Welches Basskonzept?

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dott77
Inventar

#51 erstellt: 10. Nov 2019, 15:03

Ich kenne leider keinen der ein Heimkino hat. Geschweige denn ein DBA.
Grobi Kino könnte ich mir anhören, das würde wahrscheinlich schon was bringen.

Hinten würde ich an der Decke eher mit Diffusoren arbeiten evtl. auch seitlich, hinten sehr wohl absorbierend aber das müsstest eh planen am besten mit 3D.

Hast du dir mein Decke mal angesehen? Die Decke ist ja nur in der Mitte mit Absorber versehen, außen sind noch Reflexionspunkte. Link ist in Signatur. Ich habe 6 Deckenlautsprecher und 4 Surroundlautsprecher. Dort gibt es doch dann genau so viele Reflexionen wir im Frontbereich, bzw. sogar noch mehr.
Das Problem was ich bei Diffusoren sehen ist, dass ich die höchsten mit einer Höhe von 12cm bauen kann. Sonst passen die nicht mehr in die Kästen.
Das Bedeutet die funktionieren erst bei einer Frequenz von 1700Hz aufwärts, wäre es da nicht besser auf Absorber zu setzen?

Ich habe auch schon von einem User hier die Empfehlung bekommen die Decke komplett absorbieren zu bauen.

Das SBA in der Rückwand wird wohl auch nicht so richtig bei mir funktionieren, da ich die Front wohl doch nicht so stark bedämpfen kann. Austausch der Front Lautsprecher kommt nicht in Frage.

Welche REW Version brauche ich für die Simulation mit 8 Subwoofer?

alpenpoint
Inventar

#52 erstellt: 10. Nov 2019, 15:37

Sorry die Decke hab ich noch nicht gesehen. Schaut aber super aus!
Schöner Fortschritt bis jetzt.

Ab welcher Version weiß ich nicht lad dir einfach die neueste runter.

lg Alpi

dott77
Inventar

#53 erstellt: 10. Nov 2019, 17:06

Vielen Dank, denkst du das ich die letzten 3 Reihen ohne Probleme absorbieren kann? Wie gesagt die Diffusoren können höchstens ab 1700 HZ wirken.

Hast du eine Beta im Einsatz?

alpenpoint
Inventar

#54 erstellt: 10. Nov 2019, 17:34

Also das schaut schon gut aus was du da gemacht hast. Du müßtest mal messen wie der Nachhall bei dir im Raum ausschaut.
Seitlich würde ich auf alle Fälle die ersten Reflexionspunkte absorbieren ich hab das mit 10cm Hacobond gemacht.

Ja ich verwende die V5.20 Beta 27

sakly
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 10. Nov 2019, 17:54

Nur kurz, weil es bringt den TE nicht weiter.
Wenn du jetzt Messungen zeigst, die alle deine Maßnahmen bereits enthalten, kann man ja keine Rückschlüsse ziehen. Ich sagte, dass ein optimal arbeitendens DBA in einem geeigneten Raum keine weiteren Maßnahmen bedarf. Ob das bei dir der Fall ist, weiß man nun ja nicht. Die Messungen enthalten offensichtlich ja schon weitere Filter und auch passive Bedämpfung im Raum.

Dass man massives Dröhnen wahrnehmen soll, das sich in keiner Messung zeigt, kann ich technisch nicht nachvollziehen. Aber ich stehe auch nicht in deinen Raum.
Mit 8x12" und 4x18" scheinst du aber eine Lagerhalle zu beschallen 😇😄

@TE: wenn du hinten nicht unter bekommst und vorne es auch irgendwie nicht passend ist, wird es natürlich schwer. Letztlich wird auch eine SBA-abweichende Lösung, sprich mit anderen Abständen, funktionieren, aber eben schlechter.

alpenpoint
Inventar

#56 erstellt: 10. Nov 2019, 18:10

sakly (Beitrag #55) schrieb:

Dass man massives Dröhnen wahrnehmen soll, das sich in keiner Messung zeigt, kann ich technisch nicht nachvollziehen. Aber ich stehe auch nicht in deinen Raum.
Mit 8x12" und 4x18" scheinst du aber eine Lagerhalle zu beschallen 😇😄

Bin halt auch ein "Spinner"

Massiv habe ich ja nicht geschrieben

aber ich dachte nicht dass es dröhnen könnte als ich den FG Schrieb und den Wasserfall sah. Ich war überrascht. Du siehst den FG ja im Beitrag 5.

lg Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 10. Nov 2019, 18:10 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#57 erstellt: 10. Nov 2019, 20:32

Dot77s Kinoraum ist sehr schön (Im Sinne von Handwerk, Aufteilung, usw.) umgesetzt und auch schon Einiges optimiert und investiert.

IMHO würd ich hier, auch, oder erst Recht beim Bass möglichst ein Konzept mit dem geringsten Kompromiss gehen, sprich SBA/DBA.

Was spricht gegen ein SBA mit hinten 6 Subs und vorne, den Bereich, außer der Balkon/Terrassentüre zu dämmen?
Diese Standboxen haben haben wahrscheinlich schon 40cm Tiefe, d.h. die Raumtiefe ist vorhanden.
Die Türe, was frei bleibt, geht der Schall ins Freie.
Bzw. ist diese Türe überhaupt noch als Durchgang gedacht?
IMHO ist ein SBA mit 40cm Dämmung besser, als gar kein SBA.

Oder eben ein DBA: Im WorstCase nur 4 Subs, vorne so eng gestellt, dass die Türe frei bleibt.
Besser mit nicht ganz optimalen Abständen ein DBA als nur frei hingestellte Subs.

dott77
Inventar

#58 erstellt: 10. Nov 2019, 21:11

Die Vorsatzwand ist 47cm von der Rückwand entfernt, darauf ist die Leinwand ca.3cm tief. Ich werde aber noch eine Maskierung bauen, daher kann ich den Bereich noch etwas tiefer gestalten.

Das auf der rechten Seite ist keine Tür sondern ein Fenster, der obere teil kann geöffnet werden. Ich habe die Standlautsprecher durch Regallautsprecher ausgetauscht. Es kam im Thread der Hinweis, das ich bei einer bedämpften Front auf Einbaulautsprecher gehen sollte. Das kommt für mich aber nicht in Frage.

Es soll noch eine zweite Sitzreihe kommen die dann sehr wandnah wäre, das stellt doch bestimmt ein Problem da, wenn das SBA direkt dahinter wäre, oder?

Mankra
Inventar

#59 erstellt: 10. Nov 2019, 21:25

Hast Du jetzt schon eine geschlossene Vorsatzwand?

Wenns eine schallharte Bafflewall baust: Dann ja, dann müssen die LS für den planen Einbau ausgelegt sein. Sind diese Regallautsprecher nicht geeignet.
Es spricht nichts dagegen eine 40cm Dämmung mit 7cm Abstand zu installieren und hier Ausnehmungen für die Regallautsprecher. Dämmung neben den Regallautsprecher sind kein Problem.

Oder eben 4, besser 6 Subs hinter der LW aufzustellen.

dott77
Inventar

#60 erstellt: 10. Nov 2019, 21:33

Nein, keine geschlossene, soll auch keine schallharte werden. Dann sollten ja die Reallautsprecher kein Problem haben.

Peas
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 10. Nov 2019, 21:47

Es kam im Thread der Hinweis, das ich bei einer bedämpften Front auf Einbaulautsprecher gehen sollte

Nicht wirklich. Mankra hat es klargestellt.

Mankra
Inventar

#62 erstellt: 10. Nov 2019, 21:49

Dämmung ist kein Problem, nur eine geschlossene BaffleWall.
Also spricht nichts gegen ein SBA von hinten nach vorne oder eben ein DBA, solange Du hinten 4 oder besser 6 Subs unterbringst.

dott77
Inventar

#63 erstellt: 16. Nov 2019, 21:34

Ich habe jetzt mal folgendes simuliert, ob das ganze sinnvoll ist, bzw. umsetzbar weiß ich nicht.

Die Front ist dabei sehr stark gedämpft, ob das praktisch umsetzbar ist weiß ich nicht.
Was haltet ihr davon?

alpenpoint
Inventar

#64 erstellt: 17. Nov 2019, 04:58

Guten Morgen,

Wenn hinten kein Platz ist kann es auch vorne Sinn machen absorbierende Maßnahmen zu treffen.
Deine Einstellungen im Roomsim sind allerdings etwas ungewöhnlich.

Ich hab dir mal drei Simulationen gemacht und finde das Ergebnis besser.

Hier die beiden Array vorne und hinten im unteren Drittel und mit 0,3 absorbierend vorne

Hier die beiden Array vorne und hinten im unteren Drittel und mit 0,9 absorbierend vorne

Hier die beiden Array vorne und hinten i der Hälfte der Höhe und mit 0,9 absorbierend vorne

Gegenüber Diagonal deutliche Vorteile.
Welcher geschlossene SUB geht bis 10Hz -3db? Gib 40Hz ein, bzw. das was deine Subwoofer können und setze rechts oben das Häckchen bei "Room is sealed". Das ist er ja auch soweit ich weiß. Dann fällt die Kurve unten nicht so ab durch den Roomgain.
Das hintere Array wird in der Regel leiser eingestellt, hinten 4db lauter ist ungewöhnlich.
Wie du sehen kannst funktioniert so das DBA besser als bei deiner Simulation

Experimentier mal auf Grundlage der Einstellungen.

lg Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 17. Nov 2019, 05:00 bearbeitet]

dott77
Inventar

#65 erstellt: 17. Nov 2019, 10:15

Ich habe bei meiner Simulation ja alle Subwoofer vorne stehen, damit sie hinten nicht im Raum stehen. Also die oberen 2 Subwoofer löschen die unteren aus, allerdings sind sie auch in der Front. Macht das kein Sinn?

Room sealed, habe ich mal gelesen soll man nicht aktivieren, ist das falsch?

alpenpoint
Inventar

#66 erstellt: 17. Nov 2019, 11:09

Sorry das hab ich nicht gesehen dass alle vorne stehen, zwei sind mit der Membran zur Wand - war doch zu früh am Morgen

Wenn dein Raum geschlossen ist kannst es ruhig anhacken, probiers einfach mal und schau wie sich der FG verändert. Er ist unten linearer und wie gesagt stell deine SUBs auf den -3db den sie können. Das hast ja nur gemacht dass das gleiche erreichst wie mit dem Roomgain

.
Probiers einfach mal.

Also da löscht sich nichts aus du machst einfach ein SBA.
Dreh mal die unteren Subwoofer da wird sich nicht viel ändern.

So jetzt sollte es passen: Gemessen 1/4 Raumlänge von hinten und kein Delay der unteren Subwoofer das bringt gar nichts ausser dass sie nicht zeitrichtig spielen.

lg Alpi

dott77
Inventar

#67 erstellt: 17. Nov 2019, 11:59

Die oberen Lautsprecher sind zeitlich versetzt zu den unteren. Eine reine SBA Anordnung sieht vom Frequenzverlauf schlechter aus. Ich habe ja erst einen Subwoofer, und der wird auch getauscht, ich versuche ja über das richtige Konzept an die richtigen Subwoofer zu kommen.

alpenpoint
Inventar

#68 erstellt: 17. Nov 2019, 15:47

Hallo,

hast du meinen letzten Beitrag gelesen? Was sieht bei meiner Simulation des SBA schlechter aus als bei deiner Simulation?
Kannst du mir bitte erklären was das bringen soll wenn die oberen SUB zeitversetzt zu den unteren sind?

lg Alpi

dott77
Inventar

#69 erstellt: 17. Nov 2019, 17:15

Gelesen habe ich das, die Mode bei 30Hz und die Senke bei 50Hz ist etwas ausgeprägter.

Ich habe mir gedacht wenn die zweite Wellenfront erst dann losgeschickt wenn die erste von der Rückwand reflektiert wird könnten sie sich auslöschen. Es funktioniert ja nicht wirklich, da die Front ja trotzdem gedämpft werden muss.

Wenn ich die ganze Simulationen so sehe, ist ein DBA am besten, sogar mit insgesamt 4 Subwoofer ist es besser als ein SBA. Da die Ansprüche an die einzelnen Subwoofer nicht so hoch sein müssen, reicht ja im Prinzip ein Subwoofer der bis 30Hz runtergeht.

Welche Merkmale sollten die Subwoofer sonst noch mit sich bringen?

sakly
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 17. Nov 2019, 17:54

Ich verstehe die Herangehensweise jetzt nicht so richtig oder du hast mich abgehängt.
Es hieß, Subwoofer gehen nur vorne. Damit scheidet ein DBA, egal in welcher Ausführung, komplett aus. Du sprichst es aber nun wieder an.
Was sind denn jetzt genau die Rahmenbedingungen?

dott77
Inventar

#71 erstellt: 17. Nov 2019, 19:12

SBA wäre mir lieber, da ich die Subwoofer komplett hinter der Leinwand verstecken kann. Da in den Raum noch ein Podest kommen wird und eine zweite Sitzreihe, würden beim DBA die Subwoofer genau hinter der zweite Sitzreihe stehen.

Würde das überhaupt funktionieren?

sakly
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 17. Nov 2019, 19:27

Wie gut ein DBA am Ende im komplett eingerichteten Raum funktioniert, kann niemand vorhersagen. Aber die Chancen, dass das immer noch die beste Lösung wäre, stehen hoch. Die problematischen Frequenzen sind meist im Bereich 30-70Hz zu finden. Da sind die Wellenlängen so groß und energiereich, dass Einrichtungsgegenstände die nicht wesentlich beeinflussen.

SBA ist von der Performance noch sehr von der Sitzposition abhängig, wenn man hinten nicht bedämpfen kann/will. Da typisch die längste Raumseite die ist, in die das SBA ausgerichtet ist, bleiben auch die schwierigsten Modern in den tiefen Frequenzen erhalten.

dott77
Inventar

#73 erstellt: 17. Nov 2019, 19:57

Ein DBA mit insgesamt 4 Subwoofer bekomme ich 2 Vorne und 2 hinten auf 1/4 Raumhöhe bekomme ich bestimmt noch unter.

Wenn das nicht funktioniert kann ich immer noch auf ein SBA umstellen.
Welche Subwoofer kämen denn dafür in Frage?

sakly
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 17. Nov 2019, 20:42

Am besten 4 identische, die sich größentechnisch dort aufstellen lassen.
Ich schreibe das extra so, denn eine wirkliche Festlegung gibt es da nicht.

Ich persönlich würde CB bauen (und auch das schreibe ich bewusst), entsprechend gewünschtem Pegel und Untergrenze Tiefgang die Chassisgröße wählen. Damit lässt sich später am flexibelsten der Frequenzgang "einstellen".

Bei 2 Subs vorne und hinten wäre 1/2 Raumhöhe und 1/4 - 3/4 Raumbreite optimal.
Aber man bekommt eben nicht immer alles optimal unter. Am Ende muss man mal sehen, wie groß die Abstriche wirklich sind.

[Beitrag von sakly am 17. Nov 2019, 20:44 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#75 erstellt: 17. Nov 2019, 21:02

2 Subs pro Wand sind noch kein SBA/DBA.
Damit bleiben die Höhen-Moden bestehen.
Ein 2x2 Gitter sollte es zumindest pro Wand sein. Lieber 4 kleinere Subs nehmen, wenn der Platz begrenzt ist.

dott77
Inventar

#76 erstellt: 17. Nov 2019, 21:35

Ich bin auch immer noch sehr unentschlossen...

alpenpoint
Inventar

#77 erstellt: 18. Nov 2019, 07:00

Mankra (Beitrag #75) schrieb:

2 Subs pro Wand sind noch kein SBA/DBA.

2 vorne zwei hinten so aufgeteilt wie Sakly schreibt funktioniert normal auch, teilweise sogar sehr gut, weiter vorne hab ich es schon simuliert.
Follgott hat da verschiedene auch nicht optimale DBA's simuliert und dokumentiert.

lg Alpi

sakly
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 18. Nov 2019, 07:30

Nubert hatte diese Variante auch mal untersucht und vermessen. Da war das Ergebnis auch bereits ziemlich gut, da die Hauptstörmoden eben in meist niedrigen Frequenzbereichen zu finden sind und da zwei Subs bereits den Raum sehr gleichmäßig anregen. In den oberen Bereichen sind die Störungen meist auch nicht mehr so stark ausgeprägt und stören nicht so stark.
Vergleichbare Ergebnisse bis 120Hz sind mit so einer Variante sicher nicht zu erwarten, jedoch kann man da mit einem DSP auch noch ein wenig nachhelfen.

Das war eine der wenigen Varianten, die ich bei mir nicht vermessen habe, da ich dafür 4 Subs manuell hätte "abkabeln" müssen 😄

[Beitrag von sakly am 18. Nov 2019, 07:31 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#79 erstellt: 18. Nov 2019, 10:14

Besser als ein Sub am Boden sind 2 Subs auf ein Viertel Raumbreite und halber Raumhöhe sicher.
2 Stk sind trotzdem kein Array und entsprechen nicht einem SBA/DBA im engeren Sinn, deshalb mein Einwand.

IMHO, bei dem Aufwand und der Umsetzung, die jetzt schon betrieben wurde, sollte beim Basskonzept, ebenfalls so wenig Kompromisse, als möglich eingegangen werden.
D.h. lieber ein 3x2 Gitter pro Wand aus kleineren Subs (z.B. aus kleinen 30l VersaCubes), als weniger, große Subs.

sakly
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 18. Nov 2019, 10:19

Absolute Zustimmung. Aber letztlich muss der TE entscheiden, inwieweit Aufwand betrieben werden kann, ohne andere Aspekte zu "verletzen".
Ich würde auf mehrere 8" oder max 10" setzen, die man in wirklich kleine und flache Gehäuse bauen kann. Damit baut man vielleicht 20-25cm auf, die sowohl vorne als auch hinten nicht stören sollten.

Mankra
Inventar

#81 erstellt: 18. Nov 2019, 10:44

Natürlich, wir können nur unsere Meinungen dazu beitragen.

dott77
Inventar

#82 erstellt: 20. Nov 2019, 19:37

Im Moment läuft mir die Zeit davon... einfach zu viel zu tun.

Ich habe gerade eben mal im Kino die optimalen Positionen ausgemessen, Volltreffer, genau da wo die Subwoofer hin müssten habe ich die Balken von meinem Gestell. Kann man bestimmt auch irgendwie lösen, aber im Moment tendiere ich immer noch eher Richtung Kaufsubwoofer.

Was halt gut funktionieren würde wären 4 Subwoofer, zwar nicht auf halber Raumhöhe, zumindest hinten nicht. Kann man 4 aktive Subwoofer direkt über den AVR so einstellen das man kein externes DSP mehr braucht?

Kennt ihr jemanden der ein DBA mit 4 aktiven Subwoofer umgesetzt hat? Ich habe bis jetzt hier noch nichts darüber gelesen.

sakly
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 20. Nov 2019, 20:26

Möglicherweise kann ein AVR mit zwei Sub-Outs das Delay für beide getrennt einstellen. Ich kenne mich mit aktuellen Geräten zu wenig aus. Invertieren kann man bei Kaufsubs in der Regel am Gerät, bei Selbstbau einfach verpolt an der Endstufe anschließen.

Ich verstehe nicht, wo jetzt der Vorteil bei Kaufsubs liegt. Mit denen hast du doch genau die gleichen Probleme, nur viel teurer.

"DBA" mit 2 Subs vorne und hinten kenne ich nur von Nubert, wie bereits geschrieben. In Anführungszeichen, weil es kein wirkliches Array ist, wie Mankra auch schon geschrieben hat. Dennoch funktioniert es für die niedrig angesiedelten Moden.

dott77
Inventar

#84 erstellt: 20. Nov 2019, 21:38

Im Prinzip schon, nur hängen die nicht an der Wand, und ich kann sie leichter verstellen. Das Nubert DBA kommt für mich eher in Frage als ein wirkliches mir Array.

Peas
Hat sich gelöscht

#85 erstellt: 20. Nov 2019, 21:40

Die Einstellung über den AVR geht nur mit bestimmten Geräten. Bei Audyssey wüsste ich jetzt nicht, wie das gehen soll. Audyssey würde bei zwei getrennten Gruppen beide Arrays angleichen, damit sie sich optimal addieren. Genau das widerspricht ja dem DBA-Konzept. Mit Yamaha und Pioneer würde es bei den besseren Modellen gehen, weil die Einmesswerte anpassbar sind.

Ich würde ein externes DSP (wie das miniDSP 2x4 HD) nehmen.

Und Vorsicht bei Fertigsubs. Wenn diesen einen stufenlosen Phasenschieber haben, ist das ein Allpass. 180 Grad ist dann nicht invertiert, sondern um 180 Grad verschoben.

dott77
Inventar

#86 erstellt: 20. Nov 2019, 21:51

Hast du das was Audyssey machen würde schon mal gehört?

Also muss man Subs mit Schalter nehmen die von 0 auf 180 Grad umstellen.

Peas
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 20. Nov 2019, 21:56

Nein, ich stelle es mir nur aufgrund der Funktionsweise kontraproduktiv vor. Besser wäre es, wenn Audyssey nur das fertige Array "sieht", also schon eingestellt mit Invertierung, Delay und hinten -3 dB.

Jepp, mit Schalter sollte es gehen.

[Beitrag von Peas am 20. Nov 2019, 21:58 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#88 erstellt: 21. Nov 2019, 00:25

Nur 2 Subs pro Seite und dann noch am Boden......da bleibt von einem DBA nimmer viel übrig.
Da kommt soviel reflektierender Schall, mit Umweg, zur Rückwand, so dass eine gezielte Auslöschung kaum noch möglich ist.
Für ein DBA müssen die Signale zeitrichtig hinten ankommen.

Und fürs Gegensignal reicht es nicht, einfach nur die Phase auf 180° zu stellen, sondern es muss die zeitliche Verzögerung eingestellt werden.
Ohne DSP nicht umsetzbar.

Beim SBA fällt die Zeitkomponente weg.

Natürlich kann man auch Kauf-Subs nehmen, Alles nur eine Frage des Preises.

alpenpoint
Inventar

#89 erstellt: 21. Nov 2019, 05:00

Ganz kurz noch mal, ein "DBA" mit 4 Subwoofern am Boden funktioniert schon, halt nicht so gut wie eins mit 8 Subwoofern aber Dott will ja nicht mehr.
Mit dem Yamaha Receiver ab 2080 kannst zwei Gitter ansteuern, invertieren und mit einem Delay versehen. Allerdings (lt. simu) hast bei 63,5 Hz eine Mode die trotz "DBA" durchschlägt und da wär halt ein DSP fein, wahrscheinlich sind zwei, drei Filter in der Praxis zu setzen. Ein miniDSP kostet jetzt nicht die Welt.
Ob DIY oder Kaufsub mußt selber entscheiden auf alle Fälle sind vier Subwoofer besser als zwei.

Es wurde eigentlich eh schon alles gesagt jetzt mußt dich halt entscheiden.

Gutes gelingen

lg Alpi

Mankra
Inventar

#90 erstellt: 21. Nov 2019, 10:24

Es funktioniert auch nur 1 Subwoofer in der Ecke.
Die Frage ist immer, wie gut funktioniert es nativ und wie stark muss nachträglich ausgebügelt werden.
4 Kauf-Subs auf den Boden gestellt, hinten die Phase um 180° gedreht ist schon ein recht dünnes "Konzept".

Sicher wird's gehen, besser als mein Extrembeispiel im ersten Satz, sowohl Funktionell, wie auch im Kostenfaktor IMHO weit vom Optimum entfernt.
Wahrscheinlich wird ein Großteil der Zeitersparnis zum Beginn im nachträglichen messen und ausbügeln verloren gehen.

Letztendlich entscheiden muss Dot sowieso selbst, wir können unsere Meinungen posten.

dott77
Inventar

#91 erstellt: 21. Nov 2019, 14:56

Eine zeitliche Verzögerung soll auf jeden Fall eingestellt werden, ich dachte das geht vielleicht auch mit dem AVR. Wenn das nicht der Fall sein sollte kommt ein DSP zum Einsatz. Bezüglich der Subwoofer Aufstellung, ich wollte die Subwoofer auf mindestens 1/4 Raumhöhe stellen. Halbe Raumhöhe wird vorne mit den Lautsprecher eng. Vielleicht bekomme ich das aber auch noch hin. Hinten würde es bei halber Raumhöhe auch sehr eng werden mit den Backsurround.
Wenn die Subwoofer dann auf 1/4 Raumhöhe stehen, wäre sie allerdings dann ungefähr auf Podest Höhe. Das Podest macht dem ganzen schon etwas aus, oder?

Ich habe im Moment einen Subwoofer etwas aus der hinteren linken Ecke im Einsatz, und laut REW Simulation sieht das gar nicht mal so schlecht aus.
Der Subwoofer kommt natürlich nicht so tief runter und er ist zu klein für den Raum.

Ich habe halt die Befürchtung das ein supergeplantes DBA vielleicht in dem Raum dann doch nicht so toll ist, weil irgendwas nicht so hundertprozentig passt. Deshalb wäre es mir lieber mit Fertig Subwoofer zu testen.

dott77
Inventar

#92 erstellt: 01. Dez 2019, 21:54

Wenn ich jetzt ein SBA mit 4 Subwoofer in der Front plane und die Front dämme, ist dann der gezeigte Frequenzverlauf von Alpenpoint als gut zu bezeichnen, oder wäre es besser hinten noch Folienresonatoren zubauen?

Braucht man für ein SBA auch ein DSP? Oder reicht der Denon AVC X8500?

Es gibt ja auch Subwoofer mit einem DSP, macht das eigentlich bei mehr als einem Sinn? Eigentlich müsste ja dann ein Subwoofer die restlichen Subwoofer mit Einmessen, oder?

dott77
Inventar

#93 erstellt: 01. Dez 2019, 22:33

Alternativ habe ich noch etwas experimentiert, und ich finde das kann sich richtig sehen lassen.

Die Subwoofer sind auf 1/6 Raumbreite im Multisubbetrieb. Der Frequenzverlauf sieht richtig gut aus auf der Hörposition, die ganze erste Reihe sieht so aus, nahezu perfekt. oder wie sieht ihr das?

Das Problem ist die zweite Reihe, dort wird es so aussehen.

Bekommt man sowas dann mit einem DSP in den Griff? oder hat die zweite Reihe Pech gehabt?

Peas
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 02. Dez 2019, 17:42

1. Reihe: Wirklich perfekt wäre es, wenn es etwa bis zur doppelten Übernahmefrequenz sauber wäre (für eine saubere Übernahme). Aber das ist schon eine extreme Forderung. Mit Deiner Simu kann man gut leben.

2. Pech ist übertrieben, aber ja, das wird tendenziell so bleiben.

Denn ein DSP kann keine Senken auffüllen, die durch den Raum bedingt sind. Der Versuch wird scheitern, daher lässt man das.

Und Du würdest dann noch den Frequenzgang in der ersten Reihe verbiegen.

Durch die Einrichtung wird es sich etwas relativieren, also etwas weniger dramatisch. Perfekt wird es halt nur mit einem richtigen DBA, wie die Kollegen schon betonten. Dass es nicht funktioniert, ist nicht zu befürchten.

Der AVR kann wie gesagt das Delay, aber nicht verpolen und auch nicht einmessen / entzerren (geht von Multisub = Addition aus). Ich würde ein DSP nehmen, einfach weil man dann nur einen Subausgang nutzen kann und dann alles synchron läuft (zum Beispiel beim Lauter- und Leiserstellen des Basspegels).

[Beitrag von Peas am 02. Dez 2019, 17:48 bearbeitet]

dott77
Inventar

#95 erstellt: 02. Dez 2019, 20:21

Die erste Reihe sieht wirklich gut aus bei Multisubanordnung, wenn ich die Front viel dämme wird die zweite Reihe noch etwas besser.
Also bei Multisub braucht manscht unbedingt ein DSP, nur um die Lautstärke synchron zu regeln.

Das SBA was Alpenpoint simuliert hat ja so eine leichte Welle, bekomme ich die mit einem DSP glatt gebügelt?

Und welche Anordnung ist besser? die Multisubanordnung, oder das SBA?
Und welche Subwoofer kommen dafür in Frage?

DBA kommt erst mal nicht in Frage.

Peas
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 02. Dez 2019, 22:18

dott77 (Beitrag #95) schrieb:

Die erste Reihe sieht wirklich gut aus bei Multisubanordnung, wenn ich die Front viel dämme wird die zweite Reihe noch etwas besser.

Nein, nicht zwingend, denn da geht die Richtwirkung der Wand verloren. Es würde anders, so viel ist sicher. Ob besser, müsste man schauen. Denke eher nicht.

Also bei Multisub braucht manscht unbedingt ein DSP, nur um die Lautstärke synchron zu regeln.

Bei Multisub mit zwei Reihen wäre es nicht zwingend, sondern nur eine Frage des Komforts.

Das SBA was Alpenpoint simuliert hat ja so eine leichte Welle, bekomme ich die mit einem DSP glatt gebügelt?

Klar. Das kann sogar Audyssey selber.

Und welche Anordnung ist besser? die Multisubanordnung, oder das SBA?

Das SBA wäre gleichmäßiger, sofern hinten richtig bedämpft.

Ansonsten (ohne halbmeterdicke Absorber hinten) Geschmacksache. Was Du besser umsetzen kannst.

Und welche Subwoofer kommen dafür in Frage?

Im Prinzip alle. Hier bieten sich günstige geschlossene 12-Zöller an, will man nicht selber bauen. SVS SB 1000 bzw. der 12-NSD, sofern noch erhältlich, Saxx DS12 etc.

Die sind noch kompakt und man bekommt sie im Zweifel auch ohne große Verluste wieder verkauft.

Das gilt, solange sich min. vier Subs addieren (SBA, Multisub). Beim DBA (nur die Hälfte der Subs stemmt den Pegel, der Rest absorbiert) würde das etwas dünn.

sakly
Hat sich gelöscht

#97 erstellt: 03. Dez 2019, 06:21

Messtechnisch bei mir im Keller ist Multisub in der Raummitte deutlich dem SBA überlegen. Aber genau für diese Situation wird Multisub auch als eine gute Option verkauft.
Weiter hinten (3/4 Raumtiefe) nehmen sich beide nicht mehr viel, sind aber beide nicht gut. Ob man das mit nem DSP dann gescheit klingend bekommt, keine Ahnung. Das wird in deinem Raum sowieso nochmal anders aussehen, aber grundsätzlich wird es sich wohl ähnlich verhalten.
Die Messungen kannst du hier sehen:

http://www.hifi-foru...ad=1088&postID=77#77

dott77
Inventar

#98 erstellt: 07. Dez 2019, 13:38

Wie wirkt sich die Klangqualität des Subwoofers auf das Konzept SBA oder Multisub aus? Bleiben die Qualitäten des einzelnen erhalten, bzw. bleiben dem SBA bzw. Multisub erhalten? Schnell trockener Subwoofer ergibt schnell trockene SBA. Und tiefer spielenderer Subwoofer ergibt tiefes SBA.

sakly
Hat sich gelöscht

#99 erstellt: 07. Dez 2019, 15:44

Da im Bassbereich der Raum im Wesentlichen diese Eigenschaften beeinflusst, bzw. bestimmt, sind Konzepte, die diese Raumeinflüsse reduzieren, in der Regel selbst mit schlechteren Subs in Kombination mit dem Konzept am Ende besser.
Soll heißen DBA mit "schlechten" Subs zeigt im Raum eine deutlich bessere Performance als ein einzelner Sub, der von seinen Messwerten als besser einzustufen wäre, da dann erstmal die eigentlichen Eigenschaften des Subs selbst zum Tragen kommen.

Daraus ergibt sich: Bass ist ein Konzept, das als wesentlichen Faktor nicht die Güte des einzelnen Subs beinhaltet.
Wenn dann mit gleichem Konzept "gute" und "schlechte" Subs verglichen werden, erkennt man sicher auch die Unterschiede der Eigenschaften der Subs selbst. Die sind dann aber sicher nicht mehr so groß, wie man vielleicht erwartet.

Peas
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 07. Dez 2019, 15:45

Das DBA etc. lässt den Sub besser zur Geltung kommen, weil ja der Raum gewissermaßen ausgeblendet wird.

Demnach bestimmt der Sub den Klang stärker als sonst.

dott77
Inventar