Workshop: Blindtest

Hallo Franz,

mir ist das Vergleichskabel im Prinzip relativ egal, solange es nicht elektrisch völlig vom Sinnvollen abweicht (z.B. durch eingebaute Kondensatoren etc.). Damit der Test auch eine Aussage hat, schlage ich ein ganz normales Standardkabel für 10 EUR vor, was in einem Elektromarkt gekauft werden kann. Kannst eines kaufen, ich übernehme es nach dem Test.

Sinnvoll vielleicht eines mit richtiger Abschirmung, nicht nur eine Beipackstrippe, denn wir wollen ja feststellen, ob es Klangunterschiede gibt und nicht Einstreuungen.

Für mich heißt es dann erst einmal warten, bis Du Deine offenen und blinden Vortests gemacht hast - ruhig mal mit 30 Versuchen hintereinander - und hier grünes Licht gibst, daß Du die Unterschiede mit hoher Sicherheit zuordnen kannst. Falls Du dabei irgendwelche Schwierigkeiten hast oder Dir die Einordnung nicht mit ausreichender Sicherheit gelingt, würde ich der Fairness halber auch um Mitteilung bitten.

Gruß, T.

Hallo tantris,

geht klar, aber das Vergleichskabel geht auf meine Kosten. Ist ja mein eigener Wunsch, den Test so durchzuführen.

Ich gebe dir dann per PN Bescheid, wenn ich mir sicher bin. Falls ich schon beim Einhören Probleme habe, melde ich mich selbstverständlich bei dir.

Bis dann also.

Gruß
Franz

Tantris schrieb:

So, wie Du Dich selbst einschätzt, würde ich den Test bei Dir eher nicht für sinnvoll halten, besser wäre vielleicht ein Kandidat, der schon einschlägige Erfahrungen mit Kabelhörtests an der eigenen Anlage hat und der Meinung ist, die Unterschiede wären groß und zweifelsfrei zuzuordnen.

Hallo Tantris,


kein Problem, gerne wohne ich dem Test beim Franz bei, bzw. überwache und - beteilige - mich auch daran.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Leutz,

ich will bestimmt kein Spielverderber sein, aber bitte benutzt eine Umschaltbox.

Grüße vom Charly

Hallo Charly,

werde versuchen, diese bei Müller ausleihen zu können:

http://www.fm-transducers.de/Ypsilon.html

Als bekannter Silbersand-Kunde müßte das möglich sein.
Wie beurteilst du diese Umschalteinheit? Auf mich macht sie einen durchdachten Eindruck. Damit wäre es möglich, daß ich dann umschalte, wenn ich es für richtig halte. Ich hätte es also selbst in der Hand. Das könnte mein Sicherheitsgefühl erhöhen und den Stressfaktor mindern, wie auch die nervende Zeit des Umsteckens entfiele. Also eigentlich alles Gründe, die für eine Umschalteinheit sprächen.

Tantris, könntest du das so akzeptieren?

Gruß
Franz

Hallo Franz!
Bist Du dir eigentlich sicher, dass bei diesen Umschaltboxen auch die Audiomasse umgeschaltet wird? Das geht für mich aus der Beschreibung nicht hervor. Egal ob's nun wichtig ist oder nicht (für mich nicht), aber es würde sicher kritisiert werden, falls das nicht der Fall ist.

Gruß
David

Hallo Franz,

ja, alles akzeptiert. Wenn Du allerdings einen echten Umschalttest machen willst, bei dem Du bei jeder Versuchsdurchführung zwischen den beiden Kandidaten mehrfach umschalten kannst und Dich erst anschließend entscheiden mußt, müssen wir natürlich über Versuchsanzahl bzw. Länge der Gesamtveranstaltung noch einmal sprechen.

Wie viele Blindtests hast Du denn bisher zum Thema Kabelklang schon gemacht bzw. welche Versuchsanzahlen und Trefferquoten dabei erzielt?

Ich würde vorschlagen, Du machst den Test erst einmal für Dich, dann anschließend verblindet mit einem Freund, und wenn Du Dir dann sicher genug bist (23 Treffer bei 30 Durchgängen halte ich für eine sinnvolle Hürde), rücken wir an und ziehen es durch. Sinnvoll - aber kein Muß - wenn Du uns über Zwischenstände bei Deinen Vortests informierst.

Eines möchte ich vorausschicken: Ich habe solche Angebote schon öfter gemacht, auch in der jetzigen Form. Keiner dieser Tests ist so zustande gekommen. Der "Standardfall" war, daß der Kandidat sich nach dem Rat, den Test erst einmal selbst verblindet durchzuführen, nie mehr gemeldet hat bzw. im jeweiligen Forum nicht mehr anzutreffen war. Ich würde es begrüßen, wenn Du wenigstens eine kleine Absage mit Begründung schicken würdest.

Gruß, T.

Hallo Tantris,

in dieser Form ist es ein akzeptabler Vorschlag. Für mich stellt sich nur die Frage, warum du bei Nutzung einer Umschaltbox den Level herauf setzen mußt?

Grüße vom Charly

Hallo tantris,

Wie viele Blindtests hast Du denn bisher zum Thema Kabelklang schon gemacht bzw. welche Versuchsanzahlen und Trefferquoten dabei erzielt? Ich würde vorschlagen, Du machst den Test erst einmal für Dich, dann anschließend verblindet mit einem Freund, und wenn Du Dir dann sicher genug bist (23 Treffer bei 30 Durchgängen halte ich für eine sinnvolle Hürde), rücken wir an und ziehen es durch. Sinnvoll - aber kein Muß - wenn Du uns über Zwischenstände bei Deinen Vortests informierst. Eines möchte ich vorausschicken: Ich habe solche Angebote schon öfter gemacht, auch in der jetzigen Form. Keiner dieser Tests ist so zustande gekommen. Der "Standardfall" war, daß der Kandidat sich nach dem Rat, den Test erst einmal selbst verblindet durchzuführen, nie mehr gemeldet hat bzw. im jeweiligen Forum nicht mehr anzutreffen war. Ich würde es begrüßen, wenn Du wenigstens eine kleine Absage mit Begründung schicken würdest.

Das wird mein erster Blindtest sein, hab vorher keine für nötig gehalten, weil ich mit der Wahl meiner Kabel durch A/B-Vergleiche eigentlich immer zufrieden war. Aber es reizt mich herauszufinden, was ich wirklich sicher verblindet detektieren kann.

Ich mach den Test erst mal für mich. Ich melde mich, wenn ich schon vorab erkennen muß, daß es mir nicht gelingen kann und melde mich auch, wenn ich mir sicher bin. Dann ziehen wir das bei mir durch.

Ich habe übrigens kein Problem damit, mir einzugestehen, daß es nicht gelingen kann, falls ich es bei den Vortests nicht schaffen sollte. Ich will lediglich Klarheit für mich gewinnen - die Kabelklangdebatte will ich damit nicht anheizen. Ich betrachte das als einen "Erdungsversuch".

Gruß
Franz

Hallo David,

Bist Du dir eigentlich sicher, dass bei diesen Umschaltboxen auch die Audiomasse umgeschaltet wird?

Nein, weiß ich nicht, muß ich Herrn Müller mal danach fragen. Danke für den Hinweis.

Gruß
Franz

Hallo,

in dem anderen Blindtestthread habe ich gerade geschrieben, was aus meiner Sicht relevant ist. Vielleicht ist dies ja auch hier interessant: Klick mich.

nocibur schrieb:

Hallo David, Bist Du dir eigentlich sicher, dass bei diesen Umschaltboxen auch die Audiomasse umgeschaltet wird? Nein, weiß ich nicht, muß ich Herrn Müller mal danach fragen. Danke für den Hinweis.

Auch wenn die Masse umgeschaltet wird, ist eine Umschaltbox nicht ganz unproblematisch, denn der Widerstand muss deutlich geringer sein, als der Widerstand des Schirms. Die Schirmumschaltung muss auch so gestaltet sein, dass die Wirkung der Schirmung nicht beeinträchtigt wird.


Viele Grüße

Uwe

Hallo tantris,

hab von Albus in einem anderen thread eben dies gelesen:

1. Ein Produktvergleich ist kein Test. 2. Zu einem methodischen Blindtest gehört notwendig, neben vielem anderen mehr im Korrelationshorizont, dass die etwaigen Produktmarken überhaupt weder bekannt sind, noch erkennbar sind. 3. Es gibt ein erkennbares Interesse, was auch aus der Situation heraus begreiflich ist, einen bloßen Produktvergleich als einen Blindtest erscheinen zu lassen.

Da ich meine Vergleichskabel ja kenne, die ich zu Hause unter verblindeten Umständen gegeneinander höre (bin schon fleißig am Einhören), zweifle ich nun, ob wir überhaupt einen "Blindtest" machen. Was dürfen, können wir daraus überhaupt folgern, egal wie der Test ausgeht?
Sollen wir nicht lieber warten, bis daß ein Testprocedere für einen validen BT entwickelt worden ist?
Bitte nicht falsch verstehen: will mich nicht davor drücken, schließlich will ich das ja selbst - aber mir scheint, Albus hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Letztlich können wir doch nur feststellen, ob ich 2 mir bekannte Kabel in einem irgendwie verblindeten Test klanglich auseinanderhalten kann oder nicht. Daraus kann man imho sehr wenig ableiten. Wie denkst du darüber? Danke für eine Antwort.

Gruß
Franz

Hallo Franz

Man kann daraus folgern, dass Du in der Lage bist an Deiner Anlage Unterschiede zwischen 2 Kabeln herauszuhören, verblindet.Damit wäre klar, dass es sich bei Deiner Wahrnehmung nicht ausschliesslich um Suggestion handelt.
Damit wäre die pauschale (All)Aussage: wahrgenommene Unterschiede beruhen _immer_ auf Suggestion widerlegt.
Bei Nichthören läge zumindest der Verdacht der Suggestion nah, wenn Du vorher unverblindet eindeutige Unterschiede gehört hast, auch während des Tests noch davon überzeugt wärst.
Mir fällt offengestanden keine andere Möglichkeit eines Kabel-tests ein, als ein Produktvergleich, wie Albus es nennt.
Ich finde dessen Posting verwirrend, und mir ist nicht klar, auf was er hinauswill.
Einen wissenschaftlichen Test kann mE eine Privatperson nicht leisten

Gruss
Lia

Hallo lia,

Ich denke, Albus wollte darauf hinaus, daß man Kabel ohne Kenntnis der Produkte verblindet testen müsse, sonst handele es sich nicht um einen BT. Aber ich sehe das wie du auch. Mir würde es schon genügen, die Unterstellung einer Suggestion vom Tisch zu kriegen. Deshalb ziehe ich das für mich jetzt auch so durch.

Meine erste Erfahrung beim "Probelauf" im verblindeten Zustand ist die, daß es anfangs (8 von 10) relativ gut gelingt, meine beiden Kabeln richtig zuzuordnen, je mehr Versuche jedoch ohne Pause gemacht werden, umso unsicherer wird man und das Wiedererkennen wird schwieriger. Man braucht viel Zeit und Gelassenheit, was aber mit zunehmenden Versuchen immer schwieriger wird. Interessante Erfahrung erstmal. Ich "trainiere" weiter...

Gruß
Franz

Hi!

Die technische Seite macht bei Euch gute Fortschritte, soweit ich das beurteilen kann, mich freut auch die konstuktive Vorgehensweise und Gewissenhaftigkeit. Wollt ihr vielleicht einen Fragebogen mit einbringen, der so eine Art Profil der Testpersonen umreißt? Ob es sich z.B. um eine eher sensible oder eher unempfindliche Person handelt? Oder geht es hier nur um die technische Durchführung?

Mein Bruder z.B. hört Nachts die Flöhe husten und wird vom kleinsten Geräusch wach während ich eher penne wie ein Stein. Was das Thema Kabelklang betrifft, sind wir aber ählich veranlagt: wir meinten beide ne Zeit lang was zu hören und zwar bis wir auf erste kritische Stimmen stießen...
seltsam oder? Wollen wir nix mehr hören oder ist es egal? Naja, ihr wißt worauf ich hinaus will...

A propos Schlafen: Paracetamol wird mit Koffein angeboten weil es die Schmerzschwelle erhöht, sprich: ein wacher Mensch nimmt Reize anders wahr als ein müder. Was ist mit dem Konsum diverser Medikamente, sowie legaler und illegaler Drogen? Zigaretten und Streß reduzieren die Trommelfelldurchblutung, wirkt sich Traubenzucker aufs Limbische System aus?

Ich will mit dieser kleinen Liste andeuten, daß es hilfreich sein könnte, diese Fragen mit aufzunehmen um eine Datenbasis zu besitzen (anonym, natürlich) die den Faktor Mensch berücksichtigt. Erst ein paar Fragen zur Tagesform, darunter die Hörerlebnisse zum ankreuzen.

Interessant wäre auch versuchsnaive Leute einzubeziehen, also HiFi-Ignoranten, Radioweckerhörer und die Putzfrau die gerade vorbei kommt. Nach dem Motto: "hier, hör dir das mal an". Seien wir doch mal ehrlich: wir sind alle nicht mehr unvoreingenommen, wären wir weiße Mäuse würden wir kein Labyrinth mehr zu sehen bekommen. Naja Stromstöße vielleicht, wenn wir mal wieder Netzkabel tauschen .

Weiterhin viel Erfolg wünscht

Karsten

nocibur(#65) schrieb:

Meine erste Erfahrung beim "Probelauf" im verblindeten Zustand ist die, daß es anfangs (8 von 10) relativ gut gelingt, meine beiden Kabeln richtig zuzuordnen, je mehr Versuche jedoch ohne Pause gemacht werden, umso unsicherer wird man und das Wiedererkennen wird schwieriger.

Hallo Franz,

wichtig ist, dass Du nach jeder Kabelbestimmung per Blindtest wieder einen unerblindeten Test machst, weil sich sonst der gehörte Unterschied aus dem Gedächtnis verflüchtigt, siehe auch Punkt 2 in dem Link, den in Beitrag #62 angegeben habe..

Punkt 3 in dem Link vergesse mal, denn Sinn bei dem Test bei Dir zu Hause ist natürlich, dass Du Deine eigenen Geräte verwendest.

Viele Grüße

Uwe

Hallo,

Meine erste Erfahrung beim "Probelauf" im verblindeten Zustand ist die, daß es anfangs (8 von 10) relativ gut gelingt, meine beiden Kabeln richtig zuzuordnen, je mehr Versuche jedoch ohne Pause gemacht werden, umso unsicherer wird man und das Wiedererkennen wird schwieriger. Man braucht viel Zeit und Gelassenheit, was aber mit zunehmenden Versuchen immer schwieriger wird. Interessante Erfahrung erstmal. Ich "trainiere" weiter... Gruß Franz

worauf führtst Du das zurück? Ist der wahrnehmbare Unterschied so klein, daß die nötige Konzentration bald nachläßt oder könnte es nicht auch sein, daß es einfach immer langweiliger für Dich wird mit allen seinen Folgen?

MfG Bernd

Hallo Bernd,

worauf führtst Du das zurück? Ist der wahrnehmbare Unterschied so klein, daß die nötige Konzentration bald nachläßt oder könnte es nicht auch sein, daß es einfach immer langweiliger für Dich wird mit allen seinen Folgen?

Ich glaube, es hängt damit zusammen, daß die Entspannungssituation mit der Zeit verloren geht. Es stellt sich dann bei mir so eine Art "Hausaufgabengefühl" ein, so, als müsse ich jetzt unbedingt etwas machen. Ist irgendwie komisch, der Spaßfaktor nimmt ab, Hören wird zur lästigen Pflicht.

Ich habe mir nun vorgenommen, mich nur noch auf mein Eichmann-Kabel zu konzentrieren, das Vergleichskabel (XLO) höre ich gar nicht mehr ein. Wenn es dann irgendwie anders empfunden wird, sollte es das XLO sein. Mal sehen, wie hoch die Trefferquote mit dieser Methode wird.

Gruß
Franz

Hier nun, wie versprochen, eine kleine Zwischenbilanz meines privaten Blindtests zu Hause, wobei ich 2 NF-Kabel miteinander im Kurzeit-Blindtest getestet habe:

Testkanditaten: Eichmann Interconnect 6 / XLO Pro 150

Durchführung: Beide Kabel wurden über mehrere Tage eingehört. Vor Testbeginn wurde nur noch mit dem Eichmann gehört.
Der BT wurde über 3 Tage gestreckt mit jeweils 10 Durchgängen an einem Tag. Als Musikmaterial dienten 3 CD´s mit bestimmten tracks. Die Kabel wurden von meinem Sohn umgesteckt, wobei ich den Raum verließ und beim Hören natürlich nicht sehen konnte, welches Kabel gerade angeschlossen war. Die Kabel waren jeweils am gleichen Monitorausgang meiner Vorstufe angeschlossen, der Lautstärkesteller blieb unverändert.

Ergebnisse:
Montag: von 10 Durchgängen 8 x das Kabel richtig zugeordnet
Dienstag: von 10 Durchgängen 7 x richtig zugeordnet
Mittwoch: von 10 Durchgängen 8 x richtig zugeordnet.
Trefferquote somit 23 Treffer von 30 möglichen = 76,66%

Besonderheiten:
Bei einer Durchführung von 30 Durchgängen an einem Tage wäre die Trefferquote schlechter ausgefallen. Je höher die Anzahl der Durchgänge, desto schwieriger wurde die Urteilsfindung. Die Trefferquote war zu Beginn einer Serie jeweils höher als zu Ende.
Nach dem Umstecken des Kabels wurden jeweils 3 tracks hintereinander damit gehört - dann traf ich meine Kabelzuordnung. Nach Ende einer Serie wurde mir das Ergebnis gezeigt. Während des laufenden Tests eines Tages wußte ich zwischendurch nicht, wie das Ergebnis jeweils aussah.

Mein Fazit:
Ob es in einem BT unter Testaufsicht (Tantris wollte sich dafür ja zur Verfügung stellen) wiederholbar ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich traue es mir jedenfalls zu, das Ergebnis wiederholen zu können. Ob die Testbedingungen wie von mir gestaltet, statthaft sind, müssen andere beantworten.

Gruß
Franz

Uwe_Mettmann schrieb:

wichtig ist, dass Du nach jeder Kabelbestimmung per Blindtest wieder einen unerblindeten Test machst, weil sich sonst der gehörte Unterschied aus dem Gedächtnis verflüchtigt

Nach meiner Erfahrung muß das nicht nach jedem Blindtest sein. Man merkt schon selber ganz gut, wenn man schwammig wird, es sollte dann natürlich erlaubt sein, die angefangene Testreihe als ungültig zu erklären und einen unverblindeten Zwischenlauf einzulegen. Und/oder eine Pause einzulegen. Und/oder das Teststück zu ändern. Usw.

Mein Tip: Weniger vorher reglementieren, das meiste ergibt sich schon während des Testes, die Bedürfnisse diesbezüglich sind halt von Person zu Person unterschiedlich, warum sollte man das also nicht auch individuell handhaben?

Gruß, Bernd

Hallo Franz,

was ist eigentlich aus dem gemeinsamen BT mit Tantris geworden? Hat er sich noch nicht gemeldet?

Gruß

muckie

Hallo Muckie,

ich melde mich genau dann, wenn Franz den Startschuß gibt, unter den vereinbarten Bedingungen die sinnvollen Trefferquoten sicher zu erreichen. Da Franz hier mittlerweile als "gelöscht" geführt wird, muß ich ja irgendwie warten, bis er sich bei mir meldet, ich stehe für den Test nach wie vor zur Verfügung.

Gruß, T.

Tantris schrieb:

Hallo Muckie, ich melde mich genau dann, wenn Franz den Startschuß gibt, unter den vereinbarten Bedingungen die sinnvollen Trefferquoten sicher zu erreichen. Da Franz hier mittlerweile als "gelöscht" geführt wird, muß ich ja irgendwie warten, bis er sich bei mir meldet, ich stehe für den Test nach wie vor zur Verfügung. Gruß, T.

Ist da jetzt eigentlich was im Gange? Oder ist der Test eingeschlafen?

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

bisher noch keine Antwort. Franz weiß, wie er mich erreichen kann.

Gruß, T.

Hallo,

nun mit nocibur wird das wohl nichts mehr. Allerdings hat Lia gerade in einem anderen Thread geschrieben, dass es noch einen anderen interessierten Testhörer gibt, siehe:

Link

Sie meint Beitrag #47 in diesem Thread

Vielleicht wird es ja doch noch etwas mit dem Test.

Viele Grüße

Uwe

Tantris schrieb:

bisher noch keine Antwort. Franz weiß, wie er mich erreichen kann.

das schrieb Franz im Alpenland auch. Ich glaube, er hat Deine E-Mail-Adresse nicht.

Also nochmal

Titian würde sich auch weiterhin als Testperson zur Verfügung stellen
Also, bei Interesse schickt mir eine PM, die leite ich dann gerne weiter

Gruss
Lia

Hallo
Titians Kabel sind für den BT abgelehnt worden (Kästchenkabel), er muss jetzt erst mal nach einem geeigneten Kabel suchen.

Gruss
Lia

Gude!

Bin hier neu (1. Eintrag), aber durchaus bereit, die Statistik bzgl. des Test zu machen, da ich Mathematik studiert habe, und dementsprechend den Kram kenne und kann.
Ebenfalls bin ich bereit, Fragen bzgl. der Theorie zu beanworten bzw. zu diskutieren... Egal ob Alpha- und Beta-Fehler, Güte oder Gütefunktion, nichtparametrischer Methoden, undsoweiterundsofort.

Gruß Kobe

Eigentlich geht mich dieser Kram ja nichts an, aber weil ihr ja echt super umständlich seid, hier ein paar neutrale Vorschläge:

1. Ich würde mich auf keine Diskussionen bezüglich des Equipments einlassen, da die am Test teilnehmenden Personen einzig und allein ein Blatt Papier und einen Bleistift vom Gerät zu sehen bekommen.

2. Umschalten ist Pflicht, stöpseln dauert zu lange.

3. Da alle Kabel an der Umschaltbox hängen, ist bei vorher geprüfter Funktion nicht von einer wesentlichen Klangbeeinflüssung auszugehen (zumal unterschiedliche Ein- oder Ausgänge ja dann auch einen Einfluss haben könnten).

4. Der Pegel der muss angepasst werden und zwar mit einer Messung.

5. Ihr müsst euch zudem eine Bewertungsskala überlegen. "Besser" und "schlechter" bringt nur was, wenn man immer paarweise vergleicht, weil man sonst nicht weiß, ob das erste Kabel besser als das Fünfte war.

6. Die Bewertungskriterien müssen genau definiert sein. "Luftigkeit", "Musikalität" und andere schwammige Begriffe sollten hierbei nicht verwendet werden.

7. Für eine Statistik ist es zwingend notwendig, im Vorfeld ein Konzept mit dem Statistiker zu erarbeiten. Denn man muss ja auch wissen, welche Daten man wie erheben soll.

8. Das größte Problem dürfte sein, eine Anlage zu finden, die den "Ansprüchen" der Teilnehmer genügt. Ich bin mir sicher, dass nach dem Test sofort Beschwerden kommen werden, dass es ja unmöglich sei, auf Anlage X die Unterschiede zu hören, weil meine Anlage Y wesentlich analytischer ist . Ihr kennt das ja....

Insgesamt glaube ich, dass, egal wie eindeutig der Test ausfallen wird, das Ergebnis angezweifelt werden wird. Ich kann nur empfehlen, den Test lieber in kleinem Kreise privat durchzuführen und den Großevent sausen zu lassen.
Sollte allerdings etwas diesbezüglich zusammenkommen, wäre ich sofort mit dabei!

Hallo,

neuester Stand: Wie zu erwarten hat Franz/Rubicon nach einem durchgeführten eigenen Blindtest sein Angebot zurückgezogen. Der originale Wortlaut:

Tantris hat mich heute kontaktiert. Ich habe aber mittlerweile meinerseits kein weiteres Interesse mehr an einer Wiederholung meines Blindtests, den ich zuhause durchgeführt habe. Mein Vertrauen in die Seriösität von tantris ist - auch durch die Art und Weise, wie er mit dem Thema umgegangen ist - weg. Ich laufe niemandem hinterher. Er reagiert erst jetzt auf mein Angebot, nachdem ich ihm schon vor über einem Monat hier im Forum gebeten habe, er möge antworten. Statt dessen verbreitete er in einem anderen Forum unwahre Behauptungen. Damit sehe ich keine Basis für eine Zusammenarbeit mehr.

Wußte ich irgendwie vorher, nur die Art der Ausrede sieht man erst im Nachhinein. Ich darf dazu feststellen, daß ich im Alpinforum keine derartigen Beiträge gelesen habe und auf den Hinweis einiger Teilnehmer, Franz sei hier nicht wieder registriert und kenne mein Mailadresse nicht, ihm umgehend eine PN geschrieben habe unter Nennung meiner Adresse.

Es steht noch ein Interessent zum Kabelklanghören bereit, der auch selber einen Blindtest durchführen will. Den Namen nenne ich jedoch noch nicht.

zu Lord:

Deinen Bedenken wurde - mit Ausnahme der Umschaltbox - Rechnung getragen, es ging um einen Test mit einem Teilnehmer an SEINER Anlage in SEINEM Wohnzimer mit Musik und Samplelänge SEINER Wahl.

Gruß, T.

Tantris schrieb:

Hallo, neuester Stand: Wie zu erwarten hat Franz/Rubicon nach einem durchgeführten eigenen Blindtest sein Angebot zurückgezogen. Der originale Wortlaut: Tantris hat mich heute kontaktiert. Ich habe aber mittlerweile meinerseits kein weiteres Interesse mehr an einer Wiederholung meines Blindtests, den ich zuhause durchgeführt habe. Mein Vertrauen in die Seriösität von tantris ist - auch durch die Art und Weise, wie er mit dem Thema umgegangen ist - weg. Ich laufe niemandem hinterher. Er reagiert erst jetzt auf mein Angebot, nachdem ich ihm schon vor über einem Monat hier im Forum gebeten habe, er möge antworten. Statt dessen verbreitete er in einem anderen Forum unwahre Behauptungen. Damit sehe ich keine Basis für eine Zusammenarbeit mehr. Wußte ich irgendwie vorher, nur die Art der Ausrede sieht man erst im Nachhinein. Ich darf dazu feststellen, daß ich im Alpinforum keine derartigen Beiträge gelesen habe und auf den Hinweis einiger Teilnehmer, Franz sei hier nicht wieder registriert und kenne mein Mailadresse nicht, ihm umgehend eine PN geschrieben habe unter Nennung meiner Adresse. Es steht noch ein Interessent zum Kabelklanghören bereit, der auch selber einen Blindtest durchführen will. Den Namen nenne ich jedoch noch nicht. zu Lord: Deinen Bedenken wurde - mit Ausnahme der Umschaltbox - Rechnung getragen, es ging um einen Test mit einem Teilnehmer an SEINER Anlage in SEINEM Wohnzimer mit Musik und Samplelänge SEINER Wahl. Gruß, T.

Hallo Tantris,

wieso wußtest Du das vorher?
Wenn Du mal richtig nachgelesen hättest, würdest Du sowas nicht schreiben, denn der Test von Franz ist positiv ausgefallen.

Gruß

muckie

Tantris schrieb:

Wußte ich irgendwie vorher, nur die Art der Ausrede sieht man erst im Nachhinein.

muss denn diese Stimmungsmache jetzt wirklich sein?

schade, wenn man den Eindruck gewänne, Souveränität diente letztlich nur der eigenen Rhetorik.

Nur der Vollständigkeit halber:

In diesem Thread gab es bereits am 10.8. (Beitrag 77) einen Hinweis darauf, dass Franz die E-Mailadresse nicht hat.
Eine Mail zur Übermittlung seitens Charlys ist im Spamfilter gelandet (?).
Tantris ist im anderen Forum weder per PM, noch mail kontaktierbar.
Ungeachtet dessen schrieb er hier, Franz würde wohl kein Interesse mehr an dem Test haben, wohlwissend, dass er keinerlei Initiative zur Kontaktaufnahme ergriffen hatte.
Erst danach und nach sehr deutlicher Nachfrage hat er eine PM an Franz geschickt.
( http://hifi-forum.de...d=784&postID=168#168 und folgende)
In Ordnung finde ich ein solches Vorgehen nicht!
Auch wenn ich es schade finde, dass Franz kein Vertrauen mehr in Tantris hat...ich kann es gut verstehen
Die Interpretation als Ausrede finde ich deutlich unangebracht

Gruss
Lia

Hallo Muckie,

ich wußte es vorher, weil Blindtests bei strittigen Fragen immer gleich ausgehen. Daß Franz jetzt behauptet, genau so viele Treffer im eigenen Test gehabt zu haben, wie zum Bestehen nötig wären, ändert daran nichts, zumal es ja auch unter Bedingungen ablief, die nicht unserem Test entsprächen. Behaupten kann man viel, wenn man nicht bereit ist, das überprüfen zu lassen.

Daß Franz die Email-Adresse nicht hat, hätte ihn nicht gehindert, hier zu posten, wo der Test verabredet wurde (Anmeldung ist kostenlos hier). Im übrigen haben genug Leute meine Email-Adresse, und daß ich im Scherzforum nicht persönlich erreichbar bin, hat wohl nichts mit diesem Test zu tun.

Natürlich wird Franz es so darstellen wollen, als sei es keine Ausrede. Wird ihm bei denjenigen Leuten, die selber schon in Blindtests auf die Nase gefallen sind, sicher auch gern geglaubt.

Gruß, T.

Warum quält Ihr Euch mit Blindtests,wenn im Orbit -unerreichbar - mehrere Meinungsplattformen kreisen

Jeder soll mit seinen Audiokomponenten glücklich werden.
Warum sollte das nicht auch für entsprechendes Tuning gelten ?

Gude!

Es geht ja gerade um den Unterschied zwischen verschiedenen Anlagekomponenten. Allerdings, wie man gesehen hat, ist doch eine vernünftige Beurteilung, ob überhaupt Unterschiede existieren, nur im BT sinnvoll - ansonsten fällt man doch auf die Schnauze. Wenn man also den Effekt von Tuning (in welcher Art auch immer) beurteilen will, macht es nur Sinn, dies in einem BT zu tun, da man sonst den Effekt nicht abschätzen kann - Leider spielt einem sonst die Erwartungshaltung und die anderen Sinne einen Streich.

Gruß Kobe