Einschaltrelais beim Kenwood KR-6400

Das Relais als solches wird keine Probleme verursachen und auch nicht defekt sein. Deshalb bist du gut beraten, wenn du das Relais in Ruhe lässt. Es wird einen Grund haben, warum die Schaltung dahinter das Relais nicht freigibt.
Warum das so ist, kann mehrere Gründe haben. Wenn du da nicht so fit bist, solltest du das Gerät jemand geben, der sich damit auskennt oder in eine Werkstatt bringen.

Es könnte auch der Lade-elko sein für die zeitverzögerung

wird er nicht mehr genügend geladen, schaltet das relais auch nicht mehr ein.

vorher aber mal vor dem relais messen, ob gleichspannung am ausgang der enstufen anliegt.

oder jemandem geben, der sich damit auskennt wenn du kein elektroniker bist.

Sehe ich auch so. Wahrscheinlich "Protekt" wegen DC am Ausgang...

Das klingt ja nicht gerade erbaulich ..... Werde es mir mal ansehen. Aber bevor ich dieses Teil gegen Entgelt reparieren lasse, werde ich es wohl eher als "defekt" verkaufen und mir vom Erlös einen kleineren, dafür funktionstüchtigen Receiver-Klassiker besorgen. Ich hoffe aber nicht, dass es soweit kommen muss.

Es könnte auch der Lade-elko sein für die zeitverzögerung

Was kann ich da(gegen) machen?

hi auch,

bei "alten" bauteilen, gerade relais, kann es passieren, das die kontakte verschmort / verschmutzt / und damit nicht mehr leitfähig sind

um dem nachzugehen:

- alten kopfhörer oder lautsprecher nehmen, die nix mehr wert sind

- relaisdeckel entfernen

- kontakte ansehen, sollten nicht "schwarz" bzw verschmort sein durch funkenflug beim schalten

- relais dann manuell mehrmals betätigen

wenns läuft ; reinigen

hat mir schon sehr oft geholfen, waren die verschnutzten kontakte



gruss, michel

Einen Elko zu tauschen (gleicher yo, gleiche Kapazität) ist für Dich keine Schwierigkeit. Du mußt nur wissen um welches Bauteil es sich handelt. Dazu bräuchtest Du den Schaltplan.
Es werden mehrere Kondensatoren sein die Du in dem alten Gerät tauschen solltest, wenn Du schonmal dabei bist.
Damit hast Du dann einen fitten KA 6400 der weitere 25 Jahre seinen Dienst tut.

Du weißt: Die Neuzeitgeräte sind schlechter.

Danke für Eure Tipps. Ich habe das Teil gestern aufgemacht, mir die Umstände angeschaut und dann eine Brachialreparatur vorgenommen. (Bis) jetzt läuft das Gerät wieder. Ich habe Folgendes unternommen:
Ich habe das Relais identifiziert (war nicht allzu schwierig). Dieses Ding befand sich unter einer ca. 2 mal 2 Zentimeter grossen transparenten Kunststoffabdeckung. Diese (m.E. überflüssige) Abdeckung war zwar auf eine Platine gesteckt, liess sich aber beim besten Willen nicht entfernen. Daher habe ich sie einfach mit einer Zange "zerstört" (Brauchte ca. eine Stunde dafür und habe dabei versehentlich ein Kabel zerschnitten, das ich dann wieder reparieren musste). Nun hatte ich Zugang zu Relais. Dieses wird mittels eines Elektromagneten eingeschaltet. Offenbar kriegte dieser Magnet keinen Strom. Daher habe ich die vier Kontakte einfach mit Kabelbindern und Isolierband am Magnet befestigt und das Relais somit dauerhaft eingeschaltet. Nun läuft der Receiver wieder (habe es gestern zwei Stunden getestet). Kein Relais mehr, kein Klick mehr, sondern ganz direkt ohne "Umwege".
Wie gesagt: Diese Methode ist doch ziemlich brachial und ich rate niemandem, so mit einem Klassiker umzugehen – aber in diesem Falls war's das Risiko für mich wert, denn der Receiver ist in einem anständigen, aber nicht in einem Top-Zustand: So wurde im Innern schon ein bisschen nicht allzu fachmännisch rumgelötet für den Einbau von neuen Lämpchen (Hauptsache, es funktioniert). Zudem ist der Anschluss für das dritte LS-Paar abgebrochen (Brauche ich zum Glück eh' nicht) und die seitlichen Holzverkleidungen fehlen (schade). Und vor allem: Das Gerät sieht im Innern trotz Reinigung irgendwie etwas "vergammelt" aus – erstaunlich, dass es trotzdem so gut läuft. Daher und da ich auf diesen Receiver angewiesen bin, habe ich diese riskante Vorgehensweise gewählt.

Naja, wenn er ganz normal läuft, hat vielleicht nur die Schaltung vor'm Relais einen weg oder es ist tatsächlich das Relais selbst, sprich die Spule. Mal durchgemessen?

Mal durchgemessen?

Nein, meine diesbezüglichen Kenntnisse sind leider (noch) nicht ausreichend (was ich wirklich schade finde.... )

Django8 schrieb:

Mal durchgemessen? Nein, meine diesbezüglichen Kenntnisse sind leider (noch) nicht ausreichend (was ich wirklich schade finde.... )

Naja, ne Spule durchmessen wirst'e ja wohl grad noch hinkriegen, oder?

Moin auch,

Sicherheitshalber würde ich trotzdem auch noch mal eine Messung auf "Gleichspannung am Ausgang machen" (bzw. die Membranen der Lautsprecher beim Einschalten ohne Signal beobachten).
Eine kleine Gleichspannung ist nicht direkt schädlich, kann aber eventuell später noch grösser werden (schleichender Defekt), und dann werden evtl. die Schwingspulen gegrillt.(Da ja keine Schutzschaltung mehr funktioniert)

Hallo GrandRalf

Wie und was muss ich da messen (Habe ein "normales" Multimeter-Messgerät) bzw. was muss ich an den LS beobachten? Zudem: Ich dachte, der Lautsprecherausgang sei ohnehin Gleichspannung (schliesslich hat's ja Plus und Minus). Was genau meinst Du mit "eventuell schädlicher Gleichspannung"? Wäre froh, wenn Du mir da auf die Sprünge helfen könntest, denn unnötig die LS killen möchte ich wirklich nicht.

Moin nochmal,

bzw. was muss ich an den LS beobachten?

Wenn der Receiver eingeschaltet wird, aber noch keine Musik läuft, müssen die Membranen in der Ruheposition sein. (Genauso, als wenn der Receiver ausgeschaltet ist.)
Sollten sie in irgendeine Richtung (rein oder raus) abgelenkt werden und dann dort stehen bleiben, ist eine Gleichspannung am LS-Ausgang vorhanden.
Mit dem Messgerät kannst du in einem Messbereich von "ein paar (Mili-)Volt" DC messen.

Zudem: Ich dachte, der Lautsprecherausgang sei ohnehin Gleichspannung (schliesslich hat's ja Plus und Minus)

Die Kennung ist dafür gedacht die LS gleichgepolt anzuschliessen , daß beide LS bei einem positiven Impuls auch beide in die gleiche Richtung ausgelekt werden.
Das Musiksignal besteht aus Schwingungen mit verschiedenen Frequenzen, ist also eine Wechselspannung (bzw. ein Gemisch von Wechselspannungen mit verschiedenen Frequenzen).

Was genau meinst Du mit "eventuell schädlicher Gleichspannung"?

Ein Draht (nichts anderes ist ja die Schwingspule des Lautsprechers) stellt dem fliessenden Strom einen gewissen Widerstand entgegen.Diese "Bremswirkung" wird in Wärme umgewandelt. Je höher die Spannung und der Widerstand, umso grösser wird auch die Verlustwärme.
Im schlimmsten Fall glüht bzw. verglüht der Draht.

Eine permanente Gleichspannung ist also schädlicher als ein oder mehrere Impuls(e) gleicher Stärke.(weil nur kurz)

Das Relais ist Teil einer Schutzschaltung. Wenn diese Schaltung schon eine kleine Gleichspannung (die nicht unbedingt zur Zerstörung des LS führt) am Ausgang "bemerkt" wird das Relais nicht mehr geschaltet und so der LS geschützt.

Hallo

Sind eigentlich bei den älteren Receivern richtige schutzschaltungen verbaut, oder nur normale einschaltverzögerungen die den "plopp" unterbinden ?

Du könntest alternativ eine neue einschaltverzögerung machen, wenn das ausreicht. das sind nur ein paar bauteile...

Nein, es sind richtige Schutzschalter, die ein Zerstören der Lautsprecher (und der Endstufen?) verhindern sollen. Es gibt ja auch Receiver ohne Relais (die sind mir ehrlich gesagt lieber). "Plopp" macht's allerdings auch bei denen nicht – genauso wenig wie beim meinem Kenwood mit "überbrücktem" Relais. Zudem: Bei einer halbwegs "anständigen" Endstufe sind beide Kanäle zusätzlich mit Sicherungen ausgestattet (Ist sogar bei meinem "kleinen" Pioneer SX-424 so).
Wenn wir schon dabei sind: Welche konkreten Receiver haben denn ein Relais und welche nicht? Bei Pioneer weiss ich, dass weder der SX-424 noch der SX-626 eins hat. Aber was ist mit dem SX-727, dem SX-828 und den Receivern der SX-x3x und SX-x50/80 Serien? Würde mich noch interessieren, ab wann (Jahrgang/Linie) bei welchen Geräten ("Grösse"/Leistung) Relais eingebaut wurden.

Abgesehen davon, daß die LS-Schutzschaltungen ihren Sinn haben, würde ich auf jeden Fall Deine alten Geräte über eine Steckdosenleiste betreiben, die einen Hauptschalter hat. Es erscheint mir doch ziemlich abenteuerlich, wie Du da rumlötest, Django.

Ich besitze neben 2270, 2245, 2216b einen Kenwood 6200 und 6600, alle im besten Zustand. Und traue denen trotzdem nit. Wenn ich ausgehe schalte ich generell allen Strom ab...

Moin nochmal,

Django, wie sieht es mit Gleichspannung aus?
Gibt es welche oder nicht? Sonst kommt man schlecht weiter.

Django, wie sieht es mit Gleichspannung aus?

Melde mich, sobald ich dazu gekommen bin, mir das anzusehen.

Wenn ich ausgehe schalte ich generell allen Strom ab...

Das halte ich dann aber doch für etwas übertrieben. Erstens haben diese alten Geräte noch einen "Hauptschalter", der wirklich "ausschaltet" und zweitens ist im Gerät alles noch mit etlichen Sicherungen gesichert. Also ich mache mir (bei ausgeschalteten Geräten) keine Sorgen. Oder hat jemand von Euch schon erlebt (oder davon gehört), dass ein Klassiker unter "normalen" Umständen einfach so in Flammen aufgegangen ist?

Also, ich habe die Gleichspannung gemessen, Auf "AUX" eingestellt, daran angeschlossener CD-Player nicht eingeschaltet, d.h. es war nur das "normale" Grundrauschen des Verstärkers zu hören. Gemessen habe ich direkt am LS-Ausgang. Hier die Ergebnisse:
L: 0.01 V, R: 0.04 V (unabhängig von der Position des Lautstärkereglers)
Muss ich mir nun deswegen Sorgen machen ?

nö, die werte sind meiner meinung nach "perfekt"....


hast du die kontakte mal sauber gemacht ?



gruss, michel

nö, die werte sind meiner meinung nach "perfekt"....

Da bin ich aber beruhigt !

ja, Django, schau in anderen Thread, genau so etwas passiert, daß es brennt...

Hallo Tommy,
nennst du bitte den Link? Das würde mich interessieren... übrigens, wenn du so vorsichtig bsit, müßtest du eigentlich auch den Kühlschrank abschalten, bevor du aus dem Haus gehst
Gruß
doc

dies tue ich auch, zumindest im Urlaub mit den Kühlschränken, die ich nicht brauche

den Link weis ich nicht mehr auswendig, es war hier Anfang des jahres, da hat jemand geschrieben, wie ihm ein Vertsärker abgebrannt ist und er nur durch Zufall verhindern konnte, daß mehr passierte...