Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Das UMIK-1 kann ja nur bis 20Hz, alles darunter beeinflusst mehr der Raum und nicht die Treiber!

Stimmt, unter 20 Hz wird es eben ungenauer aber die Nahfeldmessungen zeigen ja, dass auch unter 20 Hz was halbwegs brauchbares angezeigt wird. Hatte mal mit oaudio telefoniert, er meinte bis ca. 15 Hz runter kann man dem Mikro vertrauen mit +/- 1 dB.

Ja so auch meine Erfahrungen die ich gemacht habe!

submann (Beitrag #1251) schrieb:

@Volker#82 Welches Messmikro benutzt Du? Alles unter 20Hz ist eh nicht mehr so relevant! WIN 10 oder 11?

Das UMIK-1, Windows 10 Enterprise, mit dem Korrekturfile und analog per Klinke-Cinch.

Volker#82 (Beitrag #1256) schrieb:

submann (Beitrag #1251) schrieb: @Volker#82 Welches Messmikro benutzt Du? Alles unter 20Hz ist eh nicht mehr so relevant! WIN 10 oder 11? Das UMIK-1, Windows 10 Enterprise, mit dem Korrekturfile und analog per Klinke-Cinch.

Was machst Du mit dem Klinke-Kabel? Ist ja ein USB Mikro!

Das REW wird nicht nur mit HDMI zum AVR sondern auch mit Cinch vom PC zum AVR verbunden
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submann (Beitrag #1257) schrieb:

Was machst Du mit dem Klinke-Kabel? Ist ja ein USB Mikro!

Den Ton vom PC (REW) an den AVR, Antimode, direkt in die Subs usw. übertragen, je nachdem was man machen will ...

Wie hier z.B. beschrieben: https://mehlau.net/audio/REW-UMIK-1/index-de.html

Meine Erfahrung , hat man einen akustisch ,unbeh. Raum ,also Wohnzimmer ,so ist es doch ein großer Unterschied ob man bei 20Hz einen HPF setzt oder nicht.
Lasse ich die beiden Merovinger bis 10Hz laufen, da handel ich mir immer wieder schöne Nebengeräusche ein, der Bass wird dadurch unsauber , er wirkt dadurch auch etwas aufgedickt.
Setzte ich allerdings einen HPF bei 20 Hz , der Frequenzverlauf wird hier quasi gekappt, ist das Ergebnis ganz klar ein anderes,besseres .
Daher kann ich die Aussage , unter 20Hz hört man eh nichts mehr,ist nicht wichtig,in keinster Weise bestätigen .
Aber nochmal, so sind meine Erfahrungen in meinem Wohnzimmer , in einem akustisch,behandelten Kino sieht (hört) sich das alles natürlich wieder anders an.

Hayford (Beitrag #1258) schrieb:

Das REW wird nicht nur mit HDMI zum AVR sondern auch mit Cinch vom PC zum AVR verbunden

Hab immer nur mit HDMI gemessen. Wozu soll's den Cinch-Anschluß brauchen?

BassTrap (Beitrag #1261) schrieb:

Hayford (Beitrag #1258) schrieb: Das REW wird nicht nur mit HDMI zum AVR sondern auch mit Cinch vom PC zum AVR verbunden Hab immer nur mit HDMI gemessen. Wozu soll's den Cinch-Anschluß brauchen?

Hab ich mich auch gedacht nach dem Du das (schonmal) geschrieben hattest
Leider hatte ich da schon eines gekauft

Alles unter 20Hz nennt man Körperschall lieber T.....!

BassTrap (Beitrag #1261) schrieb:

Hayford (Beitrag #1258) schrieb: Das REW wird nicht nur mit HDMI zum AVR sondern auch mit Cinch vom PC zum AVR verbunden Hab immer nur mit HDMI gemessen. Wozu soll's den Cinch-Anschluß brauchen?

Ich denke wenn man keinen HDMI Eingang benutzen will, das andere geht natürlich auch über den Klinkenausgang am PC!

submann (Beitrag #1263) schrieb:

Alles unter 20Hz nennt man Körperschall lieber T.....!

Körperschall ist Schall, der sich in einem festen Medium oder an dessen Oberfläche ausbreitet, mit Frequenzen von über 15 Hz (Hertz), d.h. im Hörbereich

Man kann doch digital oder analog den Ton ausgeben, digital hat sicher ein paar Vorteile, liegt ja auch dran, was man alles messen möchte. Beides funktioniert ... Nicht jeder will immer gleich am AVR Eingang messen, viele andere Geräte haben eben keinen HDMI Eingang.

Volker#82 (Beitrag #1266) schrieb:

, viele andere Geräte haben eben keinen HDMI Eingang.

Hat er auch wieder recht...

@Hayford
Danke für den Link, spannende Sache!

submann (Beitrag #1263) schrieb:

Alles unter 20Hz nennt man Körperschall lieber T.....!

Es stört und es verzerrt den Bass , in meinem Raum , darum ging`s , Herr D.W !
Eine Erläuterung dazu hast du ja bereits bekommen .

Filou6901 (Beitrag #1269) schrieb:

submann (Beitrag #1263) schrieb: Alles unter 20Hz nennt man Körperschall lieber T.....! Es stört und es verzerrt den Bass , in meinem Raum , darum ging`s .

Das sind bestimmt die "Holzwürmer" im Gebälk, die "knabbern"zum Bass

Darkm3n (Beitrag #1227) schrieb:

Ob MeroVinger Audio auch sowas mit anbietet, eine automatische Ein- und Ausschaltfunktion, sobald kein Signal mehr am Subwoofer anliegt, kannst du nur mal bei Peter Werner erfragen.

Habe mit Herrn Werner gesprochen, eine automatische Ein- und Ausschaltfunktion ist machbar.
Es ist sogar einstellbar an einem Poti, ab wann der Sub anspringt.
Nicht wie das Übliche: Am Subwoofer nur „wenig“ aufdrehen um dann den Ausgangspegel für den Sub im Lautsprecher-Set-up des Receivers zu erhöhen.

Filou6901 (Beitrag #1269) schrieb:

submann (Beitrag #1263) schrieb: Alles unter 20Hz nennt man Körperschall lieber T.....! Es stört und es verzerrt den Bass , in meinem Raum , darum ging`s , Herr D.W ! Eine Erläuterung dazu hast du ja bereits bekommen .

na klar man lernt ja nie aus

submann (Beitrag #1272) schrieb:

na klar man lernt ja nie aus :D

...wenn ich NUR die Hälfte von dem wüsste was ich nicht weiß, dann wär ich schlau

Hayford (Beitrag #1271) schrieb:

Habe mit Herrn Werner gesprochen, eine automatische Ein- und Ausschaltfunktion ist machbar. Es ist sogar einstellbar an einem Poti, ab wann der Sub anspringt.

Ich fände am besten eine Fernbedienung auch wenn die nur zum Ein und Ausschalten dienen würde. Ich habe zwar Triggereingänge, nutze die aber nicht sondern Funkdosen.

Ich habe bei mir mal testweise einen der beiden Subs leicht verzögert mit 2 bis 3 Millisek.. Das Ergebnis ist ein leicht "fetterer" Bass ohne den Frequenzgang nennenswert zu versauen. Nach dem Verändern des Delays habe ich natürlich nicht neu eingemessen, dass würde ja sonst wieder automatisch korrigiert werden. Es lohnt sich das mal zu probieren aber das ist nur meine Meinung.

Danke für den Tipp Peter.

Und ich wäre froh wenn ich diesen "fetten Bass" etwas reduzieren könnte.
Aus diesem Grund werde ich mich nun mal mit der Phasenanpassung bei REW beschäftigen .

Filou6901 (Beitrag #1276) schrieb:

Aus diesem Grund werde ich mich nun mal mit der Phasenanpassung bei REW beschäftigen .

Ich weiß nicht ob es dir weiterhilft, aber da wir ähnliche Situation haben/bekommen ist der Link auch quasi für mich ein Lesezeichen

Filou6901 (Beitrag #1276) schrieb:

Und ich wäre froh wenn ich diesen "fetten Bass" etwas reduzieren könnte. Aus diesem Grund werde ich mich nun mal mit der Phasenanpassung bei REW beschäftigen .

Dazu messe ich einfach die Subs einzeln und danach zusammen. Mehr als ca + 6 dB über einen möglichst großen Bereich kann es nicht werden und dann passt das auch.

Wie ist denn dein Hörabstand, Raumgröße und deine Nachhallzeit da untenrum ? Hohe Nachhallzeiten sind oft der Grund ...

Oder was im Übergangsbereich stimmt ggf. nicht...

An den Subs selbst kann es nicht liegen

Habe ich ja alles schon hinter mir. Ich sag es mal so, bin eigentlich zufrieden, aber ist es so auch perfekt,das ist die quälende Frage
Da alles im Wohnzimmer stattfindet , akustisch nichts bearbeitet wurde, ist der Nachhall natürlich eine Katastrophe.
Abstand zu beiden 15 Zoll Merovinger die in der Front stehen sind ca 4,50m .
Raumgröße ca. 40m² , nach hinten zur Küche offen, ansteigende Deckenhöhe bis 4,20m .
Die Delay wurden schon separat gemessen und untersch. eingestellt.
Was ich noch nicht mit REW gemacht habe ,ist dieses Alignment Tool , das werde ich mal noch überprüfen.
Ab Min. 36 , finde den Typ schon irgendwie ganz gut

https://www.youtube.com/watch?v=qIMg_Hb7BgQ

Wie schon gesagt, Ergebnis ist schon gut, aber geht es noch besser ?
Klar , die Subwoofer sind freilich ohne schuld

Filou6901 (Beitrag #1279) schrieb:

Ab Min. 36 , finde den Typ schon irgendwie ganz gut https://www.youtube.com/watch?v=qIMg_Hb7BgQ

Also https://youtu.be/qIMg_Hb7BgQ?t=2160 .

Filou6901 (Beitrag #1279) schrieb:

Habe ich ja alles schon hinter mir. Ich sag es mal so, bin eigentlich zufrieden, aber ist es so auch perfekt,das ist die quälende Frage Da alles im Wohnzimmer stattfindet , akustisch nichts bearbeitet wurde, ist der Nachhall natürlich eine Katastrophe. Abstand zu beiden 15 Zoll Merovinger die in der Front stehen sind ca 4,50m . Raumgröße ca. 40m² , nach hinten zur Küche offen, ansteigende Deckenhöhe bis 4,20m . Die Delay wurden schon separat gemessen und untersch. eingestellt. Was ich noch nicht mit REW gemacht habe ,ist dieses Alignment Tool , das werde ich mal noch überprüfen. Ab Min. 36 , finde den Typ schon irgendwie ganz gut https://www.youtube.com/watch?v=qIMg_Hb7BgQ Wie schon gesagt, Ergebnis ist schon gut, aber geht es noch besser ? Klar , die Subwoofer sind freilich ohne schuld 8)

Hi

Kurze Frage: wieso kauft man sich zwei teure subwoofer und lässt die akustische Behandlung des Raumes komplett außen vor?
Ist es nicht ein besserer Kompromiss, etwas günstigere oder kleinere geregelte zu kaufen und die Differenz in den Raum zu stecken?

Höhere Pegel erzeugen grösseren Nachhall. Man kann zum Beispiel einen zu fetten Bass etwas abmildern, in dem man, wie ein Vorredner sagte, den tiefen Bereich etwas zurücknimmt. Es würde schon reichen, den Bass zwischen 20 und 30 etwas zu reduzieren, der Klanggewinn sollte erkennbar sein.

Grüße

Na ich denke das mit dem Reduzieren der Frequenzen ist hier garantiert schon getestet worden, ist ja kein Anfänger.

Hohe Nachhallzeiten erkennt man im Bassbereich eigentlich daran, das der Bass weicher klingt.
Kurze Nachhallzeiten klingen härter.

Höherer Nachhall betrifft die meisten Wohnzimmer hier.

Deine Bewertung des Nachhalls mag stimmen. Mir ging’s um die Tatsache, dass viel Nachhall vorhanden ist und dieser passiv gezügelt werden kann. Wie ich grad gelesen habe, is schon ein HP gesetzt, is aber auch der Pegel etwas angepasst worden?

Wenn Filou bereits gute Kenntnisse in rew hat, würde mich ein Einblick in die Phase der meros interessieren. Diese ist meist wichtiger in Zusammenspiel mit der Gruppenlaufzeit als diese ewige auf Optimum geschnürte Frequenzgangbastlerei.

Er darf auch gerne selbst antworten, prim, aber danke und Gruß

Daher schrieb ich doch auch oben , Einstellung Phase muss ich mich mit beschäftigen, zumindest wie man herausfinden kann ob es wirklich auch korrekt ist. Wie halt in dem YT Video zu sehen, habe das bisher noch nie gemacht , noch nie so gemessen.
Habe den Delay angepasst dabei den Frequenzverlauf beobachtet, nicht mehr .
Und nochmal, nicht falsch verstehen , mir gefällt der Sound, meine verschiedene Klang Profile . Ich würde eben nur gerne überprüfen ob das auch alles so richtig ist
Zur Frage warum 2 so teure Sub , ganz einfach weil sie gut sind,viele Einstellungen bieten.Vergleichbar mit Velodyne, jedoch wesentlich günstiger. Teuer ist hier immer relativ. Hatte schon den Paradigm Sub 2 hier danach einen 18" Funk Audio , in dieser Hinsicht bin ich schon sehr verdorben
Mein Wohnzimmer akustisch behandeln geht leider nicht , alles kein 08/15 , Fachwerk , Natursteine,Klinker,Kamin, sichtbare Sparren ..... es geht einfach nicht

Stellt die Phase Room Perfect nicht mit ein bei der Einmessung?

Also ein optisch sehr sehr geiler Raum. Dann bleibt nur Teppich und Evtl ein Deckensegel.
Laut Hören ist dann eher unangenehm oder?

Man muss vor der Messung mit RP die Entfernung eintragen, damit fängt es ja schon an. In der BA steht, die Phase wird berechnet, aber kann man sich drauf verlassen ?
Kann schon aufdrehen , bei Film kracht es auch ordentlich, hier habe ich ja versch. Preset angelegt.
Bei Stereo fällt der Bass schon bei 50Hz leicht ab , bei Heimkino gibt es hier untersch. Preset. Mal mit -6db bei 35Hz , mal ohne , mal mit HPF 20 Hz und auch ohne .
Eigentlich nutze ich aber eher die lineare , alles sehr neutral
Danke für das Kompliment , geiler Raum ....ja gefällt mir auch

Man kann sich die teuersten Subwoofer der Welt kaufen, wenn der Raum einfach scheisse ist bringt das alles nichts, auch keine Phase richtig einstellen etc.

Ich würde generell immer mit REW oder ähnlichem nachmessen, ob es passt oder nicht. 100 % kann man keinem Einmesssystem vertrauen.

Novak10 (Beitrag #1281) schrieb:

Kurze Frage: wieso kauft man sich zwei teure subwoofer und lässt die akustische Behandlung des Raumes komplett außen vor? Ist es nicht ein besserer Kompromiss, etwas günstigere oder kleinere geregelte zu kaufen und die Differenz in den Raum zu stecken?

Zukünftig würde ich nicht mehr soviel bis gar nichts in den Raum stecken. Gerade im Tieftonbereich wird DLART der akustischen Behandlung des Raumes überlegen sein.

Das muss sich erst noch zeigen…

Zukünftig würde ich nicht mehr soviel bis gar nichts in den Raum stecken. Gerade im Tieftonbereich wird DLART der akustischen Behandlung des Raumes überlegen sein.

Mit absoluter Sicherheit nein

pogopogo (Beitrag #1290) schrieb:

Novak10 (Beitrag #1281) schrieb: Kurze Frage: wieso kauft man sich zwei teure subwoofer und lässt die akustische Behandlung des Raumes komplett außen vor? Ist es nicht ein besserer Kompromiss, etwas günstigere oder kleinere geregelte zu kaufen und die Differenz in den Raum zu stecken? Zukünftig würde ich nicht mehr soviel bis gar nichts in den Raum stecken. Gerade im Tieftonbereich wird DLART der akustischen Behandlung des Raumes überlegen sein.

Jeder Raum bringt Moden mit.
Man kann den Nachhall nicht elektronisch entfernen.
Man kann ebensowenig erst-, zweit- und weitere Reflexionen elektronisch verhindern.

Wie soll das Software in Zukunft schaffen? Physik überlisten?

Darkm3n (Beitrag #1289) schrieb:

Ich würde generell immer mit REW oder ähnlichem nachmessen, ob es passt oder nicht. 100 % kann man keinem Einmesssystem vertrauen.

Da bin ich bei dir .
Obwohl das Ergebnis schon gut ist , macht man REW Messungen und möchte das alles kontrollieren.
Weil es einen einfach interessiert , weil man wissen will wie das Ergebnis überhaupt Messtechnisch ausschaut, weil es eben unser Hobby ist . So sehe ich das, ich will das immer wissen
Aber zurück zum Thema Merovinger , hier ist das Preis-Leistungsverhältnis einfach unschlagbar.
Mir fällt kein anderer Hersteller der hier mithalten kann.
Hinzu kommt, diese Reglung möchte ich nicht mehr missen, das ist schon eine feine Sache.

Zitat Merovinger: "Ihr Subwoofer von meroVinger verfügt über eine Regelung, die das Ausgangssignal dem
Eingangssignal angleicht".

Wenn ich also den Sub irgendwo hinstelle, wo ich bei 25 und bei 75 Herz eine raumbedingte starke Auslöschung habe, wird mein Merovinger dafür sorgen, dass der Pegel dort auch wieder so hoch ist, wie das Eingangssignal? ... Genau davor wird beim Einmessen mit jedem minidsp gewarnt.

Das bewirkt also die Regelung? Hörst du es im direkten Vergleich?

Inwiefern stimmt bei Merowinger das PL Verhältnis. Finde sie nämlich doch etwas teurer als den Durchschnitt 😊

Regelung , hier wird es auf der HP beschrieben :


Was ist ein “geregelter” Subwoofer?

Alle unsere Subwoofer-Serien sind geregelt. Das heißt auf der Membran oder unter der Staubschutzkappe sitzt ein Sensor, der die Membranbewegung erfasst und dieses Signal an unsere Regelungselektronik weitergibt. Das Signal wird dann mit dem Musiksignal verglichen und es erfolgen laufend und in Echtzeit die nötigen Korrekturen, damit das Ausgangssignal dem entspricht was das Musiksignal vorgibt. Dass dabei nicht – wie häufig angenommen – erst “hinterherkorrigiert” wird, sondern die Bewegung der Membran über die Elektronik gesteuert wird, lässt sich eindrucksvoll verdeutlichen, wenn der Sensor aus dem Regelkreis genommen wird. Ergebnis ist, dass sich das System dann nur noch rein “passiv” verhält und der Frequenzgang dem entspricht, was bei reinem passivem Betrieb nur mit einer Leistungsendstufe vom Chassis umgesetzt werden würde (Ganz trivial: Wenn Sie den Blitz sehen, haben Sie noch genug Zeit, sich die Ohren zuzuhalten, bis der Donner kommt… Ähnlich verhält es sich mit dem elektrischen Signal im Vergleich zum akustischen). Aus beeindruckendem Tiefgang linear bis unter 20 Hertz wird dann bspw. ein rasch abfallender Frequenzgang, der im Tiefbass – spezielle bei kompakten Gehäusen – nicht mal mehr nennenswert unter 50 oder 40 Hertz reichen würde.

Weiter sorgt die Regelung im Vergleich zu einem nur entzerrten System (also Tieftonkorrektur rein per DSP) für eine drastische Reduzierung des Klirrfaktors.

Das Ergebnis schafft den Spagat zwischen extrem tiefen Bässen und trockenem Druck im Tiefton bei gleichzeitig höchster Präzision.




Preis/Leistung , hier kann der Kunde doch wählen was er möchte .
Von Einsteiger bis HighEnd alles dabei
Ich vergleiche meine z.B mit Velodyne , die kosten hier das dreifache
Vergleich , hatte ja schon viele Subwoofer im Einsatz, SVS,Arendal,JL Audio,Klipsch,Velodyne,Paradigm und REL .......Ich schrieb nicht umsonst, nicht mehr ohne diese Regelung

Wo wohnst du denn? Ich würde das echt gerne mal hören...Die Beschreibung geht natürlich runter wie Öl. Dies bietet auch kein anderer Hersteller, richtig?
Wusste nicht, dass es auch für Einsteiger von denen Produkte gibt. Hauptsache, man ist damit glücklich!

Der Kundensupport bei MeroVinger Audio ist wirklich Top und es wird, wenn es möglich ist auf alle Kundenwünsche eingegangen in Bezug auf Ausstattung, Form, Farbe etc. der Lautsprecher, Subwoofer oder auch individuellen Verstärkern. Also ich kenne keine Firma wo dies möglich ist in diesem Umfang. Also für mich kommen da die anderen Hersteller bei weitem nicht heran, da gibts halt die Standardware, mehr nicht.

Novak10 (Beitrag #1295) schrieb:

Zitat Merovinger: "Ihr Subwoofer von meroVinger verfügt über eine Regelung, die das Ausgangssignal dem Eingangssignal angleicht". Wenn ich also den Sub irgendwo hinstelle, wo ich bei 25 und bei 75 Herz eine raumbedingte starke Auslöschung habe, wird mein Merovinger dafür sorgen, dass der Pegel dort auch wieder so hoch ist, wie das Eingangssignal? ... Genau davor wird beim Einmessen mit jedem minidsp gewarnt.

Es gibt also bestimmt Vorgaben vom Hersteller, wie man den Sub plazieren muss?

Wenn man eine Auslöschung am Hörplatz hat, bringt auch eine Regelung nichts. Also platzieren sollten man den oder die Subwoofer nicht irgendwo im Raum.

Das der Pegel dann auch wieder so hoch ist.........
Nein,es geht um die Membranbewegung !