Zwei kleine Subs vs. ein grosser Sub

Ich wurde mir ein AW75 kaufen.
Personlich habe ich lieber ein sehr guter Sub als 2 gute Subwoofer.......

Man könnte auch 2 x Heco Concerto W30A vs 1 x Heco Elan Sub 30A nehmen, nur so als Beispiel...

In deiner Umfrage beschränkst du dich leider auf die Nubert-Modelle.

Für Stereo würde ich mich, wenn es Subs unbedingt sein müssen, für zwei Subwoofer entscheiden, bestenfalls geschlossene Gehäuse, kleine schnelle Treiber.

Für Heimkino kommt es ganz darauf an. Bei gleichem Budget wird man mit einem einzelnen Subwoofer mehr Tiefgang erreichen, mit zwei Subs hingegen eine bessere Bassverteilung, mehr Pegel jedoch nicht zwingend. Es kommt demnach auf die Ausrichtung und den Raum und der darin verbundenen Aufstellung drauf an.

Eine pauschale Aussage kann man leider nicht treffen.

Wenn ich mich bei deiner expliziten Umfrage entscheiden müsste, würde ich eher zum AW-75 greifen, da er einfach eine erwachsenere Figur macht. Um eine endgültige Entscheidung zu treffen, müsste ich jedoch beides zu Hause testen.

Gruß,
Sascha

Ich hab die Nuberts nur als Beispiel genommen, mit den Hecos hab ich ja auch noch ein Beispiel genannt. Hier noch gutes Beispiel:

2 x Teufel M5100SW THX Select
vs.
1 x Teufel M8000SW THX Ultra

Selbstverständlich kann sich das auf jede beliebige Marke beziehen...

mit zwei Subs hingegen eine bessere Bassverteilung

Hmm... Was heisst das eigentlich?! Ich brauch keine grosse Hörzone, es reicht mir wenn der Bass am Hörplatz gut klingt. Oder ist damit was anderes gemeint??

Bei gleichem Budget wird man mit einem einzelnen Subwoofer mehr Tiefgang erreichen,

Naja da stellt sich die Frage ob es überhaupt empfehlenswert ist einen Sub zu nehmen, der weit unter die untere Grezfrequenz des Raumes spielt... "Normale" Wohnzimmer haben ja meist eine untere Grenzfrequenz von ca. 30Hz-35Hz. Hier dazu ein Auszug aus dem AREA Subwooferspecial:

Es macht nämlich keinen Sinn, in einem durchschnittlichen Wohnraum Subwoofer einzusetzen, die eine tiefere Grenzfrequenz besitzen, als sie der Raum selbst aufweist. Die Wiedergabe wird unsauber.

????

Hmm... Was heisst das eigentlich?! Ich brauch keine grosse Hörzone, es reicht mir wenn der Bass am Hörplatz gut klingt. Oder ist damit was anderes gemeint??

Es geht dabei nicht um die Hörzone, sondern um die Bassverteilung in einem Raum. Zwei getrennte Chassis spielen unangstrengter, die Lokalisierung ist definitiv unmöglich, und die kugelförmig-abstrahlenden Wellen kommen nicht nur aus einer Richtung, sondern der Raum wird durch mehrere Schallquellen gleichmäßiger angeregt. Das Ergebnis ist unter Umständen höhere Präzision.

Naja da stellt sich die Frage ob es überhaupt empfehlenswert ist einen Sub zu nehmen, der weit unter die untere Grezfrequenz des Raumes spielt... "Normale" Wohnzimmer haben ja meist eine untere Grenzfrequenz von ca. 30Hz-35Hz. Hier dazu ein Auszug aus dem AREA Subwooferspecial:

Was ist denn bitte ein "normales" Wohnzimmer? - wenn damit ein kleines quadratisches Kinderzimmerchen gemeint ist, dann wäre es denkbar, dass tiefe Frequenzen aufgrund der langen Wellen keinen großen Spass machen.

Ich habe ein rechteckiges Zimmer, trotzdem recht klein mit 15qm bemessen, und eingeschwingte 20hz sind fühlbar, auch wenn diese dauerhaft keinen Spaß machen, aber ein dauerhaftes 20hz Signal ist auf keiner CD / DVD abgemischt.

AreaDVD's Aussage halte ich demnach für zu pauschal.

Gruß,
Sascha

Die Texte von AreaDVD und von HiFi Regler werden nicht dadurch zur Bibel des Subwoofereinsatzes, nur weil sie dauernd wieder zitiert werden.
Es ist eine der vielen Meinungen/Erfahrungen, die man zu dem Thema haben kann. Nicht mehr.

Was ist denn bitte ein "normales" Wohnzimmer?

Mit "normales Wohnzimmer" meinte ich Räume um die 25qm mit einer längsten Wand von ca. 5m. Das ergibt eine untere Grenzfrequenz des Raumes von ca. 34Hz. Was bitte ist denn daran so verwunderlich?!

Die Texte von AreaDVD und von HiFi Regler werden nicht dadurch zur Bibel des Subwoofereinsatzes, nur weil sie dauernd wieder zitiert werden. Es ist eine der vielen Meinungen/Erfahrungen, die man zu dem Thema haben kann. Nicht mehr.

Hab ich doch garnicht gesagt und deshalb stelle ich ja hier die Frage, wenn du ne andere Theorie/Erfahrung hast, dann raus damit, genau deswegen frag ich ja mensch...

Mit "normales Wohnzimmer" meinte ich Räume um die 25qm mit einer längsten Wand von ca. 5m. Das ergibt eine untere Grenzfrequenz des Raumes von ca. 34Hz. Was bitte ist denn daran so verwunderlich?!

Wenn die längste Wand 5 Meter beträgt, ist Hauptmode 1. Ordnung dann 34hz. Bei mir zu Hause sogar 52hz

Das heisst jedoch nicht, dass der Bass plötzlich unterhalb 52hz "unsauber" wird, ich muss halt mit den Reflektionen leben, dennoch ist es sauber und 20hz sind ebenso fühlbar.

Ein "normales" Wohnzimmer gibt es trotzdem nicht, oder hat Bass-Oldie, und viele andere, ein unnormales Zimmer?

Gruß,
Sascha

Barnie1 schrieb:

Hab ich doch garnicht gesagt

War ja auch nicht auf dich persönlich bezogen, sondern nur eine Bemerkung genereller Art, weil diese Texte ständig referenziert werden, als wäre es der Weisheit letzter Schluß...

Wenn die längste Wand 5 Meter beträgt, bei 25qm, ist ein quadratischer Raum.

Klar, aber darum geht es nicht. Dann nehmen wir halt 4x6m - das sind 24qm und gem. Formel wäre da die untere Grenzfrequenz dieses Raumes bei 28Hz. Du meinst also, dass man da auch einen Sub reinstellen kann, der bei 20Hz noch vollen Pegel spielt und dass das was AREA schreibt vernachlässigbar ist?

Ich will ja nur wissen was eure Theorien dazu sind, ich will hier niemand niedermachen oder etwas als DIE Theorie anpreisen. AREA nehme ich zum Vergleich nur weil da vieles recht einfach und verständlich geschrieben ist, das ist alles.

Zur besseren Bassverteilung: Dass zwei Subs bezügl. Ortbarkeit besser sind, ist klar. Aber wie sieht es aus mit Pegel und Frequenzverlauf, wird das durch zwei Subs beeinflusst oder nicht, das finde ich in erster Linie interessant. Kann jemand etwas dazu sagen??

Grüsse
Barnie

Du meinst also, dass man da auch einen Sub reinstellen kann, der bei 20Hz noch vollen Pegel spielt und dass das was AREA schreibt vernachlässigbar ist?

Meiner Meinung ist es, auch wenn physikalisch richtig, vernachlässigbar. Auch wenn man einen Sub betreiben würde, der laut technischen Daten eine untere Grenzfrequenz von 37hz hat, werden die 34hz mit der Raummode 1. Ordnung negativ beeinflußt. Daher kann man deswegen wohl nicht automatisch auf die klangliche Qualität schließen.

Aber wie sieht es aus mit Pegel und Frequenzverlauf, wird das durch zwei Subs beeinflusst oder nicht, das finde ich in erster Linie interessant. Kann jemand etwas dazu sagen??

Zu Pegel hatte ich bereits was geschrieben. Hier muss man die Produkte direkt miteinander vergleichen, denn es könnte durchaus sein, dass z.B. ein Klipsch RSW12 lauter kann, als zwei RW12. Genauso gibt es durchaus Produkte, wo es gerade anderstrum ist.

Ich meine ein zweiter Sub bietet so um +6db mehr Pegel, ich weiss das aber nicht genau und habe sowas auch noch nicht selbst gemessen.

Frequenzverlauf könnte durch zwei Subs besser aussehen, da der Raum gleichmässiger angeregt wird, die Raummoden nicht ganz so dramatisch ausfallen, der Frequenzlauf damit etwas "linearer" ist. Kann ich aber auch nur Mutmaßen, da ich leider noch nie eigenständige Tests durchgeführt habe.

Noch besser wäre natürlich ein DBA

Gruß,
Sascha

Durch zwei Subs wird der Pegel am Hörplatz bei bester Aufstellung und Einstellung um max. 6 dB lauter. Die Subs können dann etwas zurückgenommen werden, damit die Balance mit den anderen LS wieder stimmt, und haben so mehr Reserven.

Durch den zweiten Sub werden Basslöcher und Berge besser egalisiert. Der Frequenzverlauf wird daurch ruhiger / linearer. Aus eigener Erfahrung gut.

Das gilt nicht, wenn der zweite Sub direkt neben oder auf dem anderen Sub steht.

Das bedarf einer Messung des Raumes mit einem SPL Meter und Testfrequnezen, da man sonst nicht weiß, was man tut.
Es mag sein, dass man das durch Hören einstellen kann, allerdings ist (zumindest für mich) messen besser.

Erst wenn das OK aussieht, sollte man sich per Hörprobe an die Feinheiten machen.

Vielen Dank für diese Antwort! Sowas wollte ich wissen!

Weitere Meinungen?

Hmm... Obwohl eigentlich bisher alle Argumente für zwei kleinere Subs sprechen, haben deutlich mehr Leute für einen grossen abgestimmt. Aber noch keiner von denen hat einen guten Grund dafür genannt. Oder liegt es vielleicht nur an dem "höher-weiter-schneller-breiter-grösser" - Prinzip?? Ein Paar Gründe für einen grossen Sub wären an dieser Stelle auch mal interessant? Werden z.B. die Raummoden bei einem grösseren Sub, dank mehr Membranfläche auch gleichmässiger angeregt? Das i.d.R. eine tiefere untere Grenzfrequenz erreicht wird, wurde ja schon gesagt. Latustärkemässig dürfte ein grosser auch die Nase vorn haben. Welche weiteren Vorteile könnte ein grösserer Sub noch bringen??

@Barnie1
Das hatte ich doch anfangs auch gemeint, dass es eben darauf ankommt, zwischen welchen Produkten man sich entscheiden soll.
Bei den Nuberts habe ich ebenfalls für den AW-75 gestimmt, bei zwei anderen Produkten hätte das aber auch anderster ausfallen können.

Die AW-440 fallen bei mir bereits "Optisch" deutlich aus dem Rahmen. Als unterste Grenzfrequenz von 28hz (-3db) kann er meine Front-Lautsprecher auch nicht wirklich merkbar nach unten erweitern, da helfen auch zwei AW-440 nichts. Leistungsmässig könnte es durchaus sein, dass zwei AW-440 hinter dem AW-75 bleiben.

Ich hätte auch gesagt, dass eher ein AW-880 als Auswahl gegen 2 x 440 stehen sollte, da sie beide aus der gleichen Serie stammen, und auch beide schon paar Jährchen auf dem Buckel haben. Den AW-75 gibt es noch nicht so lange, und würde mir insgesamt vom kompletten Nubert-Aufgebot eh am Besten gefallen. Ich würde daher ganz klar den AW-75 vorziehen.

Welche Vorteile bringt er noch?
Man kann später immer noch einen zweiten "größeren" Sub anschaffen, dann hat man Tiefgang und den Vorteil der besseren Bassverteilung vereint.

Weiterhin könnte sein, dass der AW-75 von Vorne weg eine bessere qualitative Basswiedergabe als der AW-440 darstellt, und somit auch 2 x AW-440 keinen großen Vorteil gegenüber einem AW-75 darstellen. Nicht alles lässt sich jetzt "physikalisch" erklären, da man es dann doch im eigenen Raum "hören" müsste. Fakt ist aber, dass EIN AW-75 soviel wie ZWEI AW-440 kosten, und das sicherlich nicht nur wegen der besseren Verarbeitung und Optik, sondern auch die klangliche Güte ist hier zu berücksichtigen.

Gruß,
Sascha

Barnie,

Kaufe lieber statt 2 AW440 einen AW1000 oder sogar ein AW1500 wenn du auf Nubert stehst !

So ein AW440 ist nicht schlecht aber mit denen gewinnst du keinen Krieg und weshalb wenn einer nicht ausreicht sich nochmals den gleichen zu kaufen als Unterstutzung um mehr spass zu bekommen ?? Die grossere Nubis sind bedeutend starker und laufen auch tiefer herunter.
6DB extra na ja ok aber ich denke ein AW1000 oder 1500 liefert nochmals mehr wie 6DB extra im Tiefbass verglichen mit einem AW440 ! Laut gehen die Subs alle aber nicht alle spielen auch laut im Tiefbass. So ein AW440 schafft doch gerade erst 30HZ oder etwas in der Art.
Habe lieber 6DB extra auf ne geile saubere Weisse als 6 DB extra auf diese Weise..........

Meiner Meinung nach sind zwei AW440 nicht den weg um wirklich mehr spass zu bekommen. Ich wurde statt 2 durchschnitt Subwoofer lieber ein sehr gutes Teil kaufen

Bass-Oldie schrieb:

Das gilt nicht, wenn der zweite Sub direkt neben oder auf dem anderen Sub steht.

Servus @Axel,wie ist das genau gemeint mit direkt daneben?
Ich bekomme Morgen meinen 2ten Sub und kann ihn eigentlich nur daneben stellen.
Also jetzt steht der Eine genau in der Mitte
http://img402.imageshack.us/my.php?image=cimg05050iq.jpg
und ich will dann beide direkt neben den Fronts aufstellen,und in der Mitte wird dann nur der Center stehen.
Anders müsste ich es so lassen wie jetzt,und den 2ten an der Wand mittem im Raum aufstellen was von der Optik nun mal gar nichts taugt.
Im Rearbereich hab ich keinen Platz,da steht noch ein Phalanx12 direkt neben dem Sofa,aber der Chronos passt da eh nicht rein.
Also ich wäre für Aufstellungstips dankbar.Es wäre schade wenn die Optik leiden müsste,jedoch steht der Klang an oberster Stelle.

Gruss
Peter

@ Barnie1

Du solltest den Sub auf jeden Fall so wählen, dass du mit einem Sub alle Ziele erreichst, und dann eventuell einen zweiten gleichen Typs dazustellen.
Nur wegen dem Geld auf ein, bzw. zwei kleinere(s) Modell zu gehen, ist kontraproduktiv.

@ pit1905

Wenn du die Subs vorne ca. 2m auseinander stellen kannst, dürfte es OK sein.
Es gibt Leute, die den zweiten Sub auf den andren stellen. Das hilft für die Raummoden nicht soviel, wie die im Zimmer verteilte Aufstellung.

Bass-Oldie schrieb:

@ Barnie1 Du solltest den Sub auf jeden Fall so wählen, dass du mit einem Sub alle Ziele erreichst, und dann eventuell einen zweiten gleichen Typs dazustellen. Nur wegen dem Geld auf ein, bzw. zwei kleinere(s) Modell zu gehen, ist kontraproduktiv.

Hmm schwierig... Mit dem kleinen Nubi bin ich bis auf das letzte Bisschen Pegel sehr zufrieden. Das Teil ist extrem präzise, fast vergleichbar mit meinen Standboxen! Nur leider fehlt ihm das letzte Bisschen Kraft, so dass er bei wilden Bassorgien manchmal hörbar an der Grenze spielt... Wenn ihn ein zweiter Sub auch nur ein Bisschen entlasten würde, würde das evtl. schon reichen...

Ich denke ich werde mir trotzdem mal noch den neuen Heco Elan 30A kommen lassen, um zu sehen wie der so ist und damit ich einen Vergleich mehr habe...

Grüsse
Barnie


NACHTRAG: Habs garnicht gesehen, die Abstimmung ist ja nahezu ausgeglichen!

Hey Barnie, hast ja nen tollen Namen

War schon ewig nicht mehr hier...bin wohl soweit zufrieden mit meiner zusammenstellung.

Deshalb kann ich nur raten, mal einen Sub zu testen und wenn es da Probleme gibt mit der Bassverteilung im Raum, sollte man sich vielleicht Gedanken machen, ob man nicht 2 Subs unterkriegt, bevor man noch 5 andere Subwoofer ausprobiert.

Ist natürlich klar, wenn man anstatt einem großen guten 2 kleine günstigere holt, das es dann Klanglich oder im Bassbereich Unterschiede gibt. Aber bei Problemen mit dem Raum (bei mir 4x4m) sind 2 gute Subs einem vorzuziehen.

mfg
Barny

Hey Barnie, hast ja nen tollen Namen

Deiner ist aber auch "nicht von schlechten Eltern"!

Mein Raum ist nicht grossartig problematischer als andere "unbehandelte" Räume. Hat eben "Berge und Täler" im Frequenzverlauf aber das ist normal. Ich versuchs zuerst mal mit einem Guten und dann schaue ich weiter. Den kleinen Nubi hab ich gester wieder zurückgeschickt. Hab jetzt nen Heco Elan 30A bestellt. Das gute daran ist, wenn Heco seiner Preispolitik der letzten Jahre treu bleibt, dann bekomme ich den zweiten in ein Paar Jahren um den halben Preis...

Grüsse
Barnie

wenn Heco seiner Preispolitik der letzten Jahre treu bleibt, dann bekomme ich den zweiten in ein Paar Jahren um den halben Preis..

Du hast dich wahrscheinlich verschrieben, und meintest paar wenige Monate

Darf man fragen, wo du den Elan30a bestellt hast, und was du bezahlt hast?

Gruß,
Sascha

Du hast dich wahrscheinlich verschrieben, und meintest paar wenige Monate

Ja das wäre natürlich noch besser!

Darf man fragen, wo du den Elan30a bestellt hast, und was du bezahlt hast?

Das sag ich erst wenn er da ist... Bin nämlich selbst noch nicht ganz sicher ob alles klappt...

Grüsse
Barnie

Pah, ob wir es dann überhaupt noch wissen wollen

Wenn nicht, schreibste es mir halt als PM.

Gruß,
Sascha