2 Subwoofer Aufstellen und synchronisieren

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mastaa
Stammgast

#1 erstellt: 27. Aug 2019, 13:59

Hallo,

Ich bräuchte mal eure Hilfe.

Ich habe ein Klipsch Reference Premiere System mit 2 SVS PB-2000 Subwoofern. Dazu einen Antimode 8033s II an einen Yamaha CX-A 5100 Vorstufe.

Meine Fragen betreffen die Aufstellung und die richtige Einstellung der Subwoofer. Ich kann die Subwoofer leider nicht vorne aufstellen, deshalb wäre die wahrscheinlich perfekte Aufstellung (Diagonal) nicht möglich.

Da mein Sofa(3m Breit) allerdings Mittig im Raum(Raumgröße:5,5mx4,5m) könnte ich die Subwoofer entweder dahinter stellen, mit etwas abstand zur der Ecke ODER links und rechts vom Sofa also mittig zur länge des Raumes.
Ich habe gelesen, dass die beste Aufstellung 2er Subwoofer mittig im Raum ist,(also bei mir Links und Rechts vom Sofa) stimmt das?

Dann kommen wir wohl zu komplizierten Sache.
Wie stelle ich perfekt die Phase beider Subwoofer ein, sodass diese gegenseitig keine Probleme machen und sich perfekt in das Front System einarbeiten.
Ich habe viel gegoogled, allerdings findet man auch viel Unsinn und unlogische sachen.
Ich habe folgendes Messequipment: Umik 1 und Audionet Carma.
Die wohl verbreiteste Lösung ist: Man soll ein zb 100hz Signal (bei 100hz Übergangsfrequenz) nehmen und die Phase so lange drehen bis der maximale db erreicht ist.
Was meint ihr dazu?

Falls jemand eine detaillierte Anleitung findet, bzw kennt wäre ich auch für den Link dankbar.

Gruß Sven

Penny09
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2019, 21:16

Da ich mir gerade selbst einen zweiten Sub gekauft habe und eine Anti-Mode 8033 SII besitze kann ich vielleicht ein wenig weiterhelfen.
Du musst vom AV Sub Anschluss in den Left Line in von der AM.
Dann einen Sub an den Out 0 der AM. Hier dann die Phase des Sub auf 0. Den anderen Sub an den 180 der AM und den die Phase des Sub auf 180.
So spielen beide Sub. Der Receiver behandelt beide Sub allerdings als einen. Die Anti-Mode kann die leider nicht als zwei Sub behandeln. Das kann dann nur die Anti-Mode Cinema.

Nun erst die AM und dann den Receiver einmessen lassen.

[Beitrag von Penny09 am 28. Aug 2019, 22:02 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 28. Aug 2019, 22:18

Penny09 (Beitrag #2) schrieb:

Einen Sub in Left Line In vom Antimode den anderen Sub in Right Line In vom Antimode dann einen Sub in Phase 0 Ausgang den anderen Sub in Phase 180 in Sub Ausgang dann behandelt DAS Antimode 8033 SII beide Subwoofer getrennt als 2 Subwoofer das AM Cinema 8033 kann 2 Subwoofer nicht einzeln einmessen nur das AM 8033 SII und das AM DC 2.0 können 2 Subwoofer separat einmessen das AM 8033 Cinema kann das definitiv nicht.
Und es heist der Digitale Soundprozessor also das Antimode und nicht die Antimode.

Bild

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Penny09
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2019, 22:25

Sorry, meinte das Anti-Mode 2.0 Dual Core und nicht 8033 Cinema.
Und es schreibt sich übrigens auch Anti-Mode und nicht Antimode.

[Beitrag von Penny09 am 28. Aug 2019, 22:26 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2019, 22:36

Meine Antwort war auch keine Kritik an dich sondern ein Hinweis wie der TE das AM anschliesen soll.

Kefianer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Aug 2019, 23:22

mastaa (Beitrag #1) schrieb:

Hallo,
Ich bräuchte mal eure Hilfe.
Meine Fragen betreffen die Aufstellung und die richtige Einstellung der Subwoofer. Ich kann die Subwoofer leider nicht vorne aufstellen, deshalb wäre die wahrscheinlich perfekte Aufstellung (Diagonal) nicht möglich.

Da mein Sofa(3m Breit) allerdings Mittig im Raum(Raumgröße:5,5mx4,5m) könnte ich die Subwoofer entweder dahinter stellen, mit etwas abstand zur der Ecke ODER links und rechts vom Sofa also mittig zur länge des Raumes.
Ich habe gelesen, dass die beste Aufstellung 2er Subwoofer mittig im Raum ist,(also bei mir Links und Rechts vom Sofa) stimmt das?

Dazu machst du eine

Raumsimulation

Penny09
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2019, 06:20

_Janine_ (Beitrag #5) schrieb:

Meine Antwort war auch keine Kritik an dich sondern ein Hinweis wie der TE das AM anschliesen soll.
:prost

Alles gut!
Aber ich habe ehrlich gesagt nicht verstanden wie du die beiden Subs an das AM anschließen möchtest. Der Line In ist doch für die Verbindung zum AV Receiver.
Ich habe sie so wie bei mir beschrieben angeschlossen und es funktioniert.

ehemals_Mwf
Inventar

#8 erstellt: 29. Aug 2019, 07:34

_Janine_ (Beitrag #3) schrieb:

... Einen Sub in Left Line In vom Antimode den anderen Sub in Right Line In vom Antimode dann einen Sub in Phase 0 Ausgang den anderen Sub in Phase 180 in Sub Ausgang dann behandelt DAS Antimode 8033 SII beide Subwoofer getrennt als 2 Subwoofer ...

Volker#82
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2019, 11:39

Nur das AM 2.0 kann mehrere Subs getrennt messen, dass Cinema und S-II sind Monogeräte. Bei den beiden Geräten sollte man also vor der Messung das Zusammenspiel manuell einstellen (Delay / Phase, Pegel), die messen dann das Summensignal, in Abhängigkeit davon, was vorher manuell eingestellt wurde.

_Janine_ (Beitrag #3) schrieb:

Die Subs kommen natürlich nicht an den Eingang

In Verbindung mit einem Sub Out am AVR nutzt man nur den linken Eingang (Mono).

Das S-II ist wie geschrieben genau wie das Cinema ein Monogerät.

Und wenn man einen Sub beim S-II an den 0° Ausgang und den anderen Sub an den 180° Ausgang anschließt, dann sollte man wissen, dass sich eine Phasengleichheit nur ergibt, wenn der Sub mit einem Phasenschalter ausgestattet ist (kein Regler). Stehen die Subs z.B. sehr symmetrisch, so das ggf. keine Laufzeitkorrektur nötig ist, dann würde es mit der Anschlussweise in Verbindung mit einem Phasenregler zu Problemen kommen, mit einem Phasenschalter nicht. Deswegen meine Empfehlung beide Subs per Y-Kabel an den 0° Ausgang zu hängen und ggf. einen Sub per Phasenregler angleichen (falls nötig). Beim Phasenschalter wird das komplette Signal gedreht, beim Phasenregler nicht und am Antimode Ausgang (180°) wird ebenfalls das komplette Signal gedreht, wie beim Schalter.

Kefianer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Aug 2019, 12:51

Wie ist das?, der Phasenregler geht ja idR von 0° bis 180°. Ist dann bei Stellung auf 180° nicht auch das Signal komplett gedreht?

Volker#82
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2019, 13:18

Kefianer (Beitrag #10) schrieb:

Wie ist das?, der Phasenregler geht ja idR von 0° bis 180°. Ist dann bei Stellung auf 180° nicht auch das Signal komplett gedreht?

Das kann "Mwf" vermutlich besser erklären...

Bei XTZ und Arendal weiß ich, dass sich die eingestellte Grad Zahl auf 80 Hz bezieht, es ist quasi ein Delay.

Sieht dann so aus:

Bei Stellung 180°: 80 Hz um 180° verschoben, 40 Hz um 90° verschoben, 20 Hz um 45° verschoben...

Bei manchen Herstellern (z.B. PSA) steht am Regler auch nicht Grad sondern Delay in Millisekunden, diese Bezeichnung wäre für mich auch sinnvoller.

Es gibt Messungen, die das bestätigen hier im Forum, muss ich aber suchen ...

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2019, 13:29

Kefianer (Beitrag #10) schrieb:

Wie ist das?, der Phasenregler geht ja idR von 0° bis 180°. Ist dann bei Stellung auf 180° nicht auch das Signal komplett gedreht?

Leider oft nein.

Es ist dann "nur" in einem bestimmten Frequenzbereich um z.B. ca. 180° gedreht, außerhalb ist es weniger bzw. mehr.
Auch wenn in Wirklichkeit eine Verzögerung (Delay) erzeugt wird (und Phase draufsteht) ist das Ergebnis eine Frequenz-abhängige Phasendrehung.
Das liegt an der unterschiedlichen Technik dahinter.
-- Polung umschalten = ganz simpel, Signal komplett gedreht
-- Phase verschieben = analog oder DSP
-- Verzögerung (Delay) = DSP IIR oder DSP FIR

Neueste DSPs könnten evtl. genau das leisten was du und viele andere sich wünschen (breitbandige Frequenz-unabhängige Drehung), allerdings mit einer Latenz die bei simpler Umpolung nicht gegeben ist.
Ich weis nicht, ob sowas schon in Subs verbaut ist.

Bei Nubert habe ich schon gesehen dass zusätzlich zum kontinuierlichen einstellbaren Phasendreher auch ein Umpol-Schalter vorhanden ist. Das ist die richtige Lösung!

Ansonsten:
Bei unklarer Phasendrehung am Sub ganz einfach alle Subs an den gleichen Ausgang des Anti-Mode hängen (per Y-Split, ggfs. mehrfach),
oder
vom einen zum anderen Sub weiterverbinden (ist das gleiche, i.e. elektrische Parallelschaltung).

[Beitrag von ehemals_Mwf am 29. Aug 2019, 13:33 bearbeitet]

Kefianer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Aug 2019, 19:56

Ich danke euch...

Wieder was gelernt.