung auch immer, ist dann klar zu hören.
Wenn Du die Details der Aufnahme nicht kennst, wird es natürlich schwieriger...

Tomcam
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 30. Jul 2004, 10:58

Hallo,

ich spiele keine CD oder DVD mehr ohne diese Matte ab, sie ist zum Standard geworden.

Sie scheint – ausprobiert mit hinsichtlich des TOC-Vorgangs problematischen Rohlingen im CD-Recorder Philips CDR-560 und spingenden CD/DVDs in Audio Analogue Paganini, Lua Cantilena SEL und diversen Yamaha-DVD-Playern – den Auslesevorgang samt Fehlerkorrektur zu verbessern.

Jedenfalls gehen die offenkundigen Fehler (kratzerbedingte Sprünge) zurück und mancher grenzwertige Rohling wird "mit" plötzlich eingelesen. Habe selbst gestaunt.

Die grüne Matte setzt dem Laser möglicherweise eine Grenze und absorbiert rotes Streulicht, sorgt so vermutlich für eine eindeutigere Information.

Zudem ist ein leicht dämpfender Effekt denkbar, zumal ja die matte Seite auf dem Label liegt und so einen gewissen mechanischen Kontakt herstellt.

Zuvor giftige Stimmen (Zischlaute) werden jedenfalls deutlich besänftigt, Räumlichkeit und Fokus nehmen zu, es klingt schlicht natürlicher. Der Klanggewinn ist nicht extrem, aber gut hörbar, und bislang stets positiv.

Allerdings sind Einzelfälle vorstellbar, in denen die offensichtliche Beruhigung des Klangbildes auch mal nach hinten losgeht.

Typ "14" ist für die meisten Laufwerke geeignet, Typ "15" für Toplader und – zwar vom Hersteller nicht empfohlen, aber bei mir prima – für (Sony) Discman.

Der Hersteller empfiehlt ausdrücklich, den Abspielvorgang erst zu stoppen und dann die Schublade auszufahren und vor "Play" erst die Schublade einzufahren, um ein Klemmen der Schublade oder Herausfliegen der sich drehenden, sehr leichten Scheibe zu verhindern. Das soll bei einigen Playern möglich und schon passiert sein.

Viele Grüsse

horst.b.
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 01. Aug 2004, 18:38

Ich hatte über das Wochenende die Möglichkeit, die grüne Matte zu testen, an 3 verschiedenen Playern.

Für mich persönlich ist der Klanggewinn unbestreitbar, so billig war noch kein Tuning.
Generell gesagt, es kehrt deutlich mehr Ruhe ein über das gesamte Spektrum.
Das hört sich zwar wie ein Ebay-Werbespruch an, aber kommt tatsächlich hin

.

Vielleicht nichts für Leute, die Kabel nach Durchmesser kaufen, aber Hifi-Interessierte sollten ihren Händler mal um ein Modell zum Testen anhauen.

Gruss
H

Canon
Inventar

#55 erstellt: 05. Aug 2004, 09:22

So, jetzt habe ich mir bei "die Nadel" auch mal die 15 er Matte bestellt

Bin mal echt gespannt ob das (hörbar) was bringt.

Ich werde es dann posten !

freespeech
Neuling

#56 erstellt: 13. Aug 2004, 18:47

Wie kommt es eigentlich, daß in Zeiten in denen jedes halbwegs vernünftige CD-Rom Laufwerk für 20 Euro Audiodaten bitgenau mit 16-facher Geschwindigkeit oder schneller auslesen kann, ein teurer Hifi-CD-Player dazu jedoch eine Matte benötigen soll?
Denkt mal drüber nach!

Gruß
freespeech

PS: Und kommt jetzt bitte nicht mit "Jitter!".
1. reden wir von 1xCD-Speed
2. sind CD-Player extra dafür gebaut worden, die Daten schnell genug entgegen zu nehmen.

floehr2002
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 17. Aug 2004, 22:44

Hallo Freespeech,

Hab selber so ne Matte und bei meinem T&A CD 1200 waren ebenfalls Verbesserungen hörbar.
Die Funktionsweise der Matten soll ähnlich der Nummer mit dem Edding sein. Streulicht des Lasers wird nicht durch die transparenten Teile der CD gelassen. Soll den Lesevorgang "sauber" halten. Ist aber auch relativ egal. Bei 23 Euro kann das Teil auch vom Papst gesegnet sein, wenn es einen Gewinn bringt, ist bei mir der Fall, ist es ok.

horst.b.
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 18. Aug 2004, 18:03

Wie kommt es, dass Gehäuse von CDPs innen so oft nicht mattiert sind und reflektieren was das Zeug hält ? Denk mal drüber nach ...

Deine Erfahrungen mit CD Matten sind also andere ?

Gruss
H

freespeech
Neuling

#59 erstellt: 19. Aug 2004, 07:27

Wie kommt es, dass Gehäuse von CDPs innen so oft nicht mattiert sind und reflektieren was das Zeug hält ? Denk mal drüber nach ...

Deine Erfahrungen mit CD Matten sind also andere ?

Ja, sind andere. Ein Bekannter probiert auch alles aus. Die Matten bringen meines Erachtens absolut nix.

Wozu sollte man die Gehäuse mattieren. Kostet Geld und bringt nichts (genau wie Rand der CD anmalen). Wie ich schon schrieb. Die CDs werden selbst bei billigen CD/DVD-Laufwerken bitgenau ausgelesen. Falls Du ein vernünftiges Laufwerk im Rechner hast, mach einfach mal den Test. 2-3mal einen Titel auslesen und die Daten vergleichen (sollte jeder Hexeditor könnne).

Aber wenn Du mit dem Ergebnis zufrieden bist und die knapp 25,- Euro gerechtfertigt findest, ist das ja ok.

Gruß
freespeech

PS: Übrigens plänkst Du (vor Satzzeichen kommt kein Leerzeichen).

Canon
Inventar

#60 erstellt: 31. Aug 2004, 09:16

Also ich habe die 15 er Matte gekauft und in meinen Pioneer DVD 444 getan. Verzeiht mir, ich höre keinen Unterschied,

schaden kanns jedoch auch nicht. Habe aber auch noch nicht so viel CD gehört, meißt nur auf DVD`s gelegt (wenn ich`s nicht vergessen habe)

dr.matt
Inventar

#61 erstellt: 31. Aug 2004, 09:24

Hallo Canon,

aus welchen Geräten besteht den deine Anlage ?

Gruß,
Matthias

Canon
Inventar

#62 erstellt: 31. Aug 2004, 10:13

Hallo Dr. Matt,

also Boxen: 2 x Nubert NuWave 125 mit ABl, Center CS 4, Rear 2 x Visaton Atlas DSM, Nubert Sub AW 1000, LS-Kabel Black & White 1000 LEdition, eigentlich hochwertige Chinch und Digitalkabel, DVD Pioneer DVD 444, Sony MD J 33? Technics Tape, Onkyo Equalizer, Neuzugang Thorens TD 166 mit SChnickschnack (freu, Fernseher LG 100 Hertz mit 82er Diagonale, Rack eigentlich auch sehr tauglich.

dr.matt
Inventar

#63 erstellt: 31. Aug 2004, 11:24

Hallo Canon,

erstmal Glückwunsch zu den Visaton Atlas DSM. Die sind meiner Meinung nach exellente Speaker.

Du könntest einmal folgendes ausprobieren:
Den Verstärker (welcher ?) direkt mit den DVD-Player ansteuern,
dabei achten auf die richtige Ausphasung der Geräte und die Matte mit der rauen Seite nach oben auf die CD auflegen.

Vielleicht klappt es dann mit dem Klanggewinn durch die Matte.

Liebe Grüße,
Matthias

Canon
Inventar

#64 erstellt: 31. Aug 2004, 12:29

danke Dr.Matt,

die Visaton stammen noch aus meinen "Boxenbautagen". Hat aber echt Spass gemacht die zu bauen.

Als Verstärker habe ich Harman/Kardon AVR 8500 welcher vom DVD direkt per Lichtleiter angesteuert wird. Ich habe noch einen Stereo Verstärker von Onkyo welcher meine "zukünftigen" Back Surround ansteuern soll.

Ich werde Deinen Tipp mal ausprobieren. Ich habe auch noch einen guten CD Player von Onkyo, muss ich den mal anschließen und ausprobieren.

Also versuchen werde ich es auf jeden Fall nochmal. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das mehr bringt als von 4mm2 Kabel für € 10,- Meter auf Kabel für 100 €/m umzusteigen.

Jungblut
Stammgast

#65 erstellt: 20. Sep 2004, 20:53

Hallo!

Bei einem Harman Kardon HD760 muss ich welches SID Modell benutzen?

14 oder 15?

Hat jemand die White Mirror la Musica schon gehört?

drachenbremser
Stammgast

#66 erstellt: 21. Sep 2004, 12:49

Hallo Jungblut,

für Deinen Harman käme das Modell 14 (für Frontloader) in Frage.

Jungblut
Stammgast

#67 erstellt: 21. Sep 2004, 13:14

Danke Drachenbremser!

danielkx
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 21. Sep 2004, 14:57

Hallo zusammen,

hätte auch noch zwei Fragen zu diesem Thema. Wo kann man diese Matte am günstigsten beziehen? Habe bislang nichts günstigeres als EUR 22,50 bei DieNadel.de finden können. Hat jemand bereits Erfahrungen mit dem Marantz SA17S1 und der "SID Model 14" sammeln können? Würde mich interessieren, ob SACD's gleichermaßen von diese Tuning-Maßnahme profitieren.

Gruß,
Daniel.

drachenbremser
Stammgast

#69 erstellt: 21. Sep 2004, 15:14

Hallo Daniel,

ich habe meine SID bei ebay ersteigert, war noch etwas günstiger als bei "Die Nadel". Ich benutze sie für gleichermaßen für meinen Sony XA-50 und den Denon 2900 SACD/DVD-Audio-Player. Beim Denon muß ich aber sehr vorsichtig sein und die Matte genau zentriert auf der SACD/DVD-Audio zum Liegen bringen sonst kann es schon mal etwas unangenehm rumpeln.
Generell schreibe ich dem Betrieb der SID auch bei SACD/DVD-Audio eine Klangsteigerung zu.

danielkx
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 21. Sep 2004, 15:22

Hallo Drachenbremser

Danke für deine prompte Rückinfo! Dann werde ich mir die Matte mal bestellen. Was sie bringt, wird sich dann zeigen. No risk no fun

Gruß,
Daniel.

jororupp
Inventar

#71 erstellt: 22. Sep 2004, 15:40

Hallo

bei meinem Händler kostet die Matte 15 Euro, wobei ich sie sogar geschenkt bekommen habe.

Aber das ist vielleicht auch ein genereller Tip an die Händlerschaft, so ein Teil beim Kauf eines CDP oder DVD-Players kostenlos dazu zu geben.

Gruß

Jörg

Canon
Inventar

#72 erstellt: 24. Sep 2004, 10:21

Hallo Leutz,

habe die Sid 15 gekauft für meinen DVD Pioneer DV 444 und höre eigentlich keine Verbesserung.

Kann es sein dass ich die SID 14 er hätte nehmen müssen ????

Aus der Beschreibung im Katalog von "die nadel " werde ich ehrlich gesagt nicht klug. Werden Pioneer von oben oder von unten abgetastet ?

Wer weiß Bescheid ??

Helft dem Unwissenden !!!!

Canon

Eisbär64
Stammgast

#73 erstellt: 24. Sep 2004, 10:47

Wie bekommt man die Matte so Zentriert das keine Unwucht im Laufwerk entsteht?
Eine Unwucht im Laufwerk führt zu erhöhtem Verschleiß und kann im extremfall die Fehleranzahl beim auslesen dastich erhöhen.

Canon
Inventar

#74 erstellt: 24. Sep 2004, 11:33

Ich meine, die Scheibe zentriert sich selbst. Wenn ich die Scheibe "irgendwie" draufgelegt und die CD gehört und dann den Wagen wieder rausgelassen habe war die Scheibe total zentriert auf der CD.

-scope-
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 24. Sep 2004, 13:42

Hallo,

Aus der Beschreibung im Katalog von "die nadel " werde ich ehrlich gesagt nicht klug

ich vermutem mal, dass das! von denen auch nie beabsichtigt wurde

Werden Pioneer von oben oder von unten abgetastet ?

Wenn du nach dem einlegen der Matte noch etwas gehört hast, dann hast du dich bezüglich der "Einbaulage" schon korrekt verhalten. Bei der Investition in die Matte sehe ich das allerdings nicht so

lohrbi
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 25. Sep 2004, 04:09

Hallo allerseits!

Habe seit einer Woche die SID Matte und ich muß allen Zweiflern zum Trotz sagen: Wer den Unterschied nicht nach den ersten 10 Sekunden hört sollte entweder sein Hobby, oder seine Anlage noch einmal gründlich überdenken.

Und dabei ist es mir auch wirklich so was von egal warum und wieso die klanglichen Unterschiede auftreten. Ich will auch den Unterschied gar nicht" messen" oder wissenschaftlich aufarbeiten können!
Mein Hobby ist das Musikhören, nich Elektrotechnik oder Physik oder Ähnliches!

Von mir aus kann diese Matte auch durch Heiligsprechen vom Papst funktionieren!
javascript:emoticon('

')
javascript:emoticon('

')
Ich höre keine CD mehr ohne!!!

ach ja , und DVDs schaue ich auch nur noch mit Matte!

Und nochmal an alle notorischen Nörgler, Zweifler und Miesmacher: Ihr tut mit wirklich leid!

nein wirklich,

zuerst habe ich mich immer angesprochen gefühlt wenn ihr mal wieder alles in Grund und Boden gequatscht habt,
doch mittlerweile weiß ich das ihr die " armen Schweine" seit weil ihr viele Veränderungen einfach nich hören "dürft", weils ja nich messbar oder erklärbar ist.

Fakt ist doch:

Erlaubt ist was gefällt! oder glauben die Zweifler unter euch wirklich das sich irgendwer der schon positve Veränderungen (z.B. mit der Sid Matte o.Ä) gehört hat, sich von euch überreden läßt und dann doch keine Unterschiede merkt???

Es ist fast bei jedem Tuning - Thema dasgleiche!
Jedesmal wird alles solange zerredet bis alle die Schnauze voll haben.
Ich finde das schade!

so jetzt könnt ihr über mich herfallen!

bin gespannt

jororupp
Inventar

#77 erstellt: 25. Sep 2004, 04:36

Hallo lohrbi

so jetzt könnt ihr über mich herfallen

im Gegenteil. Du beschreibst, was schon etliche andere festgestellt haben, wenn sie diese Teile ausprobiert haben.
Den Zweiflern möchte ich sagen: probiert es einfach aus und bildet euch einen eigenen Eindruck.

Gruß

Jörg

lohrbi
Ist häufiger hier

#78 erstellt: 25. Sep 2004, 06:28

Du sagst es! Manchmal habe ich das Gefühl hier gegen Windmühlen zu kämpfen

" denn es kann nicht sein was nicht sein darf"

jazzfusion
Stammgast

#79 erstellt: 25. Sep 2004, 07:12

@lohrbi

doch mittlerweile weiß ich das ihr die " armen Schweine" seit weil ihr viele Veränderungen einfach nich hören "dürft", weils ja nich messbar oder erklärbar ist.

Deine Wortwahl solltest Du künftig besser überdenken!
Beim nächsten Mal gibt's eine Verwarnung!

lohrbi
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 25. Sep 2004, 07:28

Tut mir leid wenn ich damit jemanden beleidigt haben sollte! Um derartige Mißverständnisse zu vermeiden hatte ich das "Arme Schweine" extra in Gänsefüßchen geschrieben.

Obgleich ich der meinung bin das sich die Fraktion der Gläubigen , zu denen ich mich auf jeden Fall zähle, sich ständig viel mehr gefallen lassen muß als es umgekehrt der Fall ist. Desweiteren habe ich auch bewußt niemanden direkt angesprochen.

-scope-
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 25. Sep 2004, 07:51

Hallo,

oder seine Anlage noch einmal gründlich überdenken.

Wer im Glashaus (mit äusserst dünnem Glas) sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Wer den Unterschied nicht nach den ersten 10 Sekunden hört

WENN! Unterschiede von "derartigen Dingen" tatsächlich Veränderungen in den von dir beschriebenen Grössenordnungen
mit sich bringen würden, dann gäbe es sicherlich nicht mehr diese immer Wiederkehrenden Diskussionen.
Mit einer solchen utopischen Aussage disqualifizierst du dich sogar selbst bei deinen "Genossen".

ach ja , und DVDs schaue ich auch nur noch mit Matte!

lass mich mal raten....an einem 80 cm 100Hz TV

, oder einem 2000 € Aldi-Beamer ?

...Oder einem Plasma, der sich auch in der 7000 € Klasse von alleine disqualifiziert???

Oder kommt jetzt ein G-90 ??

Fakt ist doch:
Erlaubt ist was gefällt!

Das stimmt sogar mal!

-scope-
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 25. Sep 2004, 08:10

Hallo Jororupp:

Den Zweiflern möchte ich sagen: probiert es einfach aus und bildet euch einen eigenen Eindruck.

Wenn ich einen Gegenstand wirklich "madig mache", dann habe ich ihns sicherlich schon (subjektiv) ausgetestet.
Das ist auch der Grund dafür , dass ich mich zum Thema Gabor link (den ich ebenfalls anzweifle) nicht näher geäussert habe.

Furutech,Anfaser, Edding und auch einige Matten habe ich bereits alles schonmal durch, denn ich habe in meinem Bekanntenkreis zwei Personen, die ebenfalls für derartige "Dinge" immer zu haben sind. Ansonsten hätte ich wohl niemals Zugang zu dem Kram.

Die SID 15 und eine schwarze Audio-Technica Matte (Disc Stabilizer) haben wir auf dem Sony SCD-1 (den bekomm ich demnächst auch

) und dem CDT-100 über Accuphase C-260 und Plinius Endstufen an den Infinity IRS-Beta im akustisch optimierten Dachstudio ausprobiert...Eine Kette, die sicherlich in die gehobene Oberklasse einzustufen ist.

Eine Veränderung war für uns in diesme Fall nunmal nicht hörbar. Lediglich die Clamp im Deckel des T100 fing mit der AT-Matte zu schleifen an

...zu dick

Das darf doch auch mal gesagt werden...oder?

[Beitrag von -scope- am 25. Sep 2004, 08:14 bearbeitet]

jororupp
Inventar

#83 erstellt: 25. Sep 2004, 08:25

@scope

wenn Du nach dem Ausprobieren von irgendwelchen Dingen zu dem Ergebnis kommst: es bringt (mir) nichts, ich höre keinen Unterschied, dann ist das eine klare Aussage.

Das halte ich für besser, als wenn Dinge von vorneherein als Unsinn, Voodoo oder sonst etwas bezeichnet werden, ohne das derjenige diese Sachen überhaupt gesehen oder ausprobiert hat.

Gruß

Jörg

lohrbi
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 25. Sep 2004, 09:05

Hi scope,

warum sitze ich im Glashaus...? weil ich genau wie Du meine Eindrücke schildere?
Für mich war im direkten Vergleich mit und ohne Matte nach den ersten Tönen der Unterschied klar hörbar. Selbst meine Frau hat sofort eine deutliche Verbesserung hören können obwohl sie nicht so ein geübtes Ohr hat.

2. diese Diskussionen werden doch überhaupt nur von Leuten wie Dir am Leben erhalten. Ich würde mich viel lieber mit anderen über den positiven Effekt austauschen als ständig irgendwelche Frotzeleien darüber zu lesen
.
3. DVD: sowohl auf meinem 72cm Sony 100hertz als auch auf meinem 100 euro Schlafzimmerfernseher mit 50 Euro DVD - Player ist der Unterschied sichtbar. Wenn Deiner Meinung nach diese Geräte nichts taugen ist das sicher dein gutes Recht! Darauf kommt es aber nicht an!

4.Erlaubt ist was gefällt!

wenigstens da sind wir uns einig!

So jetzt werd ich mal frühstücken gehen mit meinen Genossen.
Bis später

lohrbi
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 25. Sep 2004, 09:06

aber wahrscheinlich bilde ich mir nur ein die Unterschiede zu hören .und das bei meiner Billiganlage!

-scope-
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 25. Sep 2004, 12:19

Hallo,

warum sitze ich im Glashaus...? weil ich genau wie Du meine Eindrücke schildere?

Weil du den "Kritikern" anscheinend ganz allgemein eine unzureichende, bzw. unzureichend abgestimmte "Hardware" vorwirfst. Nur so konnte man deine Aussage auffassen.

Für mich war im direkten Vergleich mit und ohne Matte nach den ersten Tönen der Unterschied klar hörbar. Selbst meine Frau hat sofort eine deutliche Verbesserung hören können obwohl sie nicht so ein geübtes Ohr hat.

Wasser auf meine Mühlen...Jaaaaaaa.....mehr davon

Ich habe keine weiteren Fragen mehr

2. diese Diskussionen werden doch überhaupt nur von Leuten wie Dir am Leben erhalten.

Darum solltet "ihr" mich hier schön "pflegen"

....Stellt euch mal vor, es gäbe keine Kritik mehr....Wäre sicherlich langweilig mit der Zeit

3. DVD: sowohl auf meinem 72cm Sony 100hertz als auch auf meinem 100 euro Schlafzimmerfernseher mit 50 Euro DVD - Player ist der Unterschied sichtbar. Wenn Deiner Meinung nach diese Geräte nichts taugen ist das sicher dein gutes Recht! Darauf kommt es aber nicht an!

Nun...Deine "Argumente" könnte man sicherlich in Grund und Boden "Stampfen" indem man Farbraum und Schärfe mit Colorfacts etc. untersuchen würde. Ein 50 € DVD ist übrigens immer und ohne Ausnahme bildtechnisch mangelhaft.
Egal ob mit, oder ohne Matten. Von der Verarbeitungsqualität ganz zu schweigen..

Meinung nach diese Geräte nichts taugen ist das sicher dein gutes Recht! Darauf kommt es aber nicht an!

Ein 50 € DVD Player taugn NICHT nur meiner Meinung nach nichts.....Er taugt objektiv nichts. Schon garnicht, um damit Wiedergabequalitäten von "Nebenprodukten" zu überprüfen. Dazu taugt auch ein kleiner TV nicht...Da sieht fast alles immer schön scharf aus....sogar alte LD´s

lohrbi
Ist häufiger hier

#87 erstellt: 25. Sep 2004, 14:32

Ich werfe niemandem mangelnde Hardware vor ! dem einen oder anderen werfe ich höchstens fehlende Toleranz vor!

Kritik ist auf jeden Fall ok solange sie konstruktiv ist! und du willst ja wohl nicht ernsthaft behaupten das deine kritik konstruktiv ist! wie auch immer!

viel spaß noch

-scope-
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 25. Sep 2004, 16:03

Hallo,

Wer den Unterschied nicht nach den ersten 10 Sekunden hört sollte entweder sein Hobby, oder seine Anlage noch einmal gründlich überdenken.

Das hast du geschrieben!

Ich werfe niemandem mangelnde Hardware vor

...sondern nur, dass er seine Geräte (Hardware) und sogar das komplette Hobby überdenken sollte !! ??

Kritik ist auf jeden Fall ok solange sie konstruktiv ist! und du willst ja wohl nicht ernsthaft behaupten das deine kritik konstruktiv ist! wie auch immer!

Natürlich ist sie das in diesem Fall! Weniger konstruktiv ist hingegen die Aussage der "für Jede Hausfrau" sofort eintretenden Verbesserung nach 10 Sekunden. Das ist nicht nur "wenig Konstruktiv", sondern lächerlich und peinlich .

Ch_Event
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 25. Sep 2004, 17:57

Hallo lohrbi,

hat Scope diesmal in dir ein Opfer gefunden. Kann dir nur empfehlen, diesen Menschen einfach zu ignorieren. Er hat keine Erfahrung, er hat lediglich immer nichts gehört.

Vielleicht trollt er sich ja irgendwann, wenn er nicht mehr beachtet wird.

Grüße vom Charly

jazzfusion
Stammgast

#90 erstellt: 25. Sep 2004, 18:35

@scope

Deine arrogante Überheblichkeit wird langsam unerträglich!

Kontroverse Meinungen sind natürlich grundsätzlich erwünscht.

In Deinem Fall ist es jedoch sehr offensichtlich, dass Deine Äußerungen über gegensätzliche Erfahrungen hier lediglich dazu dienen, andere als Idioten darzustellen.

Bleib entweder sachlich, oder enthalte Dich Deiner Meinung!

-scope-
Hat sich gelöscht

#91 erstellt: 25. Sep 2004, 21:02

Hallo,

Bleib entweder sachlich, oder enthalte Dich Deiner Meinung!

Ansich macht es wenig Sinn das Ganze hier weiter breitzutreten, aber an welcher Stelle kann man mir hier Unsachlichkeit vorwerfen?

dass Deine Äußerungen über gegensätzliche Erfahrungen hier lediglich dazu dienen, andere als Idioten darzustellen.

Ich habe niemanden als "Idiot" dargestellt.
In diesem Fall solltest du als Moderator ebenfalls sachlich bleiben.
Ich stehe allerdings nach wie vor dazu, dass eine angeblich unbedarfte (angeblich uninteressierte) "Hausfrau" das Vorhandensein einer solchen CD-Matte sicherlich nicht bemerkt, da selbst "eingefleischte" Hobbyisten stundenlang hören müssen um überhaupt eine Aussage zu treffen.

Das als Arroganz und Überheblichkeit darzustellen empfinde ich als "starkes Stück"

horst.b.
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 25. Sep 2004, 22:12

-scope- schrieb:

Ansich macht es wenig Sinn das Ganze hier weiter breitzutreten, aber an welcher Stelle kann man mir hier Unsachlichkeit vorwerfen?

Breittreten, das ist doch eigentlich deine Spezialität ?

-scope- schrieb:

dass Deine Äußerungen über gegensätzliche Erfahrungen hier lediglich dazu dienen, andere als Idioten darzustellen.

Ich habe niemanden als "Idiot" dargestellt.

Doch, und zum wiederholten Mal. Halt, falsch ! Eigentlich immer

-scope- schrieb:

In diesem Fall solltest du als Moderator ebenfalls sachlich bleiben.
Ich stehe allerdings nach wie vor dazu, dass eine angeblich unbedarfte (angeblich uninteressierte) "Hausfrau" das Vorhandensein einer solchen CD-Matte sicherlich nicht bemerkt, da selbst "eingefleischte" Hobbyisten stundenlang hören müssen um überhaupt eine Aussage zu treffen.

Das als Arroganz und Überheblichkeit darzustellen empfinde ich als "starkes Stück" :(

Bei all deiner Verachtung u.a. für Hausfrauen, musst du deine sog. Erfahrungen mit der SID auch noch dahingehend bewerten, dass deine Hobbyisten Kumpel nicht zu hören vermögen, was keinesfalls weniger engagierten Teilnehmern hier offensichtlich zu sein scheint ?

Mir scheinen deine Beiträge in Ton und Inhalt nur gedacht, um Diskussionen Dir missliebiger Themen zu unterdrücken, ohne Konstruktives anbieten zu können .

H

-scope-
Hat sich gelöscht

#93 erstellt: 26. Sep 2004, 09:30

@Horst

Bei all deiner Verachtung u.a. für Hausfrauen,

lediglich DAS möchte ich SO nicht unbeantwortet stehen lassen. Von Verachtung kann natürlich keine Rede sein.
Es ist lediglich völlig abwägig, bei "Hörveruchen" in extremsten Bereichen Personen als Argument zu benutzen, die
mit dem Hobby nur wenig zu tun haben, und die hier so oft erwähnte "Hörerfahrung" niemals Besitzen können.

Dabei ist es egal, ob es nun Hausfrauen, der Nachbar oder sonstwer ist, der (die) eigentlich wenif mit dem ganzen "Hifi-Kram" zu tun hat.

offensichtlich zu sein scheint

Eine gut gewählte Formulierung : "scheint"

Mir scheinen deine Beiträge in Ton und Inhalt nur gedacht, um Diskussionen Dir missliebiger Themen zu unterdrücken, ohne Konstruktives anbieten zu können

Es "scheint" wieder

. Es sind meine Erfahrungen mit Produkten, die hier zur Diskussion stehen. Dass diese Erfahrungen eben nicht so ausgefallen sind, wie es bei 20 oder 30 anderen Leuten hier der Fall ist, ist nicht weniger konstruktiv als die Berichte der Leute, die eben angeblich positive Erfahrungen damit hatten.

Konstruktivität hat nichts mit überzogenem Optimismus oder Schönmalerei
zu tun.

[Beitrag von -scope- am 26. Sep 2004, 09:42 bearbeitet]

dr.matt
Inventar

#94 erstellt: 26. Sep 2004, 10:26

-scope- schrieb:

Ich stehe allerdings nach wie vor dazu, dass eine angeblich unbedarfte (angeblich uninteressierte) "Hausfrau" das Vorhandensein einer solchen CD-Matte sicherlich nicht bemerkt, da selbst "eingefleischte" Hobbyisten stundenlang hören müssen um überhaupt eine Aussage zu treffen. :(

Hi Scope,

der klangliche Unterschied,erfahren durch benutzung der SID-Matte, sollte eigentlich nach wenigen Sekunden "erfahrbar" sein.

Dies ist aber meine persönliche Meinung, erhärtet durch "mehrere" Vorführungen bei Freunden und Bekannten.
Wenn der Proband, dann auch noch detailliert die klangliche Veränderung beschreiben kann,dann sollte die SID doch mehr darstellen, als "nur" eine rein suggestive Angelegenheit.:?

Gruß,
Matthias

Ch_Event
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 26. Sep 2004, 11:31

Scope,

genau diese deine Art kann einem fürchterlich auf den Wecker fallen.

Wenn du so sehr auf das Wörtchen "scheint" abfährst, es also von dir akzeptiert ist, dann kann ich ja auch sagen, daß es scheint, daß du ein geltungsbedürftiger Sörenfried bist, der zwar keine brauchbaren Erfahrungen hat, aber die ganze Zeit über so tut. Ja, so scheint es mir. Mir scheint, du bekommst im RL nicht genug Anerkennung.

Es ist nicht wichtig, was du dir beim Schreiben denkst. Es ist nur wichtig, was beim Leser ankommt. Dort kommt an, daß du alle anderen für bescheuert hälst. Da hilft es auch nichts, daß du unter Druck nachdifferenzierst.

Ich hoffe, daß die neuen Forenregeln bald verfügbar sind, daß wir endlich eine Handhabe besitzen, um Beiträge, wie du sie schreibst, zu ächten.

Mir scheint, du bist erkenntnisresistent. Warum gehst du nicht in die Forenteile, wo du anderen Menschen tatsächlich helfen kannst. Hier kannst du nicht helfen, weil dir dazu die Erfahrung fehlt.

Grüße vom Charly

Ch_Event
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 26. Sep 2004, 11:40

Hallo Matthias,

ich selbst besitze seit Jahren die Graphit-Scheibe von ART. Diese Scheibe harmonisiert das Klangbild, macht es aber auch ein wenig langsam. Daher benutze ich diese Scheibe nur noch bei CDs, die zu viel Biss besitzen.

Ich kann jetzt gar nicht sagen, ob ich die SID schon gehört habe. KlausB hatte beim Kabeltest eine Matte dabei, die mir aber nicht so besonders gefallen hat. Ähnlich der ART wurde das Klangbild langsamer. Habe aber keinen weiteren Test gemacht. Kannst die SID ja mal mitbringen, wenn du uns besuchst.

Grüße vom Charly

[Beitrag von Ch_Event am 26. Sep 2004, 11:42 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#97 erstellt: 26. Sep 2004, 12:12

Hallo,

Sörenfried bist, der zwar keine brauchbaren Erfahrungen hat,

Es sind keine brauchbaren Erfahrungen da sie dir nicht "ins Konzept " passen, bzw. die sich nicht mit deinen decken. ??

Ja, so scheint es mir. Mir scheint, du bekommst im RL nicht genug Anerkennung.

Jetzt geht das wieder los

....Eben diesen Eindruck haben sicherlich auch viele Leute von dir, wenn du wiederholt vorn irgendwelchen deiner Errungenschaften und Qualifikationen berichtest....Lassen wir das besser aussen vor. Das Privatleben hat in so einem Forum nichts verloren. Damit hast du hier ja bereits negative Erfahrungen gemacht...Also...Lass es besser!!

Dort kommt an, daß du alle anderen für bescheuert hälst. Da hilft es auch nichts, daß du unter Druck nachdifferenzierst.

Du und viele andere angeblich extrem sensible Hörer haben in der Vergangenheit immer wieder bekräftigt, dass das Heraushören von extrem kleinen Einflüssen wie z.B. Analog-Kabelklang (auf hohem Niveau), oder gar Digitalkabelklang etc. eben eine gewisse Hörerfahrung , und eben auch eine gewisse "Hardwarequalität" voraussetzen.

Und jetzt kann das jeder ungeübte plötzlich ebenso????
Das ist der Punkt an dem ich mich gestossen habe. Die Begriffe "Idiot" und "bescheuert" werden mir hier angedichtet. Was soll das?

wo du anderen Menschen tatsächlich helfen kannst. Hier kannst du nicht helfen, weil dir dazu die Erfahrung fehlt.

Siehst du...Da ist sie wieder "die so dringend nötige Erfahrung".

Wenn du "Helfen" mit Aussagen wie z.B. "ja, so habe ich das auch so empfunden" gleichsetzt, dann mag das stimmen.

So...und bevor der Arm des Gesetzes kommt, schliesse ich hiermit ab.

[Beitrag von -scope- am 26. Sep 2004, 12:13 bearbeitet]

cr
Inventar

#98 erstellt: 26. Sep 2004, 12:26

der klangliche Unterschied,erfahren durch benutzung der SID-Matte, sollte eigentlich nach wenigen Sekunden "erfahrbar" sein.

Genau solche Aussagen sind es, die verärgern und reizen. Ich erinnere nur an die Aussagen, dass man Kabelunterschiede durch verschlossene Türen hört, dass jeder Holzohren hat, ders nicht hört etc, dass man es nicht hört, weil die Anlage be...scheiden ist usw.
Als dann keine Unterschiede gehört wurden (und zwar ohne Tür dazwischen) hieß es, ja, da muß man sich eben erst lange einhören usw. Anscheinend genügen aber bei der CD-Matte wenige Sekunden. Das ist natürlich sehr interessant!! Daher würde ich vorschlagen, dass man mit dieser spektakulären CD-Matte einen Vergleichstest wie den legendären Münchner Kabeltest durchführt. Dann kann es ja auch keine Ausreden geben, dass man sich stundenlang einhören muß, denn es reichen wenige Sekunden

[Beitrag von cr am 26. Sep 2004, 12:27 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#99 erstellt: 26. Sep 2004, 12:42

Hallo,

Genau solche Aussagen sind es, die verärgern und reizen.

100% agree!

Ch_Event
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 26. Sep 2004, 13:10

Hallo CR,

jetzt kommst du schon wieder mit dem legendären Münchner Kabeltest. Finde ich einfach toll, wenn jetzt auch noch ein Moderator anfängt zu provozieren.

Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, daß hier niemand etwas beweisen muß? Als Moderator solltest du das verstanden haben.

Der Münchener Kabeltest ist ausreichend diskutiert. Diesen nach der ausführlichen Diskussion noch anzuführen, kann nur reine Provokation sein.

Matthias hat das beste Ergebnis in München gebracht. Sogar unter diesen Bedingungen. Er war schon bei mir zu Hause. Er hat entsprechend geschulte Ohren. Wenn er sagt, daß er das in Sekunden hört, dann ist das für mich absolut glaubwürdig. Als wir bei mir die fünf Kabel getestet haben, sind wir zu gleichen Einschätzungen der fünf Probanden gekommen. Das beste Kabel war das, von dem wir es nicht erwartet haben.

Grüße vom Charly

Ch_Event
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 26. Sep 2004, 13:35

Hallo Scope,

von dir benötige ich absolut keinen Ratschlag. Ich stehe mit Namen und Wohnort hier im Forum und kann jede meiner Qualifikationen belegen. Privatleben ist etwas anderes.
Daher kann ich schon verstehen, wenn jemand wie du ein wenig Neid empfindet. Meine Qualifikationen sind mir aber nicht zufällig in die Hände gefallen, man muß schon bischen was dafür tun und zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein.

Dir wird hier nichts angedichtet. Hier empfinden die Leser so. Mich wundert, daß dir die Moderstion das durchgehen lässt.

Bei fast jedem Thema gibst du deinen Senf dazu. Was du schon alles getestet haben willst....und immer mit dem gleichen Ergebnis....man hört nichts.
Auch willst du uns erzählen, daß du Erfahrungen mit Menschen hast, die im ersten Moment einer Hörsitzung euphorisch waren und erst später gemerkt haben, daß sie einer Autosuggestion aufgesessen sind.
Wenn es diese Menschen in deinem Umfeld gäbe, Scope, du wärest der Letzte, der es von diesen Menschen erfahren würde.

Du verallgemeinerst deine eingeschränkten Vorstellungen von Hörmöglichkeiten. Du hast hier im Forum keine brauchbaren Erfahrungen. Du kannst nicht über die jeweiligen Unterschiede berichten. Ich kann auch nicht über 100m Lauf in 10s mitreden. Ich brauche bestimmt 18s.

Viele Veränderungen lassen sich im Nachbarraum leichter hören als im Direktschall. Warum sollten Hausfrauen das nicht hören können?
Ich kenne mehrere Frauen, die zwar von Technik absolut keine Ahnung haben, aber dafür von Musik. Du würdest staunen, wenn du wüßtest, was die alles hören.

Durch deine rethorischen Fähigkeiten ziehst du dich immer wieder geschickt aus der Affaire. Wie gesagt, wir warten auf die neuen Regeln. Dann ist es vorbei, mit freundlichen Beleidigungen unter der Gürtellinie.

Grüße vom Charly