zwei 12" vs ein 18"

was schwebt dir denn fürn Hersteller vor ?

Den 18" von PSI audio
Die 2 12" von Pioneer oder Kicker car audio

glg

Du hattest doch die Tage erst nen Thread eröffnet.
Wieso willst du car audio Subs in einem Zimmer betreiben? Die sind eigentlich für einen Kofferraum als Aufstellungsort konzipiert

Ja aber das kommt wesentlich billiger als ein Aktivsubwoofer... Wenn du einen Aktivsubwoofer 12" mit 500Watt RMS suschst landest du schnell mal bei 700-1000chf hier in der Schweiz. Nen 12" passivsubwoofer kostet 400€ und dann kommt da nurnoch der Verstärker ran und fertig. Apropos Verstärker...

Ist es möglich die Subwoofer an einem Amplifier anzuschliessen, welcher an 220V hängt?

glg

die gleichen Ergebnisse wie mit einem Heimkino Sub wirst du aber kaum erreichen.
Du brauchst einen verstärker für den Passiv Sub, dieser wird dann an nem Sub out einer Vorstufe/AVR oÄ angeschlossen.

Aber vllt hat da ja jemand anders praktische Erfahrungen.

du willst nen 12V Autoverstärker an 220V hängen? Allein der Wandler wird dich so viel kosten wie ein Sub.
Und nimmst nen alten, billigen, gebrauchten Stereoverstärker kannst den als Heizung verwenden
Das günstigste Subwoofer Aktivmodul kostet IMO um 80€. Alles zielloses Gebastel

Kannst dich ja mal bei PA-Subs umschauen https://www.thomann.de/de/aktive_bassboxen.html

wenns nur um BummBum geht gibts bei Conrad den Renkforce pas15a für 202€

Mal unabhängig davon, ob ein Car Subwoofer sinvoll ist oder nicht: mit zwei Subwoofern ist die Aufstellung einfacher, da bekommst du weniger Probleme mit Auslöschungen, Raummoden etc. Ausserdem ist der Bass tendenziell präziser mit 2 kleineren Chassis als einem grossen.

Danke an marwie! Dann nehme ich voraussichtlich 2 12".

std67: 200W finde ich auf 38cm enorm wenig. Die 15" geben ja Bass im Bauch und Bass in der Brust, jedoch müssen die auf höherer Leistung betrieben werden.

Indiesemfalle nehme ich ein Stereoverstärker oder? Wäre das eine Vorstufe oder eine Endstufe? (chegge die Begriffe eh nicht so ganz...)

glg

Ausserdem ist der Bass tendenziell präziser mit 2 kleineren Chassis als einem grossen.

und warum das denn

alles Quark was du vorhast....kauf dir zwei gescheite aktive 12 "

@Kay1212

Okey, findet jemand einen 12" mit 500Watt für 300chf? Irgendwelche Empfhelungen?

glg

Wenn du einfach nur Pegel willst bei Musik, nimm nen PA sub die bereits verlinkt wurden.

std67 (Beitrag #7) schrieb:

du willst nen 12V Autoverstärker an 220V hängen? Allein der Wandler wird dich so viel kosten wie ein Sub. Und nimmst nen alten, billigen, gebrauchten Stereoverstärker kannst den als Heizung verwenden Das günstigste Subwoofer Aktivmodul kostet IMO um 80€. Alles zielloses Gebastel Kannst dich ja mal bei PA-Subs umschauen https://www.thomann.de/de/aktive_bassboxen.html wenns nur um BummBum geht gibts bei Conrad den Renkforce pas15a für 202€

Guten Abend!

War letztlich bei Conrad um hab mal g e k u c k t was für Sub-/Sat-Sets dort zur Zeit angesagt sind.
Muss schon sagen, Conrad wird mir immer sympathischer (Alpine, Kenwood, Helix und was weiss ich

Einzig und allein über die "Renkforce" musste ich haltlos lachen.
Das diese Dinger "klingen" sollen ist in etwa so unwahrscheinlich wie ein Meteoritentreffer auf der Erde in den nächsten 2 Jahren.
Irgendwie erinnern mich die Burschen von Renkforce mit ihren Produkten an die kleinen Hype-Marken der Achtziger- und Neunzinger-Jahre: Viele "Watt" aufgedruckt, aber zerfallen (sicher) bei der ersten Nagelprobe zu Staub....
Die Krönung war dann beim Ausgang eine "Vorführung" eines 3-D-Druckers dieser Marke...was soll ich sagen? Das Dinge "druckte" sowas von unpräzise...

Was würdest Du lieber fahren: zwei 1.6er Golf oder einen Mustang Big Block?

Nein, Quatsch! War ein Scherz!
Allerdings eine echte Alternative: bastel ein bisschen und bau Dir ein Eckhorn, das ist in DIY zwar etwas Arbeit, aber günstiger als ein guter Sub, immer günstiger als zwei, und macht Druck!
Alternative: tatsächlich ein PA- Sub mit ner PA Endstufe in billig. Knallt, macht richtig Druck, klingt fast immer sch... in nem nirmalen Raum. Wenns aber um Pegel geht, unschlagbar.

Wenn Du dann mal die Nase voll hast, und Musik hören willst, kannst Du das Zeug leichter wieder verticken, und machst kaum Verlust.

Nur für Druck zwei womöglich billige, oder sogar passive, 12er Subs zu kaufen, halte ich für feierliche Kapitalverbrennung...

Gruß Thomas

für 300chf? für 300chf?

wieviel ist das in richtigem Geld?

Aber wozu brauchst du in deinem kleinen Zimmerchen so einen Monstersub?
Leg was drauf und nim einen der 299€ Subs bei Thomann. Was nützt es dir nur 260 auszugeben wenns dann nix taugt? Was du da vorhast ist zielloses Gebastel. Das wird nix

Also mit PA-Subs habe ich bis jetzt keine Erfahrung gemacht. Also ich hatte nen KRK 12S mit 240Watt und das genügte mir von der Leistung halt einfach nicht. Weder das Wasserglas noch meine Brust trommelte

Aber was ich weiss ist, dass PA - Subs nicht so qualitativ sind. Ich suche schon was, was Qualität bringt aber auch Druck. Mein Budget liegt bei 1000chf und ich möchte mindestens 2 Boxen, 12" oder grösser...

Deshalb habe ich auch in Richtung Pioneer Auto Subwoofer tendiert, weil ich dachte die hauen raus und bringen Qualität. Lieg ich da richtig oder falsch?

glg

Aber sind die 299€ subs bei thomann auch Soundmässig gut? Sorry bin Anfänger was PA subs angeht...

Ja also der Sub darf maximal 420€ kosten, ich kauf schliesslich 2

Ich will schon was, was taugt. Er soll Qualitativ gut sein aber auch Druck bringen. Ideal wäre leicht schlechtere Qualität als der KRK 12s aber mehr Druck fürs Geld.

glg

Auto Subwoofer werden fürs Auto konzipiert. Kleinster, geschlossener Raum, akustisch sehr ungünstig, Klanglich nur bumm, bumm, wenn Du nicht sogar mehr ausgibst, als für einen ordentlichen HiFi Sub. Das wird einfach nix!

Wenns nur darum geht, Druck zu machen, gibts nix Besseres als günstige PA Technik. Die ist klanglich auch nicht toll, knallt aber. Da ist Thomann eine Adresse.

Wenn es auch klingen soll, dann wirds deutlich teurer. Dann sind zwei 12'er Aktivsubs tatsächlich gut. Dann landest Du aber bei sicher über 1000€ gesamt, und die Frage ist, ob das überhaupt bei Deiner Kette und Raum lohnt.

Wie sieht denn Dein Hörraum aus? Qm? Möblierung etc.? Was sind die übrigen Komponenten Deiner Kette?

Zwei Top-Subwoofer an einer schlechten Kette in einem akustisch schlechten Raum dröhnen auch nur, und sind rausgeschmissenes Geld. Das wird nur trocken, druckvoll, spassig und gut mit einer guten Gesamtlösung, die zusammen passt.

Gruß Thomas

mag sein das die "raushauen"......................................IM AUTO!!!

Aber was ich weiss ist, dass PA - Subs nicht so qualitativ sind

ja klar, deswegen kann man damit ja auch vom kleinen Partyraum über Turnhallen bis zum OpenAir alles mit beschallen. Aber wie überall du kriegst was du bezahlst

Das Problem wird eher sein einen Sub zu finden der in kleinen Räumen funktioniert. Ohne elektronische Korrektur wird das nix
Kenne den KRK nicht, aber diese FA baut i.d.R. keinen Schrott. Wenn der bei dir nicht funktioniert hat lag das mit größter Wahrscheinlichkeit nicht an mangelnder Leistung

Hallo,

da hat Thomas völlig recht ... da hier aber das Ziel ist : "... Den Bass soll man richtig fühlen und die Kugelschreiber auf meinem Pult sollen wackeln... , das ist meine Art Musik zu hören. " ist wohl (erstmal) eine vornehmlich laute und günstige Lösung angesagt.

Soll es nicht nur laut sein, sondern auch knackig / sauber / trocken und tief, muss die gesamte Kette einschließlich des Raumes und der Aufstellung mit einbezogen werden - und günstig wird es auch nicht.

Viele Grüße

Mörderdruck für unter 1000 € wirst du nicht bekommen. Wie groß ist der Raum?

4x AWX 184 an beispielsweise eine TSA 1400 dürfte prinzipiell in die richtige Richtung gehen.

natürlich gibts das. Kollege hat ne kleine PA von HK Audio. Bespielt loker 100m² Räumemit ordentlich "Druck" . Sogar im Freen haben wir das Ding schon engesetzt und da gabs durhaus satten Bbss

leg noch ein paar Euro drauf.....
zB
https://www.ebay.de/i/192018767891?chn=ps
der macht einen guten Bass.
Klang ist Geschmackssache....
für den Lieferanten verbürge ich mich nicht

Oder halt 2x4 The Box 12-280/8 W nebst Amping.

Warum nicht einfach 2 Lab 12. in 50lCB und ne potente DSP-Endstufe davor? Jederzeit erweiterbar, solide Technik? Auto-Subs sind idR nicht optimal in Wohnungen, die sind schon auf kFZ- Bedingungen ausgelegt.

Auto Subwoofer werden fürs Auto konzipiert. Kleinster, geschlossener Raum, akustisch sehr ungünstig, Klanglich nur bumm, bumm, wenn Du nicht sogar mehr ausgibst, als für einen ordentlichen HiFi Sub. Das wird einfach nix!

Was natuerlich auch wiederum nicht stimmt.
Es gibt einige Car Hifi Woofer die absolut zu gebrauchen sind.
Ground Zero, JL Audio, meine LFR Audio usw usw.
Car Hifi / PA Hersteller, bauen oft deutlich bessere und extremere Sachen als was so in der Hifi Branche entwickelt wird !



@ LowDeepBass12inch,

warum nicht ne ordentliche PA Box, etwas mit 2x15", MT + HT und die ganze Subwoofer Idee vergessen, macht es nur schwieriger und kompliziert mMn.
Es gibt so viele tolle Sachen aufm Gebrauchtmarkt

darkraver (Beitrag #27) schrieb:

Es gibt einige Car Hifi Woofer die absolut zu gebrauchen sind. Ground Zero, JL Audio, meine LFR Audio usw usw. Car Hifi / PA Hersteller, bauen oft deutlich bessere und extremere Sachen als was so in der Hifi Branche entwickelt wird.

Ich bilde mir ein das die ganzen CH Chassis um einiges Robuster wie die HH Exemplare sind.

So erstmals Danke für eure tollen Antworten! Ich hab mir jetzt das Ganze nochmals durchgedacht und bin zu folgendem Schluss gekommen:

Ich nehme einen fertiggebauten Aktiv oder Passivsubwoofer, tendiere momentan jedoch eher in Richtung Aktivsubwoofer. Das mit den Autosubwoofern, Gehäuse und Verkabelung wird mir zu kompliziert.

Nun habe ich folgende Anforderungen:

Allgemein soll der Subwoofer klanglich gut sein, ich will nicht ein Subwoofer, welcher sche***e klingt!

12":
- 400 Watt RMS oder mehr (wenn jemand einen mit 370 Watt findet ist das natürlich auch i.o)
- Runter bis 30hz
- Limiter (sodass ich das Teil nicht schrotte)
- 400€ (sodass ich zwei kaufen kann)

15":
- 700 Watt
- Runter bis 30hz
- Limiter (sodass ich das Teil nicht schrotte)
- 800€

Die Variante mit zwei 12" wäre mir lieber, dann kann ich die besser im Raum positionieren, sodass der Bass überall ist.
Nun zu euren Antworten:

Thowie (Beitrag #19) schrieb:

Wie sieht denn Dein Hörraum aus? Qm? Möblierung etc.? Was sind die übrigen Komponenten Deiner Kette?

15 Qm, Gipswände (unter dem Gips ist Holz, der Boden und die Türe sind aus Holz (20cm dick))
2 Sofas (ein Stoffsofa, ein Ledersofa)
2 Stoffsitze (4-eckige Sofabeinablagen)
1 Sitzsack

2 KRK Rokit 6
1 Numark Mixdeck

A-Abraxas (Beitrag #21) schrieb:

Soll es nicht nur laut sein, sondern auch knackig / sauber / trocken und tief, muss die gesamte Kette einschließlich des Raumes und der Aufstellung mit einbezogen werden - und günstig wird es auch nicht.

WICHTIG: Ich suche nicht was das spezifisch "laut" ist, der Bass soll stark fühlbar sein und die Gegenstände vibrieren. Sauber solls schon klingen, aber nicht so professionell wie der KRK. Tief solls auch sein, ich brauch nicht nen Subwoofer der nur bis 50hz geht!!!


glg
Hans

Welche Lautsprecher hast du denn bereits?

einen 12" der bis 30Hz geht wirst du bei PA in diesem Preisbereich nicht finden. Die müssen halt erst einmal laut spielen. Tief UND laut kotet dann halt deutlich mehr Geld
Bei Thomann gibt nen LD Systems irgendwo zwischen 500 und 600€ (habs nicht mehr so im Kopf). Der Könnte passen, ist allerdings "nur" ein 15"

Halte das Ganze für 15m² aber eh komplett für oversized was du da vorhast. Und ohne elektronische Korrektur wird das wie gesagt nicht. Die soltest du ins Budget einplanen: Und as hörst du für usik das du 30Hz brauchst?
Der gefühlte Bass bei Musik spielt sich i.d.R. in höheren Frequenzbereichen ab. Da brauht man normalerweise ordentlich Kickbass

Was hast du für Lautsprecher? Was für Zuspieler und verstärker? rauchst du nen Sub mit interner Frequenzweiche für die Tops, evtl. noch den ein oder anderen Adapter um das ganze zu verkabeln?

Null Infos zur Ausgangssituation, nur ganz viel "ich will"
Obs Sinn macht oder überhaupt umsetzbar ist bleibt unklar. Aber eher nicht

Habe mich nochmals umgeschaut und falls der Sound dieser Produkte gut ist, tendiere ich stark dazu, doch einen 15" anstatt zwei 12" zu nehmen...

Reloop-Move-15:
https://www.thomann.de/gb/reloop_move_15_sub.htm
http://www.reloop.com/reloop-move-15-sub


Turbosound nuq115b:
https://www.houseofsound.ch/turbosound-nuq115b-an.html
https://www.thomann.de/gb/turbosound_nuq115b_an.htm


Turbosound iq 15b:
https://www.thomann.de/gb/turbosound_iq_15b_b_stock.htm
https://www.youtube.com/watch?v=0pEzrSyfSF8


Also der Reloop-Move-15 sieht mit seinen 1500Watt nicht schlecht aus. Ich bin aber irgendwie ein bisschen Misstrauisch was die Turbosounds angeht... Die haben beide 3000Watt und sind 15" mit etwa 40hz response... für nur 800Euro 3000Watt?! Macht das Sinn oder ist da die Qualität nicht zu gebrauchen?

std67 (Beitrag #31) schrieb:

Halte das Ganze für 15m² aber eh komplett für oversized was du da vorhast. Und ohne elektronische Korrektur wird das wie gesagt nicht. Die soltest du ins Budget einplanen: Und was hörst du für Musik dass du 30Hz brauchst? Was hast du für Lautsprecher? Was für Zuspieler und verstärker? rauchst du nen Sub mit interner Frequenzweiche für die Tops, evtl. noch den ein oder anderen Adapter um das ganze zu verkabeln?

Ja das ist oversized, aber eben ich höre meine Musik halt so ^.^
Gut, 30hz müssens jetzt nicht gleich sein, aber vorallem höre ich Rap und Hardstyle. Lautsprecher habe ich die KRK rokit 6. Ich habe keinen Zuspieler oder Verstärker, die Dinger sind Aktiv... das mit der Frequenzweiche im Sub wer noch nützlich, hatte ich beim KRK 12s auch


Nochmals vielen Dank an alle die bis jetzt geantwortet haben und noch antworten werden:)

glg

Wie siehts eigentlich mit Nachbarn, Eltern etc. aus? Wenn du Pech hast, wird der Subwoofer im Raum nebenan stärker zu spüren sein als in deinem Zimmer

Dieser hier hat 2500 Watt und kostet 4000Euro...

https://www.thomann.de/gb/rcf_sub8006_as.htm

Ich finde das mit dem Turbosound einfach ien bischen skeptisch...

@Marwie

Ich wohne in Schönenberg CH, ihr könnts ja mal googlen
Ich sehe meine Nachbarn nur, aber da sind etwa 500m Luftdistanz dazwischen

Mein "Zimmer", dort wo die Boxen hinsollen, ist nicht im Haus. Es ist mehr ein renovierter Garten-Schuppen.

glg

Oh je, es wird immer schlimmer. Zum einen brauchst du bei Hardstyle Kickbässe welche einzig das Top zu liefern hat. Bei dir scheint die angegebene Leistung Kaufentscheidend zu sein, schau dich mal bei Skytec, Hollywood, Mc Tattoo und dergleichen um. Mehr aufgedrucke Leistung gibt's nirgens für's Geld.

Was versteht man unter TOP?

glg

für nen potenten Sub , brauchst aber auch potente Frontlautsprecher !!!!! ich hätte ja den Heco Celan 38a vorgeschlagen , den habe ich und bin vollauf zufrieden . Dann könnte man sich den Klippsch R115 sw in betracht ziehen , der drückt echt derbe . Was ist bei euch mit Gebrauchtmarkt ???Ebay Kleinanzeigen oder gleichen , da wirst doch bestimm fündig

Ich brauche nur Bass, die Monitor speakers will ich eigentkich behalten! Den Klippsch R115 sw hab ich mir mal angeschaut... ich finde 400Watt für 900chf einfach ein bisschen teuer. Ich weiss, das Teil ist halt wegen der Quali ein bisschen teuer, ich meine der geht bis 18hz :O

Gibts da nicht nen 15", kein PA aber aktivsubwoofer, welcher so um die 800Watt hat und 800€ oderso ist?

glg

Den R115 gibt's doch schon günstiger, bei uns <600€

Hallo,

die von Dir für wichtig gehaltene Angabe der Belastbarkeit bei passiven Subwoofern bzw. der Leistung des Verstärkers bei aktiven Subwoofern - beides in WATT - solltest Du nicht (bzw. erst recht weit hinten) zum Kriterium machen.
Viele Kilo(-gramm und -meter) Watt gibt's hinter'm Deich und sehr günstig noch dazu .

Besorge Dir einen brauchbaren 15er oder auch zwei 12er und Du wirst Deine kleinen KRK 6 kaum noch wahrnehmen - aber das scheint mir so gewollt zu sein .
z.B. http://lsv-achenbach...254&products_id=5688 + http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?products_id=5553
oder http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/117-jm-sub212 ebenfalls mit dem Hypex-Modul oder auch https://www.hobbyhifiladen.de/monacor-sam-500d-aktivmodul
oder was fertiges : https://www.sound-sy...archparam=aktivmodul

Viele Grüße

LowDeepBass12inch (Beitrag #39) schrieb:

... ich meine der geht bis 18hz

Bei wieviel dB? -3, -10 oder doch ganz was anderes?

Nimm doch 2 mal den

Bei wieviel DB steht nicht... das ganze ist also ne unnötige Angabe

@A-Abraxas: Ich will nichtmehr selberbauen, das Konzept habe ich verworfen... Und wenns 2 12" sind dann sollen die sc on einzeln sein

glg

AlainSutter1337_ (Beitrag #43) schrieb:

Nimm doch den

hmm naja, die Anschlüsse sehen ein bisschen Krüpplig aus und einen Limiter hat das Teil auch nicht .... glg

Hallo,

LowDeepBass12inch schrieb:

... Tief solls auch sein, ich brauch nicht nen Subwoofer der nur bis 50hz geht!!! ... der Bass soll stark fühlbar sein und die Gegenstände vibrieren. Sauber solls schon klingen,... Allgemein soll der Subwoofer klanglich gut sein, ich will nicht ein Subwoofer, welcher sche***e klingt! 12": - 400 Watt RMS oder mehr (wenn jemand einen mit 370 Watt findet ist das natürlich auch i.o) - Runter bis 30hz - Limiter (sodass ich das Teil nicht schrotte) - 400€ (sodass ich zwei kaufen kann) 15": - 700 Watt - Runter bis 30hz - Limiter (sodass ich das Teil nicht schrotte) - 800€ Ich nehme einen fertiggebauten Aktiv oder Passivsubwoofer, tendiere momentan jedoch eher in Richtung Aktivsubwoofer... ... sieht mit seinen 1500Watt nicht schlecht aus. Ich bin aber irgendwie ein bisschen Misstrauisch was die Turbosounds angeht... Die haben beide 3000Watt und sind 15" mit etwa 40hz response... für nur 800Euro 3000Watt?! ... ich finde 400Watt für 900chf einfach ein bisschen teuer. Ich will nichtmehr selberbauen, das Konzept habe ich verworfen... Und wenns 2 12" sind dann sollen die sc on einzeln sein ...hmm naja, die Anschlüsse sehen ein bisschen Krüpplig aus und einen Limiter hat das Teil auch nicht ...

... könnte "schwierig" werden

Ja ich weiss, meine Anforderungen sind hoch, aber ich habe nicht dagegen 24h effektiv nach dem richtigen zu suchen anstatt irgendwas zu kaufen. So bin ich halt

Es muss das BESTE sein für den Preis, auf mich abgestimmt etc

glg

das Beste findet du aber nicht indem du dir nur anschaust wieviel Watt da aufgedruckt sind und alle Hinweise hier ignorierst. Z.B. den auf die notwendige elektronische Korrektur

Besorge Dir einen brauchbaren 15er oder auch zwei 12er und Du wirst Deine kleinen KRK 6 kaum noch wahrnehmen

Okay die KRK6 hat er.
Kauf dann doch besser wie schon von mir vorgeschlagen kraeftige Lautsprecher.

das Beste findet du aber nicht indem du dir nur anschaust wieviel Watt da aufgedruckt sind

Genau der richtige Ansatz. >>Gute<< Subwoofer für den Gebrauch in der Wohnung kommen von den bekannten Herstellern, wie Klipsch, SVS, ELAC, XTZ, Dali usw.
Da du schon mal auf Bumm Bumm stehst, kommt schon mal ein Bassreflex-Sub ins Visier. Mit deinem Buget würde ich mir mal ganz stark den R112SW von Klipsch anschauen (da könnten es dann zwei sein) oder eben den R115SW (wie hier schon genannt).
Bei SVS ist der PB 1000 das was in deinem Budget liegt.
Bei XTZ der 12.17.
Elac fällt raus, da zu teuer.

Empfehlen würde ich dir erst einmal, dass du dir die Watt angaben aus dem Kopf schlägst. Darauf achtet man einfach nicht, wenn man etwas GUTES möchte. Letztendlich kannst du auch mit 30 Watt und einem Lautsprecher der einen hohen Wirkungsgrad hat deinen Nachbarn ziemlich auf den Wecker gehen. Und wenn wir jetzt einfach mal davon ausgehen, dass du noch nie einen wirklich hochwertigen Sub gehört hast, wird dich der Bass von jedem dieser Modelle begeistern.
Auch den Gedanken an Car-Hifi----> Verbann' ihn einfach komplett aus deinem Kopf. Alles was die Subs in deinem Raum machen werden, ist ordentlich Luft zu pumpen. Für Auto = OK, für zu Hause = Igitt.

Ein vernünftiger 18 Zöller liegt außerhalb von deinem Buget. ( siehe Rythmik Subs ) Das Größte und mit am meisten BUMM BUMM ist in deinem Budget der R115SW von Klipsch. Die 400W spielen dabei erst mal keine Rolle. Die werden mehr sein, als alles was du bisher gehört hast.