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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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outofsightdd
Inventar
#7816 erstellt: 20. Mrz 2012, 12:34
Den strengen Denons mit ihren fast geraden, kantigen Fronten stehen die Holzseiten aber auch sehr gut.
iwii
Inventar
#7817 erstellt: 20. Mrz 2012, 12:50

Zulu110 schrieb:
Das wäre bestimmt nicht schlecht. Jedoch lohnt das nur wirklich bei Seitenteilen für Denon. Hier stimmt alles fast 100%ig im Vergleich zum Original


...och, rennen doch genug rum, die gern auch mal Seiten in einem komplett anderen Dekor hätten.
0300_Infanterie
Inventar
#7818 erstellt: 20. Mrz 2012, 15:12
Alles klar Marcel, hab es ja nicht eilig.
Finde im Übrigen auch, dass es gerade, flache Linien braucht damit es gut aussieht.
Ach ja, ich würde da auch nichts verkaufen... Wäre für meine Anlage im Musikzimmer...
doofernickname
Stammgast
#7819 erstellt: 20. Mrz 2012, 21:40
Super, danke für die Hilfe, dann wirds der wohl werden = )

Gruß
Kai
KAMOV
Stammgast
#7820 erstellt: 22. Mrz 2012, 00:02
Die "Holzseitenteile" sind nur geprestes Papier?
<saberrider>
Ist häufiger hier
#7821 erstellt: 22. Mrz 2012, 02:25
Ich hab nochmal nachgemessen. Zwischen dem Tuner und den anderen Geräten ist ein Unterschied von 16db.
Zudem hatte mich gestört, dass das Iphone Dock auch einen Lautstärkeunterschied aufwies, wenn auch keinen gar so extremen.

Leider kann die Vorstufe ja die Eingänge nicht einzeln regeln. Also jeweils die variablen LineOut der CD Player genommen, den MD per FB geregelt. Alle Geräte auf einen Wert zwischen Tuner und Iphone Dock gebracht.

Zufrieden pflanze ich mich auf das Sofa und muss nach einem Wechsel der MD feststellen, dass das Deck die -12db wieder von alleine auf 0 setzt. Ja Herrschaftszeiten! Was sich SONY dabei gedacht hat würde ich gerne mal wissen.
Jetzt sitze ich hier anstatt mit einem zu leisen Tuner, mit einem zu lauten MD Player.

oO
hf4711
Stammgast
#7822 erstellt: 22. Mrz 2012, 10:54

<saberrider> schrieb:

Zufrieden pflanze ich mich auf das Sofa und muss nach einem Wechsel der MD feststellen, dass das Deck die -12db wieder von alleine auf 0 setzt.

Wegen zu doofer Kunden, die es einmal runtersetzen (evt versehentlich), vergessen und irgendwann später in den Laden rennen: "Ey kaputt, viel zu leise, Geld zurück...!"

VG, HF
Zulu110
Inventar
#7823 erstellt: 22. Mrz 2012, 11:12
Du solltest dir einen neuen Tuner zulegen, da dieser wohl nicht ganz ok ist. Ich habe bei meinen ganzen Sony's auch keinen merklichen Pegelunterschied zwischen den Geräten bemerken können. Einzig der Dreher ist etwas leiser. Alle anderen Komponenten spielen aber auf einem Niveau. Und ich hatte schon einige Geräte angeschlossen
christianh1
Stammgast
#7824 erstellt: 22. Mrz 2012, 11:25
bei mir auch alles gleich laut.

Plattenspieler hängen eben ab vom Tonabnehmer, MCs haben manchmal sehr kleine Signale
hamisimgulewaba
Stammgast
#7825 erstellt: 22. Mrz 2012, 21:42

KAMOV schrieb:
Die "Holzseitenteile" sind nur geprestes Papier?


Nein, die Seitenteile an sich bestehen aus MDF, also aus einer Masse aus Holzfasern und Klebstoff, die in Form gepresst wurde. Das "Holz"dekor besteht an den Seitenflächen aus dünner Kunststoffolie und auf den Kanten aus dickerem Kunststoff mit Holzoptik.

Die Holzseitenteile bestehen also zu etwa 75 bis 80 Prozent tatsächlich aus Holz - wenn auch aus fein zerfasertem und wieder zusammen geleimtem Holz.
hamisimgulewaba
Stammgast
#7826 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:55

iwii schrieb:

hamisimgulewaba schrieb:
Der Unterschied zum TC-WR890 besteht aus dem motorgetriebenen Aufnahmepegelregler nebst Peripherie (sprich: die Tasten "Fader" und "Auto Rec Level", letztere nebst LED, sowie dem runden Sichtfenster in der Klappe über dem Regler).


Habe das Teil heute vom Zoll geholt. Hat schon was, wenn man auf "Fader" drückt und der Reclevel-Knopp sich wie von Geisterhand bewegt.


Ja, ich hatte das erstmals 1991 bei einem TC-WR820 gesehen. Habe mir dann schließlich 1992 das Nachfolgemodell, das TC-WR870 gekauft, das dieses Feature auch hat - war damals mein erstes "richtiges" Tapedeck. Ein Kumpel, der damals auf Technics stand, sagte angesichts der mit Tastern, Schaltern und Drehreglern übersäten Frontplatte: "Das Ding sieht nicht aus wie ein Kassettendeck, sondern wie ein Flugzeugcockpit!" Was ich als Kompliment aufgefasst habe.


iwii schrieb:

hamisimgulewaba schrieb:
Im rechten Laufwerk musst Du wahrscheinlich einen der beiden Riemen (Capstan oder Laufwerksmechanik) ersetzen, dann läuft die Schose wieder.


Leider war ein Verpackungskünstler am Werk. Das Gerät schlackerte lose zwischen ein paar Styroporteilen hin und her. Dabei hat es eine Holzseite verunstaltet und die Displayabdeckung steht auf einer Seite ein Stück heraus.


Arrrrgh, wie ärgerlich. Meinst Du mit "Displayabdeckung" den Metallrahmen, der das Display einfasst? Der steht bei meinem 99ES nämlich auch ein wenig ab - scheint ein Problem mit dem Klebstoff zu sein, denn der Rahmen ist geklebt.


iwii schrieb:

Von den Laufwerken funktioniert keines auf Anhieb. Um die kümmere ich mich aber erst, wenn die Abdeckung gerichtet ist (in der Hoffnung, dass es nur eine Halterung o.ä. verbogen hat). Ein Service Manual war zum Glück leicht zu finden. Wobei aus selbigen hervor geht, dass der Bruder des WR99ES nicht das WR890 sondern ein gewisses WR990 sei. Der Hauptunterschied zwischen den Modellen liegt wohl im verbauten Laufwerk: TCM-200R4 im 99ES/990 und TCM-200R5 im 890.


MWn sind 99ES und 990 bis auf die Holzwangen und die Schriftzüge identisch - das 990 war für den japanischen Markt, das 99ES für den US-amerikanischen Markt gedacht. Das 890 war die europäische Variante ohne den motorisch getriebenen Rec-Level-Regler. 99ES und 990 sind also gewissermaßen Zwillinge, während das 890 der kleine Bruder der beiden ist. Worin sich die beiden TCM-200-Varianten unterscheiden, kann ich spontan nicht sagen - ich habe schon die Laufwerke sowohl vom 99ES als auch vom 890 komplett zerlegt und wieder zusammengebaut und dabei ist mir kein Unterschied zwischen den Laufwerken aufgefallen.

Rattern und Knattern oder ähnliche Geräusche, auch im "Leerlauf", also ohne eingelegte Kassette, rühren übrigens von ausgeleierten Capstan-Riemen her. Rotierende Capstanwellen und gleichzeitig keine Bandtransportfunktion weisen auf einen ausgeleierten/gerissenen Mechanik-Riemen hin. Bei diesen Laufwerken empfiehlt es sich auch, wie bei allen Sony Tapedecks mit automatischer Bandsortenerkennung, die Kontakte für letztere zu reinigen, da oxidierte und/oder mit einem Nikotinschleier überzogene Mikroschalter-Kontakte zu mitunter absurd anmutenden Fehlfunktionen führen können.

Viel Spaß beim Basteln!

Gruß,

Tim
iwii
Inventar
#7827 erstellt: 22. Mrz 2012, 23:29

hamisimgulewaba schrieb:
Meinst Du mit "Displayabdeckung" den Metallrahmen, der das Display einfasst?


Es ist die sichtbare Abdeckung, das Gehäuseteil mit dem Fenster. Die darunter liegende Platine scheint noch richtig zu sitzen, da auf der fraglichen Seite die Tasten tiefer "drin stecken".

Sony TC-WR99ES (klick)

Hab's aber noch nicht auseinander genommen.
doofernickname
Stammgast
#7828 erstellt: 23. Mrz 2012, 00:10
Hey,

kleine Frage, welcher CDP der ES Serie passt am besten zum 730ES?

Beziehnungsweise, welcher CDP war zur gleichen Zeit am Markt.

Gruß
Kai
Zulu110
Inventar
#7829 erstellt: 23. Mrz 2012, 06:30
Der TA-F730ES ist in drei Katalogen vertreten: ´89/´90, ´90 und ´91.
Das heist du kannst zwischen folgenden Modellen aussuchen:

´89/´90 = CDP-228ESD, CDP-338ES und CDP-X7ESD
1990 = CDP-X33ES, CDP-X55ES und CDP-X77ES
1991= CDP-X222ES, CDP-X333ES, CDP-X555ES, CDP-X777ES

Ich persönlich würde sagen, dass die ´91er Modelle optisch nicht mehr ganz so gut passen, da sie Tastenmäßig schon auf das Design der x70er TA-F-Modelle abgestimmt wurden.
Am besten würde mir ein CDP-X55ES gefallen. Der 338ESD ist aber auch nicht schlecht. Verarbeitungs- und Gewichtstechnisch im Prinzib ein Vorgänger des X55ES. Er hat nur keine zwei Trafos und ist innen nicht verkupfert. Kommt aber auch, wie der X55, auf über 12kg. und hat Serienmäßig Holzseiten und Ceramic-Füße.
Die gab es bei den 3ern und 2ern nur als Option, für den 228ESD gar nicht.

Gruß, Marcel
hamisimgulewaba
Stammgast
#7830 erstellt: 23. Mrz 2012, 14:02

iwii schrieb:

hamisimgulewaba schrieb:
Meinst Du mit "Displayabdeckung" den Metallrahmen, der das Display einfasst?


Es ist die sichtbare Abdeckung, das Gehäuseteil mit dem Fenster. Die darunter liegende Platine scheint noch richtig zu sitzen, da auf der fraglichen Seite die Tasten tiefer "drin stecken".

Sony TC-WR99ES (klick)

Hab's aber noch nicht auseinander genommen.


Ja, genau so sieht das bei mir auch aus. Ich vermute, dass das keine Folge des Transports ist, sondern dass wie gesagt der Kleber dort nicht mehr hält.
doofernickname
Stammgast
#7831 erstellt: 23. Mrz 2012, 14:19
@Zulu:

Danke für die Antwort

Mal gucken welches Gerät ich so finden kann, für einen guten Preis.

Der 228 ist ja recht günstig zu bekommen, aber ohne Holzseiten ist schon doof...
iwii
Inventar
#7832 erstellt: 23. Mrz 2012, 15:06

hamisimgulewaba schrieb:
Ich vermute, dass das keine Folge des Transports ist, sondern dass wie gesagt der Kleber dort nicht mehr hält.


Da lässt sich bestimmt was machen (wenn man die Teile schadfrei getrennt bekommt).
ciorbarece
Inventar
#7833 erstellt: 23. Mrz 2012, 23:15
So schaut mein bestes Stück mit Seitenteilen aus.

Nachdem ich nun schon länger nach Seitenteilen gesucht hatte habe ich letztens die originalen und unbenutzten Holzseiten von nem goldenen 770ES ersteigert, das Ergebnis mit meinem schwarzen 770er kann man hier begutachten.

[IMG=http://img853.imageshack.us/img853/247/p1010845v.jpg][/IMG]

Uploaded with ImageShack.us

[IMG=http://img694.imageshack.us/img694/4492/p1010846o.jpg][/IMG]

Uploaded with ImageShack.us
Buschel
Inventar
#7834 erstellt: 24. Mrz 2012, 10:03
DIe Kombination von schwarzem ES mit den "Champagner"-Seitenteilen finde ich superedel. Bei meinem (mittlerweile verkaufter) X555 hatte ich damals auch die anderen Seitenteile gekauft. Daumen hoch!
TopOfES
Stammgast
#7835 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:04

Buschel schrieb:
DIe Kombination von schwarzem ES mit den "Champagner"-Seitenteilen finde ich superedel.


Daher war das bei den schwarzen ES-Geräten, welche Sony damals eigens für den japanischen Markt produzierte, in aller Regel ja auch Standard.


[Beitrag von TopOfES am 24. Mrz 2012, 14:05 bearbeitet]
iwii
Inventar
#7836 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:12

Buschel schrieb:
DIe Kombination von schwarzem ES mit den "Champagner"-Seitenteilen finde ich superedel.


Das ist sicher Geschmackssache. Ich mag mehr das Understatement der normalen Seitenteile. Zudem muss man die nicht so oft putzen.
WAmpere
Stammgast
#7837 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:31
Wer das Starren auf glänzende Oberflächen als nötig empfindet, wird diese Seitenteile toll finden. Die dezente Erscheinung der schwarzen Geräte mit den matten Seitenteilen gefällt mir jedenfalls wesentlich besser, und es springt einem auch nicht jeder Fettfinger sofort ins Gesicht.
0300_Infanterie
Inventar
#7838 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:32
... finde ohnedies, dass Seitenteile am besten zur Geltung kommen wenn die Geräte frei gestellt sind!


[Beitrag von 0300_Infanterie am 24. Mrz 2012, 14:35 bearbeitet]
iwii
Inventar
#7839 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:38
Leider stehen die verschiedenen Gerätetiefen dem perfekten Gesamteindruck wieder im Wege...
ciorbarece
Inventar
#7840 erstellt: 25. Mrz 2012, 01:19
Hey, danke für euer Feedback

Ja, leider kann ich den schönen ES momentan nicht anders stellen, stimme 100% zu dass die Seitenteile bei freier Aufstellung wesentlich besser zur Geltung kommen. Doch bis ich eine Wandhalterung für den TV anschaffe und nen Lowboard kanns noch ne Weile dauern...

Ich finde die matten Seitenteile genauso edel wie die hochglänzenden, ich finde die nehmen sich nix und es ist sicherlich Geschmackssache welche man optisch schöner findet. Die matten hätte ich genauso genommen.

Die aktuelle Kombination gefällt mir persönlich gut, und die optische Aufwertung ggü. dem "nackten" Gerät ist imho gigantisch. Der Sony bereitet mir jedenfalls an den Audiodata Bijous große Freude, es macht immer wieder Spaß damit zu hören und sich an der außerordentlich Verarbeitungsqualität zu erfreuen. Einzig die Klappe habe ich notdürftig repariert, innen war so ne Halterung abgebrochen, welche ich mühsam mit nem Stück Plastik geklebt habe, es hält wenn man gaaaaaanz vorsichtig damit umgeht. Ich hoffe ich erwische bald einen defekten ES von dem ich mir die Klappe nehmen kann...

Ich finde den Thread hier fantastisch, ich freue mich sehr dass es sowas gibt und finde euch alle superklasse die das ganze hier gestaltet
TKCologne
Inventar
#7841 erstellt: 25. Mrz 2012, 19:41
Hallo,

hat jemand von euch erfahrung mit dem TA-F630ESD. Wäre für Antworten dankbar.
Noctew
Ist häufiger hier
#7842 erstellt: 25. Mrz 2012, 22:02
Was möchtest du genau zum F630ESD wissen? Ist ein F530ES mit angeflanschtem D/A-Wandler; der sitzt sogar hinten dran in einem extra Gehäuse.
doofernickname
Stammgast
#7843 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:15
Abend,

ich hätte ja nicht gedacht das es SO schwer ist, einen vernünftigen und vorallem bezahlbaren ES CDP mit Holzseitenteilen zu bekommen...

Die einzig günstigen sind die 228, aber die gabs ja nicht mit den schönen Seitenteilen.
Sind die denn ansonsten ok?

Oder hat vllt. einer von euch einen abzugeben in gute hände?
iwii
Inventar
#7844 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:49

doofernickname schrieb:
ich hätte ja nicht gedacht das es SO schwer ist, einen vernünftigen und vorallem bezahlbaren ES CDP mit Holzseitenteilen zu bekommen...


Das ist nur eine Frage, wie man "bezahlbar" definiert. Mit das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat in meinen Augen der X55ES. Den kann man in ordentlichem Zustand schon für 150 Euro bekommen.
iwii
Inventar
#7845 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:02
Meine letzte Neuerwerbung: ST-S770ES im tadellosen Zustand. Auch dieses Modell ist wieder nicht ganz alltäglich - zu erkennen an der ES-"Plakette". Laut Beschriftungen an der AC Platine, müsste es sich um ein Modell für den UK-Markt handeln.

Sony ST-S770ES mit Plakette (schwarz, UK Modell) Sony ST-S770ES mit Plakette (schwarz, UK Modell) Sony ST-S770ES mit Plakette (schwarz, UK Modell) (klick)
digitalo
Inventar
#7846 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:35
Hatte die UK ES Linie Holzwangen? Meines Wissens nach nicht.
Jason_King
Inventar
#7847 erstellt: 30. Mrz 2012, 06:53
Apropos Holzwangen..... Weiß jemand ob die polierten Wangen eines CDP X 555 ES mit einem CDP X 33 ES kompatibel sind? Hat jemand evtl. Wangen, egal ob poliert oder matt für den 33er irgendwo rumoxydieren und braucht die nicht mehr? Es ist zum verzweifeln. Hat schon mal jemand selbst Wangen angefertigt und evtl. ein Bild davon und kann was über die Schwierigkeit der Anfertigung sagen?
Zulu110
Inventar
#7848 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:27
Nein sie passen nicht bzw. nur bedingt, da der 555ES 4 Löcher je Seite hat und der 33ES nur 2. Der Lochabstand der unteren Löcher wird zwar passen, jedoch würden die oberen halt unbenutzt bleiben.


Jason_King schrieb:
Hat schon mal jemand selbst Wangen angefertigt und evtl. ein Bild davon und kann was über die Schwierigkeit der Anfertigung sagen?


Ja ich, die Vorgehensweise und die Ergebnisse kannst du die hier ansehen:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2303

Ein paar Bilder von anderen Anfertigungen habe ich auch hier gepostet, einfach mal zurückblättern.

Gruß, Marcel
iwii
Inventar
#7849 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:33

digitalo schrieb:
Hatte die UK ES Linie Holzwangen?


Keine Ahnung, bei dem Gerät waren sie dran. Ob nachgerüstet oder ab Werk, weiß ich nicht. Es lag eine kombinierte originale Bedienungsanleitung mit Englisch, Spanisch, Französisch und Italienisch für die Modelle 570ES, 770ES und 333ESG bei. Es ist in jedem Fall kein US- oder Japan Modell (wegen Stecker, Spannung und FM-Bereich).
Jason_King
Inventar
#7850 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:44
Alter Altersen....würde sagen, Fertigung feinster Seitenteile!! Prima Anregung für mich. Werde mal versuchen, das in aller Ruhe nachzubauen. Hatte auch mit dem Gedanken gespielt, es mal mit Massivholz zu versuchen. Vielleichtprobier ich das mal mit beiden Varianten.
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Rat.
hamisimgulewaba
Stammgast
#7851 erstellt: 30. Mrz 2012, 17:48

iwii schrieb:
Meine letzte Neuerwerbung: ST-S770ES im tadellosen Zustand. Auch dieses Modell ist wieder nicht ganz alltäglich - zu erkennen an der ES-"Plakette".


Glückwunsch!
Exakt dieses Modell habe ich auch. eBay UK - war recht günstig, um die 100 EUR, wenn ich mich recht entsinne.

Gruß,

Tim
hamisimgulewaba
Stammgast
#7852 erstellt: 30. Mrz 2012, 17:50

digitalo schrieb:
Hatte die UK ES Linie Holzwangen?


Nein.
Siamac
Inventar
#7853 erstellt: 31. Mrz 2012, 08:31
SONY TA-E88B



demomiez
Stammgast
#7854 erstellt: 31. Mrz 2012, 15:15
@Siamac:

wunderschoen! ist die ueberhaupt angeschlossen? die kabel hinten sehen nicht so aus. aber der farbton - himmlisch...
Zulu110
Inventar
#7855 erstellt: 31. Mrz 2012, 15:22
Diese Serie gefällt mir auch. Irgendwann muss ich die auch mal haben
Und dann auch noch die 88er
Ich meine aber mal etwas gelesen zu haben, dass die Endstufen etwas anfällig sein sollen. Ist da etwas dran oder sind das wieder nur Gerüchte?

Gruß, Marcel
Siamac
Inventar
#7856 erstellt: 31. Mrz 2012, 16:24

demomiez schrieb:
@Siamac:

wunderschoen! ist die ueberhaupt angeschlossen? die kabel hinten sehen nicht so aus. aber der farbton - himmlisch... :)


Ja, die ist mit "normalen" Kabeln angeschlossen.
Die stehen halt nicht so ab, wie 500,- Euro Highend-Kabel.

Farblich passt die Vorstufe sehr gut zur Hitachi HMA-7500MKII, und man hat noch was zum Glotzen.


[Beitrag von Siamac am 31. Mrz 2012, 16:41 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#7857 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:14
nabend, ich hab da mal ne frage zu den Sony Es.
ich besitze einen Ta F690ES.(kennt ihr sicher alle). Und wollte fragen ob es einen Großen-Klanglichen Unterschied zwischen 690 Und 707/770 & 808/870 ES gibt , wenn ja welchen??

und lohnt sich ein cdp x779ES swoboda cd Player??
christianh1
Stammgast
#7858 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:20
CDP-X 779 ES Swoboda....war es der oder war es der CDP-X 707 ES der 105 von 100 Punkten in der Audio bekommen hat.
707 und 779 sollten ja ziemlich gleich auf sein...also eins machst Du mit dem 779 sicher nicht - du machst NICHTS falsch

Ich hab einen CDP-X 707 ES ohne Swoboda Modkifikationen und hab da deutliche Unterschiede zum CDP-X 559 ES herausgehört.

Ist wie bei BMW...ein 7er ist eben ein 7er.
*YG*
Inventar
#7859 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:21
Und wie ist es mit den Verstärkern??
christianh1
Stammgast
#7860 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:25
da kann ich nichts sagen, da ich den TA-F 690 ES nicht kenne, nur den TA-F 808 ES.
Der ist top und nochmal ein Riesen Schritt nach vorn war das bi-amping mit einer TA-N 80 ES. TA-F 808 ES für Mitten+Höhen und TA-N 80 ES für Bässe.
Es gibt aber einige TA-F 690ES Besitzer hier im Forum, vielleicht hat da wer einen Vergleich zum TA-F 808 ES
0300_Infanterie
Inventar
#7861 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:32
M.M.n. sind die von Dir genannten Sony-Verstärker vom "Sounding" in etwa gleich. Der Unterschied liegt m.E.n. vor allem in Ausstattung, Optik, Haptik und der Leistungsereserve für kritische Lautsprecher.
*YG*
Inventar
#7862 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:41
ok, was bedeutet M.M-n und m.E-n ??
TomBe*
Inventar
#7863 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:43
meiner Meinung nach / meines Erachtens nach
*YG*
Inventar
#7864 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:44
Achso, Danke.
Edit: dann wird der CD Player als Erstes Gekauft! x779es mit swoboda.
und dann 808es + 2 n80es oder N77 falls gutes Angebot.


[Beitrag von *YG* am 31. Mrz 2012, 17:46 bearbeitet]
TomBe*
Inventar
#7865 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:57
Einen richtig feines Gerät ist mMn der (noch relativ günstige)CD X7ESD.
Was für Swoboda´s verlangt wird, steht mMn in keiner Relation zum Gebotenen
pat407
Stammgast
#7866 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:58

TomBe* schrieb:

Was für Swoboda´s verlangt wird, steht mMn in keiner Relation zum Gebotenen :.


Ich mag die Player lieber original...
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