Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

iwii (Beitrag #14189) schrieb:

Zulu110 (Beitrag #14188) schrieb: würde ich für diesen Preis aber eher Solche Geräte werden nicht aus rationalen Überlegungen gekauft...

Ebent! Ich finde das Teil oberaffengeil. Obwohl die 5090 auch durchaus was hat.
Gab's auf iihBääh aber auch schon 300,- günstiger.

Hoky (Beitrag #14186) schrieb:

Ach irgendwie haben alle meine Sony Geräte aus der Serie eine Macke, die Zeit lässt sich halt nicht zurück drehen.

Kommt mir irgendwie bekannt vor – TA-E2000ESD, CDP-338ESD, ST-S730ES, TA-F606ES, ST-S505ES:
alle verschieden schwere Macken, müssen repariert werden.

Zulu110 (Beitrag #14188) schrieb:

...für diesen Preis aber eher z.B. auf eine Onkyo M200/M5090 oder Denon POA-3000Z zurück greifen...

...oder eine Marantz SM-11. Bei Onkyo hat es mir die M-508/5590 mehr angetan mit ihrer Lichterorgel.

Die Sony bezieht ihren Reiz sicher auch daraus, dass es bei den ES-Geräten so was sonst nicht gab, während z.B. Marantz und Onkyo ihre Zappelzeigerendstufen in einigen Modellen über Jahre angeboten haben. Für ein reines ES-System mit Zeigern ist sie dann eben "Pflicht" und so irgendwie auch rational, weil muss ja so.

Ginge es nur um Zeiger, kann man ja sogar aktuelle Großserie erschwinglich und technisch wertig bekommen: Onkyos M-5000 oder Yamahas neuer A-S1100 (auch als Endstufe im Main-in-Betrieb nutzbar) sind regelrechte Preisbrecher im Vergleich.

Von den genannten finde ich die 77er optisch am ansprechendsten. Sicher ist das Holz Geschmackssache, aber das lässt sich ja ändern, wenn man eine modernere Optik will.

burningtiger (Beitrag #14191) schrieb:

Hoky (Beitrag #14186) schrieb: Ach irgendwie haben alle meine Sony Geräte aus der Serie eine Macke, die Zeit lässt sich halt nicht zurück drehen. Kommt mir irgendwie bekannt vor – TA-E2000ESD, CDP-338ESD, ST-S730ES, TA-F606ES, ST-S505ES: alle verschieden schwere Macken, müssen repariert werden.

Was erwartet man? Man kann auch 1a geprüft mit Garantie kaufen, dann wird's aber richtig teuer.
Bei mir war auch das meiste defekt. Im Augenblick steht z.B. ein ZA5 DAT in Ebay, der soll nie gelaufen sein. Glaube ich gerne, jedoch wird das für den nichtsahnenden garantiert ein Reinfall beim ersten testen!

Wer sich mit alten HiFi beschäftigt muss immer mit irgendwelchen Reparaturen rechnen.

Gruenwdt (Beitrag #14194) schrieb:

Was erwartet man

Ich habe mir mal die Rechnungen von meinem alten Geraffel hervorgekramt, und dabei ist mir aufgefallen das mein TA-F 770 einen Tag nach mir Geburtstag hat. Hammer, der Kasten wird dieses Jahr 24 Jahre alt. Ich weiß aber noch ganz genau das ich das Gerät nicht mit Geburtstagsgeld finanziert habe, die Alten hätten mich sonst rausgeworfen.
Ich muss aber ehrlich gestehen, hätte ich nicht die ganze Serie an Geräten die zu dem 770 damals dazu gehörten, Champagner Serie, wäre mein Amp schon längst verkauft worden. Dieser Klotz von Verstärker der für ein Empfinden noch nie zum Tuner, CD Player, Tapedeck, Optisch gepasst hat, will mir auch heute Optisch nicht so recht Gefallen.
Leider steht das Gerät, heute mehr den je, aus Mangel an Alternativen immer noch hier DICK im Regal.
Ist schon komisch, das was mir früher Optisch gut gefallen hat, tut es heute immer noch. Ich wollte mir Eigentlich damals eine Braun Anlage zulegen, aber die Sony Sachen erschienen mir dann doch eine höhere Wertigkeit zu haben.
Wer hätte damals geahnt in welche Richtung das Hi-Fi Geschäft mal versickern tut, und was für Preise für die Alten Sony Geräte heute aufgerufen werden. Wenn man bedenkt das viele dieser Geräte ja eigentlich Massenproduktion waren.

Die frage ist, was für Probleme macht er denn sonst noch?
Hifi ist tot da hast du im gewissen maße recht. Heute ist Generation Smartphone über kleine schepprige WLAN Brüllwürfel glücklich.
Ist doch eh nix geblieben, guter DA Wandler am Rechner Aktivboxen dran schon hast du eine Top Anlage heute.
Ich habe hier zusätzlich zum Musikmachen aktive Studio Monitore und die Dinger spielen locker den 770ES mit gleichgroßen Regalboxen an die Wand. Basstechnisch klingen die kleinen Dinger brachial wie große Kisten aus den 80ern nur sind sie dagegen winzig! So hat sich das weiterentwickelt.
Für meine Standboxen (dazu hat man ja ein Hobby) braucht es aber nunmal einen normalen amp. Und da ist der 770 tatsächlich besser als viele andere günstige heute. Aber er ist leider anfällig... Es gibt viele Schalter, Servos, Regler, Relais... Die brauchen Wartung.

Gruenwdt (Beitrag #14194) schrieb:

Wer sich mit alten HiFi beschäftigt muss immer mit irgendwelchen Reparaturen rechnen.

Wohl wahr! Da muss man durch.
Glücklicherweise waren alles Schnäppchen, wo noch allemal Geld für Reparaturen über bleibt.
Und ist ja auch nicht so, das von jedem Teil nur eins da ist.

Ist doch schon recht erstaunlich, dass das ganze Zeug, wenn auch mit Macken, nach mehr als 20 Jahren überhaupt noch funktioniert. Vieles von dem, was heute produziert wird, hat nur eine Halbwertszeit von wenigen Jahren.

Allerdings gab es damals auch preisgünstiges und von diesen Geräten findet man auch nichts mehr, da in der Regel defekt und es wirtschaftlich nicht interessant ist diese einem Reparaturversuch zuzuführen.
Und auch heute wird hochwertiges(preisiges) hergestellt, von dem man davon ausgehen kann, dass diese Geräte auch in 20 Jahren noch Ihren Dienst tun.
Nostalgie verklärt doch häufig.

Sagen wir so, das Hauptproblem sind schlicht die hochintegrierten Schaltungen, wie sie heute verwendet werden. Diese Schaltkreise werden permanent weiterentwickelt und innerhalb kürzester Zeit ersetzt und damit für ältere Geräte inkompatibel. Früher waren die Schaltungen zum großen Teil aus "anfassbaren" simplen Bauteilen aufgebaut, die man problemlos ersetzen konnte. Diese Teile wird es auch in 50 Jahren noch geben. Mit der Produktqualität hat das imo eher weniger zu tun. Die leidet in erster Linie durch das immense Überangebot und den damit verbundenen Preisdruck.

Naja gerade sony ist schon seit den 80ern nun kein Paradebeispiel menr was Kompatibilität mit normalen Bauteilen angeht. Sony hat verdammt viel selbst gemacht gerade was chips etc. angeht und da ist Ersatz oft schwer zu bekommen. Auch wenn es kleine Bauteile sind. Selbst simple Potis sind spezielle Sony Modelle.

Reparieren eines Sony geht oft nur mit einen anderen zweiten ersatz Sony das darf man nicht vergessen.

Das die BOTL-Geräte nicht repariert werden liegt aber daran, das sie die gleichen Teile wie die TOTL-Geräte benötigen

Im weitesten Sinne ja, aber bei sony gilt das auch nicht umbedingt oder nur selten.
Versuch z.B. mal ein Lautstärkepoti für einen 770er zu bekommen. Da hilft die KEIN kleinerer amp von Sony. Die passen alle nicht. Es hilft ein identischer oder ein größerer als Ersatz. Oder einen Laser für einen 7er Player? Da hilft dir auch kein kleiner Player. Ich hätte noch viel mehr Beispiele von Sony.

Eigentlich sind die BOTL Geräte oft besser reparierbar wenn denn mal etwas elektronisches, mechanisches Etc. defekt ist, als die TOTL.... Gerade wegen dieser Teileproblematik.

Aber weil es die Boliden gibt will keiner die kleinen am Leben erhalten ... egal, ist wie´s ist und ändern können wir´s nicht

...doch ich - ich...versuch auch die kleinen Sony`s am Leben zu erhalten...TC-K690---711 CDP 591 ...alles keine ES ich weis

Hi Jens, finde ich gut, denn gerade die Modelle, die direkt unter dem ES angesiedelt sind, sind technisch nicht unbedingt schlechter als die Einstiegs-ESler...
und die Wertigkeit der QS-Geräte ist meist auch sehr ordentlich.

Genau so seh ich das auch. Die etwas preislich höher angesiedelten Geräte wie auch bei den QS sind meiner Meinung auch Top. Ich hab z.B. damals den CD Player CDP XB720 QS gekauft weil er seiner Zeit nicht nur Top ausgestattet war sondern auch Klanglich gut da stand Ebend so das MD Deck MDS JB920!
Außerdem bin ich der Meinung man kann versuchen etwas zu reparieren, wegschmeißen wenn es nicht klappt kann ich es immer noch
Mit den ganzen Sony Geräten bin ich immer noch sehr zufrieden. ES sind von mir nur der TA-F 590 / ST-S590 / TC-K 770 und 870.

Das MiniDisc-Deck hatte ich auch, war top!

Ich hab das Glück, dass bei meiner Hausmarke eigentlich nur einmal was in "kleiner" angeboten wurde (B150/160). Macht es einfach sich beim Sammel zu konzentrieren

den 720 QS hab ich immer noch. Hab noch nicht mal den Laser wechseln müssen....

Ja, sehr robuster Sony CD Player mit Metallfront. Am meisten schätze ich an diesem Gerät die vielen Editiermöglichkeiten für Kassettenaufnahme Optimaler Zuspieler für mein TC-K870ES.
Übrigens den Filterschalter hab ich auf 1 (da in einer Zeitschrift stand das er da am besten klingt) ... aber ehrlich Gestanden hör ich keine Unterschiede. Sind meine Ohren wohl schon zu alt für

Nach all den vielen Jahren finde ich die Sonys immer noch genial, egal ob QS oder ES

...jetzt endlich auch "Radio" im Büro...

Angemessen!

Was sind denn das für Lautsprecher? Die sehen ganz gut aus und würden bei mir auch gut passen.
Ansonsten schöne Geräte ;). Bei mir gab es heute einen CDP-337ESD. Es sollte nur ein Zwischenhandel sein, aber da er wirklich im Neuzustand ist,kommt er wohl bei mir in die Sammlung

Gruß, Marcel

Infinity Kappa 6

Infinity RS6(B) - aus den späten 80ern. Keine Kappa 6.
Mir haben die deshalb so gut gefallen, weil das Design nicht unähnlich ist zu den Infinity Kappa 9.2i, die ich zuhause stehen hab. Klanglich sind sie fürs Büro absolut ausreichend. Einziger Wermutstropfen: das Lautsprecher-Anschluss-Terminal ist etwas "billig" - keine Schraubanschlüsse, keine Bananensteckerbuchsen, nur Plastik-Klemmanschlüsse. Ungewöhnlich denn die Verarbeitung ist sonst Infinity-typisch top.

Hallo,
ich habe mir letzte Woche ein TC-K750ES zugelegt im 1A-Zustand, leider ohne Seitenteile. Weiss jemand zufällig ob es für dieses Deck damals die Seiten optional gab? Im Netz habe ich keinerlei Infos (außer Baujahr war wohl 1990-91) oder Kataloge gefunden. Aber es wird es wohl nicht so sein da die Frontplatte kürzer ist als die Seiten, siehe Bild

tsz63 (Beitrag #14216) schrieb:

TC-K750ES ... Weiss jemand zufällig ob es für dieses Deck damals die Seiten optional gab?

Ja, die gab es. Diese wurden zwar nicht offiziell im Katalog angeboten, konnten seinerzeit aber über den Sony-Service
als Ersatzteil für 98 DM/Paar geordert werden. Das Baujahr 1990 bis 1991 ist übrigens korrekt.

Bei den Holzwangen handelt es sich um die gleichen, wie sie beim TC-K 850 ES verwendet wurden.
Dort waren sie bekanntermaßen serienmäßig. Ansonsten sind ja beide Geräte nahezu baugleich – gehäusetechnisch ohnehin.

@OSwiss: danke für die schnelle Antwort. Das ist ja mal interessant, da muss ich mich gleich auf die Suche machen. Gehen die dann an der Front gerade runter oder machen sie diesen "Knick" mit?

tsz63 (Beitrag #14218) schrieb:

Gehen die dann an der Front gerade runter oder machen sie diesen "Knick" mit?

Die Seitenteile sind immer gerade über die gesamte Höhe. Es gibt jedoch grundsätzlich (Ausnahmen lassen wir mal weg) zwei verschiedene Ausführungen für die schwarzen (gerade Frontseite in matt) und die goldenen (Frontseite nach außen abgerundet und glänzend) Geräte.

OSwiss (Beitrag #14217) schrieb:

tsz63 (Beitrag #14216) schrieb: TC-K750ES ... TC-K 850 ES... Ansonsten sind ja beide Geräte nahezu baugleich – gehäusetechnisch ohnehin. :prost

Die Außenabmessungen ja, aber das 8er hat den mehrfach auch oben angeschraubten Deckel (850ES 4x, 870ES 6x), während am 7er der Deckel nur unten seitlich verschraubt ist, weil darunter nur die Bodenplatte mit 2 Finger breit Abkantung nach oben sitzt. Am 8er sind noch Versteifungen verbaut, so dass der Deckel auch oben noch an der Rück- und Frontwand abgestützt wird, zusätzliche Verstrebungen in der Tiefe erhöhen die Steifigkeit, wie man hier sieht. Hier am japanischen TC-K222ESG scheint es noch eine Trennwand in der Mitte zu geben, die Streben oben in der Tiefe sind nur demontiert, nehme ich an.

(Sonst wäre noch das zusätzliche Loch in der Frontplatte für die HX-Pro-Taste zu nennen, aber darum ging es bei dem Gehäusekommentar sicher nicht.)

Sicher sind 2 Dinge:

1. Die TC-Kx50ES haben die schönste Tastenbeleuchtung (keine runden Knöpfe, die von talentierten Werkstätten verschlampt werden, wie ich kürzlich in der Bucht beobachtet habe).
   
2. Die Seitenwangen produziert man am besten selbst oder beauftragt jemanden der Ahnung hat. Hier ist ein Beispiel zu sehen, oben ein Nachbau, unten originale Teile von Sony.

tsz63 (Beitrag #14218) schrieb:

Gehen die dann an der Front gerade runter oder machen sie diesen "Knick" mit?

Wie iwii bereits schrieb, sind die Holzwangen gerade geschnitten.
Auf einem seiner Bilder kann man das übrigens auch ganz gut erkennen: TC-K 850 ES by iwii

outofsightdd (Beitrag #14220) schrieb:

Die Außenabmessungen ja...

...und auf die habe ich mich primär beziehen wollen.

Alle anderen Unterschiede, die Du genannt hast, sind freilich korrekt und durchaus bekannt,
erschienen mir jedoch – ob der Frage nach Holzwangen – zunächst obsolet.

Danke Leute

OSwiss (Beitrag #14221) schrieb:

...Alle anderen Unterschiede... erschienen mir jedoch – ob der Frage nach Holzwangen – zunächst obsolet...

Stimmt, denn die Wangen passen.

Bei den Decks der 7er und 8er Nummern müssten die auch über die Generationen passen, ebenso wie es das bei den 2er ES-CD-Playern und den CDP-9xx ohne ES gibt.

das wäre ja wirklich gut, verbessert zumindest die Chancen bei der Suche.
Bei den 2er-CDP's ist es definitiv so, auf jeden Fall zwischen 202 und 222

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Informationen über einen neuen Sony ES AV Receiver wie z.B. einen STR-DA5900ES?

charybdis111 (Beitrag #14225) schrieb:

STR-DA5900ES?

Mir wäre jetzt nur der 5800ES bekannt.

von einem 5900es hab ich noch nichts gehört, nur von den US-Modellen ZA1-3000ES, wobei der 3000er in etwa der Nachfolger "unseres" 2800ES wäre

Du meinst die STR-ZA1000ES bis STR-ZA3000ES? Wie geht das mit der Abdeckung, abziehen, weglegen? Dann versehentlich auf dem Sofa draufsetzen... Ich kann nicht sagen, ein großer Fan des modernen ES-Knick der AV-Linie gewesen zu sein, aber so fehlt mir irgendwie (mal wieder) die Abgrenzung zum Rest ab dem STR-DN1060 abwärts.

Lustig ist, dass der billigste noch der gelungenste AVR sein könnte, weil kein Fronteingang die Abdeckung verschandelt und auf den aktiven Lüfter des 3000 verzichtet werden konnte. Aber im feature-lastigen AVR-Markt sehe ich nur geringe Chancen für diese schnörkellosen 5.1 - 7.1-Geräte, wo die Konkurrenz heute mit Auro 3D, DSD-Wiedergabe und allerlei anderem Irrsinn vollgestopft ist.

der Witz ist doch, dass nur der stärkste (3000ES) einen PRE-OUT hat, vom design her find ich auch den 1000ES am besten, wegen der "sauberen" Front, nur ohne PRE-OUT ist der eigentlich nicht ES-like, was ist mit den Kunden, die aktive, teilaktive, leistungshungrige oder impedanzkritische LS haben?

und warum gibts die nicht in Europa?

SonyPioneer (Beitrag #14205) schrieb:

...doch ich - ich...versuch auch die kleinen Sony`s am Leben zu erhalten...TC-K690---711 CDP 591 ...alles keine ES ich weis :D

Das mach ich auch - und mich hat vor Kurzem verwundert wie gut doch die Langzeitqualität meiner ersten Stereoanlage von Sony (V10) ist welche ich mir Anfang der 80er Jahre vom ersten in Ferienarbeit verdienten Geld gekauft hab und die immer noch problemlos funktioniert.

Hab die Riemen vom Kassettendeck erneuert und die Mechanik überholt - jetzt läuft es wieder tadellos. Da war damals sogar ein Plattenspieler mit Direktantrieb dabei. Die Anlage sieht nach all den Jahren noch aus wie neu und alles funktioniert bestens - also Sony hat selbst bei weit unter ES angesiedelten Geräten brauchbare Qualität gebaut sonst würde die Anlage nach mehr als 30 Jahren sicher nicht mehr funktionieren.

charybdis111 (Beitrag #14225) schrieb:

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Informationen über einen neuen Sony ES AV Receiver wie z.B. einen STR-DA5900ES?

Sony zieht sich in Europa und auch aus den USA (Wobei ich mir bei den USA nicht sicher bin) aus dem Hi-Fi Bereich zurück.
Nicht mehr lukrativ genug, da viel schlechte Kritik.
Sieh dich einfach mal in einigen Forenbereichen hier um da werden die Sony AVRs einschließlich der ES Geräte runtergemacht gegebenüber der Konkurenz.

Ich finde es schade, da ich gerne einen 5800 hätte, wobei ich mit dem 5200 eigentlich ganz zu frieden bin.
Es wurde einer vor einer Weile über Kleinanzeigen für 900€ verkauft, wäre vorher nicht mein Geld für mein zweites paar Titan draufgegangen hätte ich zugeschlagen.




Gibt es einen schnäppchen Tipp für Sony Plattenspieler?
Ein bestimmtes Modell nach dem man ausschau halten sollte?

Raegis (Beitrag #14232) schrieb:

charybdis111 (Beitrag #14225) schrieb: Gibt es eigentlich schon irgendwelche Informationen über einen neuen Sony ES AV Receiver wie z.B. einen STR-DA5900ES? Sony zieht sich in Europa und auch aus den USA (Wobei ich mir bei den USA nicht sicher bin) aus dem Hi-Fi Bereich zurück. Nicht mehr lukrativ genug, da viel schlechte Kritik. Sieh dich einfach mal in einigen Forenbereichen hier um da werden die Sony AVRs einschließlich der ES Geräte runtergemacht gegebenüber der Konkurenz. Ich finde es schade, da ich gerne einen 5800 hätte, wobei ich mit dem 5200 eigentlich ganz zu frieden bin. Es wurde einer vor einer Weile über Kleinanzeigen für 900€ verkauft, wäre vorher nicht mein Geld für mein zweites paar Titan draufgegangen hätte ich zugeschlagen.

Ich bin zwar auch ein Sony-Fan aber in diesem Fall würde ich fast zu einem älteren aber klanglich wahrscheinlich besseren Yamaha AX-1 raten. Obwohl man den in tadellosem Zustand wahrscheinlich nur schwer findet. Ich hab einen solchen 30kg-Boliden und bin damit schwer zufrieden. War damals zu seiner Zeit absolut konkurenzlos - ob er klanglich mit heutigen Spitzenmodellen mithalten kann - ich würde sagen auf jeden Fall.

Mein Fernseher wird nur noch 1-2 mal die Woche benutzt. Mit der nächsten Umgestaltung des Wohnzimmers fliegt das Surround-Gerödel raus.

laut-macht-spass (Beitrag #14229) schrieb:

...was ist mit den Kunden, die aktive, teilaktive, leistungshungrige oder impedanzkritische LS haben?

Denen würde ich schon wegen des Einmesssystems keinen Sony empfehlen, so gemein das klingt. Letztlich definiert sich ordentlicher Surroundsound in einem Wohnzimmer, welches nicht unendliche Baufreiheiten für akustische Anpassungen bietet, über eine ordentliche Software im AVR. Dafür gibt es einige Hersteller, die in den letzten Jahren in genau dem Bereich viel Entwicklungsarbeit betrieben haben. Es gibt ja immer noch Fremdhersteller für die Einmesssysteme, also prinzipiell auch für Sony Möglichkeiten, da Anschluss zu bekommen. Es muss ja nicht gleich Trinnov sein, obwohl dies einem ES-Label im Anspruch der alten Zeiten tatsächlich würdig wäre.

iwii (Beitrag #14234) schrieb:

Mein Fernseher wird nur noch 1-2 mal die Woche benutzt...

Zum Glück gibt es mehr Surroundfutter als nur TV (oder rammelige Actionfilme), sonst hätte ich es auch bleiben gelassen.

outofsightdd (Beitrag #14235) schrieb:

Zum Glück gibt es mehr Surroundfutter als nur TV (oder rammelige Actionfilme), sonst hätte ich es auch bleiben gelassen.

Das würde ich doch auch sagen - schöne Musik mal über einen in zig Modi einstellbaren Hall-Generator aus 8 Lautsprechern plus Subwoofer zu hören ist ein Genuss. Und meinen AX1 kann ich auch wie jeden normalen Wald- und Wiesenverstärker mit zwei Paar schaltbaren LS in normalem Stereobetrieb laufen lassen was auch nicht jeder Surroundamp kann.

Das dürfte ein neuer Höchstpreis fürn 870er sein. Gesehen in der Bucht bei rd-Hifi lächerliche 5000,00€.

Oder gibts das Auto des Verkäufers mit dazu. Wer dieses Schnäppchen haben will muss sich beeilen.

Das Angebot läuft nur noch 1Std. 10Min. und es sind schon 16 Beobachter dran.

frelge (Beitrag #14237) schrieb:

Das dürfte ein neuer Höchstpreis fürn 870er sein.

Das weiß ich nicht - aber auf jeden Fall recht "ambitioniert"...