70`er 80 `er 90`er "Billiganlagen"

Ich vermute mal, in der Herstellung zu teuer. Zumal, wenn sie aus Metall sind. Die JBL 2390 Horn-Linsenkombi lag damals bei ca. 550 DM (1980).
Biradialhörner oder ähnliche bieten den gleichen oder besseren Abstrahlwinkel.
Sind aber auch nicht unbedingt billiger für den Käufer.

Auch andere, wie diese Plattenlinse, sind schon lange vom Markt verschwunden. Also, wer sowas ergattern kann, kaufen.

DOSORDIE (Beitrag #551) schrieb:

Sieht immer noch Mega cool aus!

Irgendwie gar nicht. Aber so sind die Geschmäcker.
Sowas hatten in den 90ern oft nur billig-Lautsprecher. Dadurch wurden oft optisch billige Chassis verdeckt und eine akustische Berechnung gab es dazu bestimmt auch nicht

Aber wie man sieht waren das auch nur Kopien von richtig guten Hochtönern!

Ja,

Bei Billiglautsprechern kann ich mir das gut vorstellen, als optischer Trick.
Aber Isophon und JBL würden sich sowas (teures) nicht ohne Berechnung herstellen lassen.
Die Abstände der Platten bestimmen die Frequenz, die noch zersteut wird.
Übrigens wird die Schallwelle, wie man vermuten wird, durch den Winkel der Platten nicht nach unten abgestrahlt, sondern läuft in ihrer
ursprünglichen Richtung weiter. Man möge mich hier berichtigen.

Die Plattenlinse oben besteht aus gelochten konzentrischen Aluringen, deren Durchmesser sich nach außen exponentiell verändert.
Diese sind nicht nur vorne, sondern auch nach hinten aufgebaut.
Sowas ist in der Hestellung natürlich teuer und deswegen gibst das heute nicht mehr, oder kaum noch.

lens2310 (Beitrag #550) schrieb:

CHICKENMILK, Preis pro Stück oder pro Paar ?

Paarpreis

Wär ja auch sonst totaler Wucher.

lens2310 (Beitrag #552) schrieb:

Biradialhörner oder ähnliche bieten den gleichen oder besseren Abstrahlwinkel.

Das ist es wohl. Man braucht sie einfach nicht mehr. Hörner mit beaming-Effekt sind etwas aus der Mode gekommen...

Diese Becker Billigchassis hatte ich auch vor langer Zeit. Typ 915 A 16, knallhart aufgehängt mit rundem Magnet und Blechkorb. Waren von Bühler Elektronik.

Bühler, das waren noch Zeiten...
Völkner-Electronic aus Braunschweig, der Katalog war so ein richtig kleines Buch.
Conrad-"Blitzversand", war immer so der Billigheimer.

Hier in HH gab es allein min. drei Fachgeschäfte für Lautsprecher/Elektronik. Baderle, BaLü, LSV Hamburg, letztere hatten aber mehr den Versand.

Aber wenn die Linsen den Sweetspot so erhöhen, warum werden die heute nicht mehr benutzt? Sieht immer noch Mega cool aus!

Schon witzig, ich persönlich habe diese Linsen immer mit Billig-Lautsprechern assoziiert.

Hallo,

jo, war auch meist bei "Blender-Boxen" montiert.

Peter

Das ist das Problem bei so etwas:
Da werden hochwertige Sachen gebaut und die Billigzeugsanbieter versuchen, ihren Kram los zu werden, indem sie optische Dinge von hochwertigen Sachen kopieren.

Bei Billiglautsprechern machen diese Linsen keinen Sinn, sie sind nicht einmal irgendwie berechnet.
Das sind einfach nur Showelemente, die Hochwertigkeit vortäuschen sollen.

Grüße
Roman

Hallo,

tja, billig im Spritzgussverfahren zu fertigen, bei der Montage kein Akt ... die Leute kaufen mit den Augen und nur äusserst selten mit den Ohren (oder gar mit dem was sich dazwischen befindet).

Peter

Wie wahr.

Nochmal Bilder gefunden mit Hifi Geräte aus der 80er

Renkforce 7900F und Tuner aus gleiche Serie passend, stammen aus Conrad/Völkner Katalog, mit Player Phlips CD460 und
Philips Cassettendeck, Modell bezeichnung weis ich nicht mehr


Verstärker Renkforce 7900F, wurde damals (etwa 1983-84) von mir Modifiziert.
Wie man auf das Bild zu sehen ist, wurde die Gerät Optisch von mir auch mit Holz Seitenteilen beklebt, war irgendwie
in Mode auch bei vielen bekannten Hifi Hersteller in der Zeit !


und noch ein Renkforce Studio 54 Lautsprecher

erinne ich mich die eingebauten Chassis stammen von Braun (Bass) und Pioneer (Mittel-Hochtöner)
die Frequenzweiche war sehr sparsam bestückt.

Sehr schönes Gerät der Renkforce.
Hab auch den 7900F und auch den Wangine 7800.

Aber von Billigteilen würde ich jetzt nicht sprechen.
Immerhin Doppel-Mono, 2 Trafos , 4x 6800µF Siebung, Alps Schalter, Alu-Front und Sanken Transistoren.

Das sind Dinge, welche z.T.deutlich teurere Verstärker nicht mal aufweisen konnten.

Diese Verstärker boten damals eine Menge Material fürs Geld. Die Schaltung wird mehr oder weniger irgendwo abgekupfert worden sein. Wie lange die Geräte gehalten haben weiß ich nicht (also ob heute noch 90 oder eher 1% der verkauften Stückzahl problemlos läuft). Alps Potis sind Industriestandard und die hier gezeigten "kleinen Serien" der Potis gehörten (entsprechende Bestellmenge vorausgesetzt) lange zum günstigsten was man verbauen konnte. Ähnliches gilt auch für Sanken-Transistoren - damals gab es noch kein ISC und wer einen starken Verstärker bauen wollte hatte die Wahl zwischen ein paar Herstellern.

Bei den gezeigten Lautsprechern handelt es sich aber um ziemliche Fehlkonstruktionen - man bemühe mal die Suchmaschine des geringsten Misstrauens mit dem Begriff "Kammfiltereffekt". Das sind auch eher keine Pioneer-, sondern Westra-Chassis im Hoch- und Mittelton - und selbst wenn es Pioneer wären, das war nicht nur ein gehobener Hi-Fi- sondern vor allem ein Großserienhersteller wo vor allem eine Menge Billigware vom Band fiel, die häufig gar nicht als Pioneer gelabelt war. Dieses in den 70er und 80er Jahren millionenfach in Kleingeräten wie Radioweckern unzähliger Marken verbaute 3"-Billigchassis mit Mini-Magnet kommt z.B. von Pioneer, oder auch viele Car-Hifi-OEM-Lautsprecher. Was da im Bass drin steckt? Mir ist keine Braun-Box bekannt bei der so ein Tieftöner verbaut war, m.W. hat Braun auch keine Chassis hergestellt sondern nur in Auftrag gegeben bzw. zugekauft.

Ähnliche Boxen gab es vor etwa 20 Jahren von "CAT Berlin", die waren echt ziemlich furchtbar. Im Nachhinein würde ich sogar behaupten dass bei dem Laden niemand Bassreflex berechnet hat sondern einfach irgendwelche Rohre an optisch passender Stelle ins Pressspan-Gehäuse geklebt wurden.

Die Teile hier hatte ein damaliger Freund
https://www.antikes2000.de/antikscheune/divers/02/1602465/001.jpg
Man konnte am Equalizer kurbeln soviel man wollte, es wurde einfach nicht gut.
Man konnte auch viel Leistung reinstecken ohne dass es der Größe entsprechend erwartungsgemäß laut wurde...

bierman (Beitrag #568) schrieb:

Diese Verstärker boten damals eine Menge Material fürs Geld. Die Schaltung wird mehr oder weniger irgendwo abgekupfert worden sein. Wie lange die Geräte gehalten haben weiß ich nicht (also ob heute noch 90 oder eher 1% der verkauften Stückzahl problemlos läuft). Alps Potis sind Industriestandard und die hier gezeigten "kleinen Serien" der Potis gehörten (entsprechende Bestellmenge vorausgesetzt) lange zum günstigsten was man verbauen konnte. Ähnliches gilt auch für Sanken-Transistoren - damals gab es noch kein ISC und wer einen starken Verstärker bauen wollte hatte die Wahl zwischen ein paar Herstellern. .

JEIN. Aus der gleichen Ära habe ich auch andere Geräte, wie z.B. Technics SU-Z2, etc.... und da sind wirklich günstige Potis und Schalter verbaut. Diese machen auch Probleme, im Gegensatz zu den Alps vom Renkforce 7900F.

Weiters habe ich die Sanken Transistoren deswegen erwähnt, da hier keine billigen Hybrid-Typen verwendet wurden.
Gerade Technics ist hier echt mies, da vorwiegend Hybrid-Verstärker zum maßlos überteuerten Kaufpreis verscherbelt wurden.
Und da kann der Renkforce echt punkten.

Jein.

Die Hybriden besser als ihr Ruf. Es sind ja auch nur Bipolar-Transistoren drin, plus je nach Typ etwas (mehr) Peripherie. Vereinzelt gibt es Probleme bei der Beschaffung von Ersatzteilen, das ist bei einzelnen Transistoren aber auch nicht anders. Wenn ich irgendwo ein STK oder sowas tauschen musste dann war der Austausch einfach und schnell erledigt, die Reparatur innerhalb kurzer Zeit erfolgreich. Das ist bei diskreten Endstufen nicht immer so bzw. dauert die Fehlersuche einfach länger.

Technics hat viel vom Mutterkonzern Matsushita verbaut, die mit ihren elektromechanischen Teilen in direkter Konkurrenz zu Alps standen (und stehen, nun halt als Panasonic). Ich habe eine Menge Geräte gehabt die nach ~40 Jahren mit Alps-Teilen Probleme zeigten und solche die mit Matsushita-Teilen einwandfrei sind. Andersherum genauso... Würde daher nicht behaupten dass die einen unbedingt besser sind als die anderen. Viel entscheidender ist der Einbauort und die Bedingungen des Geräts. Wenn viel Rauch oder Fett in der Luft liegt wird zwangsläufig feiner Staub nicht nur in die Teile reingeraten sondern dort auch bleiben.

Aus der eigenen Familie und anderen Nichtraucherhaushalten kenne ich Geräte deren kratzende Potis durch das simple wegwischen von Staub weitgehend und durch einen Stoß Druckluft komplett "geheilt" wurden.

Zuletzt hatte ich es mit einem kleinen Technics aus Anfang der 80er zu tun: völlig versifftes Rauchergerät, Hybrid-Endstufe und Matsushita-Potis. Erstaunlicherweise war das Kratzen da gar nicht so schlimm. Es gibt eben viele Variablen.

Das Stinken hab ich der Kiste nicht ganz abgewöhnen können, leider.

Irgendeine Sony Komplettanlage aus dem Quelle Katalog war auch meine erste. Ich hab ja an und für sich ein tolles Langzeitgedächtnis, aber kann mich überhaupt nicht mehr daran erinnern, wie die geklungen hat. Ich weiss nur noch, dass die Infinity Kappa 80, die ich nachher bekommen habe, selbst an einem billigen CD Player und Amp eine komplett andere Welt waren. Also war die Komplettanlage wohl nichts, das es wert wäre, sich noch daran zu erinnern

Erstaunlich das die Renkforce über Doppel Mono Netzteile verfügt.
Das hätte ich in der Preisklasse nicht erwartet. Machen auch optisch was her.
Die Lautsprecher allerdings sind beim ersten Hingucker schon Müll (sorry).

lens2310 (Beitrag #572) schrieb:

Doppel Mono Netzteile

Gibt es Strom auch in Stereo
PS:

Aber hallo !

Nimm einen Drehstromanschluß, da bekommst du Strom sogar in 3.0.

Grüße
Roman

Ach ja,

ganz vergessen. Hatte mal eine Sharp CD BA 1500 "Komplettanlage" aus Vollplastik für meine Tochter gekauft.
Die hat aber nie damit gehört, wußte auch warum. Die Sharp war so sch...., das mir schlecht wurde und ich sie
ganz schnell zum Elektomüll gab.

Passat (Beitrag #575) schrieb:

Nimm einen Drehstromanschluß, da bekommst du Strom sogar in 3.0. Grüße Roman

Und sogar ganz kurzzeitig einen Kickbass mit 50 Hz

Gruß Uwe

Ich fand ja die hier irgendwie immer ganz cool: http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/jvc/mx-j-950-r

Danach hat das Design dieser JVC Anlagen echt abnorme Züge angenommen, aber die fand ich irgendwie noch relativ schön. Das quasi das Konzept vom Boomblaster als Kompaktanlage mit Bi Amping und abartig viel Leistung. Im Gegensatz zu den Aiwas, klangen die JVCs aber gar nicht mal so schlecht - zumindest aus meiner Erinnerung heraus. Eine Freundin hatte die damals zur Konfirmation bekommen, ich glaub die lag so bei 800 Mark. Ich hatte Jahre zuvor auch eine Kompaktanlage von JVC gekauft. Da waren sehr gute Komponenten drin.

Wenn Man in der MX J 950 R auch 2 Motoren für die Cassettenlaufwerke verwendet hat, sollten dort die Komponenten ähnlich gut sein. Mich würde allerdings mal interessieren, wie die Lautsprecher konzipiert sind. Laut Specs haben die nämlich einen ultramiesen Wirkungsgrad, die ballert aber trotzdem die Teller ausm Schrank. Ich hab mich auch schon mal gefragt, ob man solchen Boxen nicht Frequenzweichen basteln könnte, sodass sie bei neutral eingestelltem Verstärker auch neutral klingen und ob dann da nicht tatsächlich sowas wie HiFi raus kommt....

LG Tobi

Ne, geht gar nicht. auch so ein schrecklicher Plastikbomber. Sorry.

Wow! Transformers - also doch schon seit den Achtzigern auf unserem Planeten. :-)

Klar gibts die Transformers schon seit den 80ern. Die hab ich als Kind schon auf RTL plus im Kinderprogramm als Zeichentrick geschaut.

Die Anlagen sind aber neuer.

Die SX-8800 von Sharp war über zwei Jahre meine erste PA-Endstufe. Ok, mit Lüfter nachgerüstet. Ja der Sound war gut und 8h am Stück Vollgas kein Problem. Der Bass schön und klare höhen. Ich hatte damals DIY-Boxen mit Monacorbestückung. Da kommen neuere Skytecamps nicht mit.

Als "PA" würde ich sie aber bei weitem nicht bezeichnen...
Aber mutig von dir, so eine Hybrid-Endstufe so zu belasten!

Gute Kühlung ist das Zauberwort :-) Bei der Belastung rauchen heutige "Billigamps" schneller auf...

Eine Kühlung ist ja eine Sache aber gegen zerstörerisches Clipping und Verzerrungen hilft es herzlich wenig.

Rabia_sorda (Beitrag #583) schrieb:

Aber mutig von dir, so eine Hybrid-Endstufe so zu belasten!

Solange im Betrieb die zugelassenen Parameter nicht überschritten werden, ist das kein Problem.
Ich habe Mitte der 80er in einer Dorfdisco Stunden meines Lebens hinter ein paar 22AH578 verbracht, was sicher auch alles andere wie PA war.
Hat einwandfrei funktioniert.

Mit Gewalt kriege ich auch eine Geige kaputt.

Sicherlich habe ich (und Kumpels) in jungen Jahren auch Hybrid-Verstärker zu Partyzwecken missbraucht und sie ordentlich "geknüppelt". Überlebt haben sie es alle.
Nur wurden gerade in dem Sharp genau diese Hybriden elektrisch bis auf´s letzte ausgereizt, sodass man eigentlich schon im Normalbetrieb Angst haben musste, dass sie nicht gleich abfackeln (etwas überspitzt formuliert).
In anderen Verstärkern wurden sie zumindest im elektrischen "Rahmen" betrieben.

Es läuft mir kalt den Rücken runter...
So schlimm ist der Anblick

Hallo alle zusammen, ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Ich bin auf der Suche nach dem Hersteller und Modell einer billig Kompaktanlage die ich 1986 zu Weihnachten geschenkt bekommen habe.
Leider weiss ich nicht viel über die Anlage, nur das der Klang eher schlecht war.
Sie bestand aus einem Doppel Kassettendeck, Equalizer, Radio, Plattenspieler und 2 Boxen. Gekauft wurde sie im Dezember 1986, leider weiss ich nicht in welchem Laden.
Hier ist das einzige Foto was ich von der Anlage habe, leider sehr schlechte Qualität. (der untere Teil war mein Videorekorder und deshalb hab ich den durchgestrichen auf dem Bild)
Vielen Dank

Schneider oder Clatronic...

Danke, aber die beiden Marken sind es nicht.
Meine mich zu erinnern das es ein kurzer Name war, nicht Dual oder Uher aber ähnlich kurz.

Mir fallen da spontan so "Billigheimer" wie TEC, ICS, TCM, Crown, Universum, Palladium, Hanseatic, Amstrad, Nikko, Tensai, Vivanco, Unisef, Elta, Roadstar, Visonik und Radiotone ein.
ICE gab es glaube ich auch noch - kann mich aber auch irren.
Es gab aber noch Unmengen an anderen Herstellern, wobei namenhafte Hersteller (Telefunken, Panasonic, Philips, Sony, Grundig usw) jetzt nicht von mir bedacht wurden.

RFT wird es wohl nicht gewesen sein und 86 müsstest du sie dann auch noch in der DDR bekommen haben.

Rabia_sorda (Beitrag #592) schrieb:

Mir fallen da spontan so "Billigheimer" wie TEC, ICS, Crown, Universum, Palladium, Hanseatic, Amstrad, Nikko, Tensai, Vivanco, Unisef, Elta, Roadstar, Visonik und Radiotone ein. ICE gab es glaube ich auch noch - kann mich aber auch irren. Es gab aber noch Unmengen an anderen Herstellern, wobei namenhafte Hersteller (Telefunken, Panasonic, Philips, Sony, Grundig usw) jetzt nicht von mir bedacht wurden. RFT wird es wohl nicht gewesen sein und 86 müsstest du sie dann auch noch in der DDR bekommen haben.

Danke sehr, da sind ein paar Marken dabei die ich noch nicht gecheckt habe.
Werde mal radiomusuem.org durchstöbern.

Wenn du aus der damaligen DDR stammen solltest dann ändert sich alles. Dort gab es ganz andere Marken als in der BRD.
Dennoch sieht deine Anlage eher nach einem asiatischen "no name" - Produkt aus. Solche gab es in der DDR zwar auch, aber das waren eher wenige.

JVC, Sharp oder Akai sollte es wohl nicht gewesen sein. Dafür sieht sie zu "billig" aus

Fiel mir letzte Tage auch noch ein: Lenco, Kendo, Mars, Sound 2000, Condor, Goldstar, Sanyo, Sanwa, Watson, Samsung (hatte auch mal "klein" angefangen), Profitronic, Osaka, SuperTech, Intersound, Supersound ...

Rabia_sorda (Beitrag #594) schrieb:

Wenn du aus der damaligen DDR stammen solltest dann ändert sich alles. Dort gab es ganz andere Marken als in der BRD. Dennoch sieht deine Anlage eher nach einem asiatischen "no name" - Produkt aus. Solche gab es in der DDR zwar auch, aber das waren eher wenige. JVC, Sharp oder Akai sollte es wohl nicht gewesen sein. Dafür sieht sie zu "billig" aus Fiel mir letzte Tage auch noch ein: Lenco, Kendo, Mars, Sound 2000, Condor, Goldstar, Sanyo, Sanwa, Watson, Samsung (hatte auch mal "klein" angefangen), Profitronic, Osaka, SuperTech, Intersound, Supersound ...

Vielen Dank!!!. Ich bin echt super dankbar für jeden Herstellernamen. Die von deiner ersten Antwort hab ich schon alle erfolglos recherchiert. Leider nichts dabei.
Aus der DDR wird die Anlage wohl nicht sein. Die hätte man in Hamburg 1986 wohl nicht kaufen können.
Werde gleich mal die oben genannten nachgucken.

[quote="Fiel mir letzte Tage auch noch ein: Lenco, Kendo, Mars, Sound 2000, Condor, Goldstar, Sanyo, Sanwa, Watson, Samsung (hatte auch mal "klein" angefangen), Profitronic, Osaka, SuperTech, Intersound, Supersound ...[/quote]
Hab alle gecheckt, leider nichts dabei. Aber danke nochmal. Falls dir noch was einfällt, wäre ich sehr dankbar.
Hab bisher folgende Hersteller bei radiomuseum,org durchforstet
* Lenco
* Kendo
* Mars
* Sound 2000
* Condor
* Goldstar
* Sanyo
* Sanwa
* Watson
* Samsung
* Profitronic
* Osaka
* SuperTech
* Intersound
* Supersound
* TEC
* ICS
* Crown
* Universum
* Palladium
* Hanseatic
* Amstrad
* Nikko
* Tensai
* Vivanco
* Unisef
* Elta
* Roadstar
* Visonik
* Radiotone
* ICE
* Clatronic
* Schneider

Hab bisher folgende Hersteller bei radiomuseum,org durchforstet

Schneider finde ich nicht in der Liste. Die waren hier in DE sehr verbreitet.

Aber bei radiomuseum,org sind nicht alle einzelnen Geräte der Hersteller vertreten und evtl fehlt genau der Anlagen-Typ, obwohl evtl schon der richtige Hersteller dabei gewesen sein könnte.

War es evtl doch eher ein namenhafter Hersteller? Auch einige von den großen Marken haben zwischendurch mal so "Plastikkisten" verkauft.
Philips sah da auch oft recht billig aus.

Hallo,

ausgerechnet in Hamburg saß doch der Vertreiber von Robotron-U-Elektronikgeräten für die Bundesrepublik: Fa. Bruns
M.E. Schneider-Power-Pack aus der Zeit.

Peter

Ich habe mal vor Urzeiten kleine Boxen von Mars gehabt. Soo schlecht waren die eigentlich gar nicht.

Schneider finde ich nicht in der Liste. Die waren hier in DE sehr verbreitet.

Das stimmt, ich hab vergessen Schneider aufzulisten, hatte die aber auch schon bei radiomuseum und google gecheckt.

Aber bei radiomuseum,org sind nicht alle einzelnen Geräte der Hersteller vertreten und evtl fehlt genau der Anlagen-Typ, obwohl evtl schon der richtige Hersteller dabei gewesen sein könnte.

Ja, radiomuseum.org hat bestimmt nicht alles, aber ist momentan meine beste option, zusammen mit Google. Oder gibts noch ein paar andere gute Seiten?
Meine Vermutung ist das die Anlage vom Otto-Versand oder Bertelsmann ist, da meine Mutter da oft bestellt hat. Aber ich kann keine 85er oder 86er Kataloge finden.
Viele Anlage die ich bisher gesehen habe kommen nicht in Frage da sie zu viele bunte Element hatten, während meine nur Schwarz war.

War es evtl doch eher ein namenhafter Hersteller? Auch einige von den großen Marken haben zwischendurch mal so "Plastikkisten" verkauft. Philips sah da auch oft recht billig aus.

Kann mir nicht vorstellen das es was namenhaftes war. Wir hatten wenig Kohle und meine Mutter mir und meiner Schwester die Anlage damals zu Weihnachten geschenkt. Ich bin mir sicher es sich um eine gúnstige Anlage gehandelt hat.