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Schalldruck Subwoofer

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Sän84
Stammgast
#251 erstellt: 31. Aug 2020, 18:04
also nochmal, ich bin im AVR Setup unter Pegel. Mach den Testton für den linken Frontlautsprecher an, messe mit der Handyapp, die zeigt 50dB (nicht geeicht). Sie zeigt auch 50dB für alle andren LS. Bis auf den Sub, dort zeigt die Handyapp nur 45dB an. Sprich in allen Messungen wurde das Handy benutzt. Die Ungenauigkeiten kürzen sich raus, heißt 5dB Differenz zwischen LS u Sub.

Wenn mir jetzt noch einer erklären könnte warum das nach der Audysseyeinmessung so ist, welches technische Schmankerl von Audyssey sich dahinter verbirgt, wäre das toll.
GAREA
Inventar
#252 erstellt: 31. Aug 2020, 18:10

Sän84 (Beitrag #251) schrieb:
also nochmal, ich bin im AVR Setup unter Pegel. Mach den Testton für den linken Frontlautsprecher an, messe mit der Handyapp, die zeigt 50dB (nicht geeicht). Sie zeigt auch 50dB für alle andren LS. Bis auf den Sub, dort zeigt die Handyapp nur 45dB an. Sprich in allen Messungen wurde das Handy benutzt. Die Ungenauigkeiten kürzen sich raus, heißt 5dB Differenz zwischen LS u Sub.

Wenn mir jetzt noch einer erklären könnte warum das nach der Audysseyeinmessung so ist, welches technische Schmankerl von Audyssey sich dahinter verbirgt, wäre das toll.


Kriegen Sub und LS das gleiche Rausch-Signal?
Sind die Pegelabweichungen deines Handy-Mics frequenzunabhängig?
sakly
Hat sich gelöscht
#253 erstellt: 31. Aug 2020, 18:17
Es geht nicht um die Messungen der einzelnen Lautsprecher nacheinander mit dem Handy. Es geht darum, dass Audyssey mit einem anderen Mikro die Einmessung macht, die du dann danach mit deiner Handy-Messung überprüfst. Ich dachte, das hätte ich sehr deutlich beschrieben 😇

Wenn du mit dem Handy das gleiche Mikro nutzen würdest (was nicht so ohne weiteres geht), dann wären die Chancen für Vergleichbarkeit höher. Im AVR wird das genutzte Mikro aber wohl auch noch mal korrigiert, ganz vergleichbar wäre es also selbst damit nicht.
Da man nicht weiß, was das Mikro für einen FG hat und wie er "verbogen" wird, kann man selbst mit einem kalibrierten Mikro aka Umik keine vergleichbaren Messungen erzeugen. Den Messungen würde ich aber grundsätzlich eher vertrauen.
Prim2357
Inventar
#254 erstellt: 31. Aug 2020, 19:25
Es kann natürlich sein das dein Handy Mikro die tiefen Frequenzen weniger stark wahrnimmt, weil es hier an den Grenzbereich kommt.

Hier siehst du das in praktischen Vergleichsmessungen
http://pub.dega-akustik.de/DAGA_2012/data/articles/000160.pdf
BassTrap
Inventar
#255 erstellt: 31. Aug 2020, 19:35

Sän84 (Beitrag #239) schrieb:
Wenn ich aber jetzt ins AVR Menü gehe und spiele die Testtöne mit denen im Bild ersichtlichen von Audyssey gesetzten Pegeln ab, zeigt meine Handy Pegelmessapp über alle Lautsprecher den gleichen Pegel an, aber der Sub ist 5dB leiser als die Lautsprecher.

Habe ich gerade hier mit AudioTools auf dem iPad und mit einem Sauter SU 130 auch verprobt.
Sub und Sats spielen +-1dB(C) gleich laut, auch bei unterschiedlichen Lautstärken. DynEQ hat keinen Einfluß darauf.
Das iPad mißt +-1,5db gleich dem SU 130!


Wieso ist das so?

Welches Handy?

In REW sehen bei mir hier Sub und die beiden Mains in SPL & Phase gleich laut aus.


Während der Wiedergabe von Film o Musik, ertappe ich mich aber immer wieder dabei, dass ich im AVR unter Optionen/Klangpegeleinstellungen (gemeint ist nicht der Pegel vom obigen Bild aus dem Setupmenü) den Subpegel eher auf min +5dB setzen muss damit man den Wow Effekt vom Bass spührt. Bei Filmen von Pro7 o so sogar auf min +10dB (wahrscheinlich da Filme über DVB-S bereits eine Soundkompression enthalten?).

TV-Kanäle (und auch Video-Streams) sind alle dynamikkomprimiert, die einen mehr, die anderen weniger. Ich denke, die beschneiden auch den Bass in der Frequenz (High Pass). Bei manchen kommt kaum Bass, z.B. MTV HD, ARD, ZDF und deren Zusatzsender, die Dritten. Auf Sky gibt's erheblich mehr Bass, am meisten mit BD.
Grad läuft Guardians Of The Galaxy Vol. 2 auf Pro7. Bisschen Bass gibt's schon, aber kein Vergleich zu Sky oder gar zur BD.

Auf Sky gibt's auch Dokus in 5.1. Manche sind ziemlich gut abgemischt. Man meint z.B. mitten im Urwald zu stehen und ringsrum zwitschern Vögel, raschelt es oder es surrt eine Fliege an einem vorbei. Dort gibt's dann z.T. auch mächtig Bass.


Ist das bei euch auch so dass ihr nach der Einmessung den Subpegel am AVR eher wieder erhöhen müsst für den richtigen Wumms?

Nö. Ich schaue solche Sender nicht oder ärgere mich halt ein wenig, wenn der Film gut aber dem Ton der Bass fehlt. Ist letztens auf ZDFneo erst wieder passiert.
Otis_Sloan
Inventar
#256 erstellt: 31. Aug 2020, 21:24
Habe gestern Star Wars Episode 2 gesehen (Festplattenrekorder Pro7): Sehr wenig Bass

Heute Pacific Rim Uprising: Bass war gut (RTL)

Oder waren das die Filemacher, ich weiß es leider nicht.


[Beitrag von Otis_Sloan am 31. Aug 2020, 21:26 bearbeitet]
Sän84
Stammgast
#257 erstellt: 01. Sep 2020, 17:57
@GAREA:
-Kriegen Sub und LS das gleiche Rausch-Signal?
wie überprüf ich das? die Testtöne gibt ja der AVR aus. Die LS hängen freilich direkt am AVR, das Subsignal wird Wireless über einen Teufel Wireless Adapter übertragen (Mit Subkabel aus AVR auf Wireless-Transmitter, ein Wireless-Receiver empfängt das Signal, ich gehe mit einem Y-Kabel Cinchkabel aus dem Wireless-Receiver raus u mit dem L-Zweig des Y-Kabels auf den linken Sub und mit dem R-Zweig des Y-Kabels auf den rechten Sub. Auf dem Wireless-Transmitter ist ein Poti welches von -10 bis +10dB geht. Das steht bei mir aktuell auf -10dB damit ich überhaupt in diese Pegelregion im AVR Setup komme)
-Sind die Pegelabweichungen deines Handy-Mics frequenzunabhängig?
das weiß wahrscheinlich nur Samsung

@Sakly:
ach du meinst das so, dass mit Audyssey und dem Audysseymikro eingemessen wird, ich aber mit meinem Handymikro mit einer andren Frequenzabhängigkeit etc später im Setup gegenmesse. Ok verstanden. Kann schon sein dass mein Handy bei tiefen Tönen was andres misst wie das Einmessmikro des AVR. Trotzdem sollten sich die Teststöne zwischen LS u Sub im AVR Setup zumindest gleich laut anhören oder? steht zumindest so in der Betriebsanleitung: "Stellen Sie die Lautstärke des Testtons so ein, dass er bei der Ausgabe aus jedem Lautsprecher identisch ist wie an der Hörposition." Dies ist bei mir aber nicht der Fall, man hört deutlich dass das Testsignal des Sub leiser ist als das der LS. Wahrscheinlich genau diese 5dB Differenz die mein Handy anzeigt. Das Testsignal für den Sub während der Einmessung kommt mir auch recht leise vor. Wird aber ja alles noch passen weil ich davon ausgehe dass Audyssey gemeckert hätte wenn das Testsignal zu leise ist bzw nicht auf Referenzpegel gebracht werden kann. Steht zumindest auch so in der Marantz Betriebsanleitung dass sowas dann als Fehlermeldung während der Einmessung käme und man dann den Pegel am Sub erhöhen soll.

@BassTrap:
-Galaxy S9, ich benutze die App "Decibel X", die Pro Version dass ich eben auch dB (c) messen kann. Iphone wird da schon besser sein da die Apps im AppleStore wissen mit welchen Handymikros sie es zu tun bekommen. Die Apps im GooglePlayStore sollen aber auf Samsung, Huawei etc laufen. Kann nicht so genau passen. Ich könnte höchstens mal zum Vergleich meinen Kumpel messen lassen. Der hat das neueste Iphone.
-gibt es einen Unterschied in der Dynamikkompression zwischen den privaten Sendern in SD und den privaten in HD empfangen über HD+ so wie ich das habe? kommt HD+ zumindest an Sky ran?
-ich würde auch nicht nachregeln wenn ich wüsste dass das normales Bassniveau (bedingt durch Dynamikkompression der Senderanstalten etc) bzw der Referenzsubpegel ist was mein AVR da eingestellt hat. Momentan weiß ich aber nicht was richtig oder falsch ist da ich nicht weiß ob Audyssey den Sub wirklich richtig eingepegelt hat

@Otis_Sloan:
hab gerade auch mal Pacific Rim von RTL HD getestet. Hatte ich mir aufgenommen. Man merkt dass unten rum was da ist ja, aber die richtige Action und das ganz tiefe Grollen kommt erst wenn ich während der Wiedergabe den Subpegel in den Klangpegeleinstellungen auf +10dB stelle. Bei Material von UHD BluRay muss ich nur bis max +5dB gehen und hab noch durch die geringere Kompression einen weitaus besseren Bass.


[Beitrag von Sän84 am 01. Sep 2020, 20:05 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#258 erstellt: 01. Sep 2020, 20:05
Genau so meinte ich das 👍
Letztlich muss der Sound deinem Gehör gefallen und nicht einer Mess-App oder einem Schrieb. Insofern ist die Lösung des Problems ziemlich einfach: erhöhe den Pegel des Subs um 5dB und alles ist gut 🙃
BassTrap
Inventar
#259 erstellt: 01. Sep 2020, 20:16

Sän84 (Beitrag #257) schrieb:
-gibt es einen Unterschied in der Dynamikkompression zwischen den privaten Sendern in SD und den privaten in HD empfangen über HD+ so wie ich das habe? kommt HD+ zumindest an Sky ran?

Das mit Guardians Of The Galaxy Vol. 2 gestern war auf Pro 7 HD. Das kam nicht annähernd an Sky ran. Das klang schwächer als Sky mit Dynamic Volume auf Maximum. Ist so aber wenigstens nachttauglich.


Momentan weiß ich aber nicht was richtig oder falsch ist da ich nicht weiß ob Audyssey den Sub wirklich richtig eingepegelt hat

Das kannst Du doch mit REW nachmessen. Dabei Audyssey auf Reference, Dynamic EQ und Dynamic Volume off. Die beidem Mains zusammen mit dem Sub 10-20kHz messen, also ganz einfach Java und L+R in REW einstellen.
Sän84
Stammgast
#260 erstellt: 02. Sep 2020, 18:43
nochmal zur Erinnerung, meine 2Subs stehen hinter der Couch. Also zwischen den Rears. Sollte ich da jetzt nicht den Sub in Kombi mit den Rears messen? o spielt das keine Rolle?
sakly
Hat sich gelöscht
#261 erstellt: 03. Sep 2020, 04:05

Sän84 (Beitrag #260) schrieb:
nochmal zur Erinnerung, meine 2Subs stehen hinter der Couch. Also zwischen den Rears. Sollte ich da jetzt nicht den Sub in Kombi mit den Rears messen? o spielt das keine Rolle?


Die Subs interagieren mit den Fronts und übernehmen deren Bassanteil, wenn diese auf Small stehen. Bei den Surround-LS sind kaum nennenswerte Bassanteile vorhanden, die der Sub wiedergeben könnte.
Bei der LFE-Spur ist das gar nicht von Interesse.
Sän84
Stammgast
#262 erstellt: 03. Sep 2020, 05:03
ok dann werde ich wie von BassTrap beschrieben den Sub zusammen mit den beiden Fronts messen
Sän84
Stammgast
#263 erstellt: 04. Sep 2020, 14:47
habe gerade den linken Sitzplatz in REW vermessen (Front L+R u Sub, Audyssey an, MultEQ u Dyn Vol aus; FRont-LS auf Klein, Trennfrequenz 80Hz)
rew vollband
Habe 1/48 Smoothing eingestellt sonst wäre das zu unbersichtlich im Mittel- u Hochtonbereich geworden.
Rote Kurve: Lautstärkeregler an den Subs jeweils auf -4dB (so wurde mit Audyssey eingemessen)
Grüne Kurve: Lautstärkeregler an den Subs jeweils auf 0dB (so klingt es bei den Pegeleinstellungen im AVR Setup zwischen LS u Sub gleich laut. Die Handyapp misst auch gleich laut)
Lila Kurve: Lautstärkeregler an den Subs probeweise jeweils auf +4dB

Ich hoffe das Setup in REW habe ich richtig eingestellt.
setup1
setup2
Das Sweep-Level ist auf -29dB. Wirklich kein Plan ob das passt. Deswegen kann ich auch nicht sagen ob jetzt die Absolutwerte im aufgezeichneten Frequenzgang passen. Ich hatte bisher nur den Sub mit -14dB Sweep eingemessen. Wieso? zur Erinnerung, ich habe keinen geeichten Pegelmesser. Deswegen hatte ich mit der Handyapp die Testtonlautstärke während der Audyseymessung ermittelt. Diese ermittelte Lautstärke habe ich dann durch den Sweep-Level in REW auch eingestellt. Das hat dann immer für den Sub im Vergleich zu den in der MultEQ App aufgezeichneten Frequenzgänge gepasst. Wäre ich aber hier mit -14dB Sweep gefahren, wären die beiden Fronts viel zu laut in REW aufgezeichnet worden. Mit -29dB liegen die Fronts aber jetzt in dem Bereich analog dem Graph in der MultEQ App. Sorry für das stümperhafte Vorgehen aber ich wusste mir jetzt nicht anders zu helfen.
Warum der Pegel schon bei 7kHz in den Keller geht weiß ich nicht. die Polk LS haben angeblich einen HiRes Hochtöner der bis 20kHz gehen sollte. Vll macht das auch meine Soundkarte im Laptop nicht mit, keinen Plan.

Zum eigentlichen Grundproblem. Ich dachte zuerst die Subs spielen überhaupt nicht mit (rote Kurve) da ich ein falsches Setting in REW vermutet habe. Erste wenn ich den Lautstärkeregler an den Subs auf 0dB (grün) und +4dB (lila) gestellt habe, war mir klar dasss die sehr wohl bereits mitspielen, allerdings im Vergleich zu den Fronts messtechnisch zu leise. Ich verstehe gerade echt die Welt nicht u habe ein großes Verständnisproblem. Wieso pegelt mir Audyssey die Subs nicht richtig ein?
Hier nochmal zur Vollständigkeit die REW Messung aus Beitrag 239 nur von den Subs (linker Platz ist gelb)
rew sub
Und die dazugehörigen Kurven aus der MultEQ App
multeq sub
multeq front lmulteq front r
Und so stellt mir dann Audyssey die Pegeloffsets im AVR ein (kennt ihr ebenfalls aus Beitrag 239; zur Erinnerung, wenn ich hier mit diesen Pegeloffsets die Testtöne vom AVR abspiele klingt der Sub auch leiser als die LS, laut Handyapp wie gesagt eine Differenz um 5dB)
pegel


[Beitrag von Sän84 am 04. Sep 2020, 14:59 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#264 erstellt: 04. Sep 2020, 18:55
Default ist Sweep-Level -12dB.


Deswegen hatte ich mit der Handyapp die Testtonlautstärke während der Audyseymessung ermittelt. Diese ermittelte Lautstärke habe ich dann durch den Sweep-Level in REW auch eingestellt.

Falsch. Lautstärke kalibrieren geht in REW mit SPL Meter->Calibrate und einem SPL-Meter. Brauchst Du hier aber nicht.


Wäre ich aber hier mit -14dB Sweep gefahren, wären die beiden Fronts viel zu laut in REW aufgezeichnet worden.

Verstärker leiser drehen?


Warum der Pegel schon bei 7kHz in den Keller geht weiß ich nicht. die Polk LS haben angeblich einen HiRes Hochtöner der bis 20kHz gehen sollte.

Das "angeblich" kannst Du doch easy peasy mit einem generierten Sinus >7kHz und den eigenen Ohren validieren.

Dein Meßequipment taugt nix:
- Die drei Frequenzverläufe im Bass sind nicht gleichförmig, müßten sie aber sein, wenn nur der Pegel um +-4dB variiert wurde.
- Der Abbruch ab 7kHz kann nicht stimmen
Woraus besteht Dein Meßequipment?
Sän84
Stammgast
#265 erstellt: 05. Sep 2020, 12:21
das mit den 7kHz habe ich gerade mit dem Sinusgenerator in REW geprüft. Ich höre die Töne bis 16kHz. Ab 16kHz aufwärts muss ich mit dem Ohr schon ziemlich nahe an den Hochtöner gehen aber man hört noch was. Mastervolume am AVR war dabei auf -23dB glaub ich. Hätte mich jetzt schwer gewundert wenn meine LS oder mein AVR oberhalb 7kHz aus irgend einen Grund dicht macht. Das wäre ja wohl klar auch in den ganzen bisherigen Soundchecks aufgefallen wenn obenrum was fehlt. Wieso aber nur bis 7kHz in REW gemessen wird verstehe ich nicht. Wäre schon mal interessant gewesen was da oben passiert, um auch mal den Effekt zwischen Hochfrequenz Rolloff 1 u 2 aus der MultEQ App zu verstehen.

Zu meinem Messequipment. Wie schon öfters hier geschildert arbeite ich mit REW auf meinem Notebook das per HDMI an meinem AVR hängt. Als Messmikro dient das Audysseyeinmessmikro welches an meinem Laptop angeschlossen ist. Dieses Audysseymikro ist natürlich nicht auf die Soundkarte meines Laptops kalibriert. Für den Bassbereich um den es bisher ja auch nur ging völlig ausreichend wie mir hier schon öfters bestätigt wurde. Für den Mittel- u Hochtonbereich wird es wahrscheinlich jetzt wirklich an seine Grenzen kommen. Ich will ja jetzt auch nicht wieder eine Wissenschaftliche Analyse aus den Frequenzgängen machen, ich möchte nur grob checken dass mein Sub zu den LS richtig eingepegelt ist.

Woran kann das liegen dass die 3 Frequenzverläufe im Bass nicht gleichförmig sind? stimmt, normal müssten die vom Verlauf her gleich aussehen und sich nur vom Pegel her anheben o senken wenn ich den Pegel an den Subs zwischen -4dB, 0dB u +4dB variiere. Kann das sein dass der Testton der vom Sub bei -4dB ausgegeben wird zu leise ist und die Messung in REW dann verfälscht wird u vll auch äußere Nebengeräusche mit aufnimmt?. Aber wenn zu leise dann hätte doch auch Audyssey meckern müssen. Das Einmesssystem bringt mir aber keine Fehler u stellt den Subpegel im AVR auf -1dB ein. Also normal voll im Normalbereich.
Die Kurven bei 0dB u +4dB (grün u lila) passen bezüglich Verlauf schon besser zueinander und unterscheiden sich eigentlich nur im Pegelunterschied.
BassTrap
Inventar
#266 erstellt: 05. Sep 2020, 17:40

Sän84 (Beitrag #265) schrieb:
Für den Bassbereich um den es bisher ja auch nur ging völlig ausreichend wie mir hier schon öfters bestätigt wurde.

Das scherint mir angesichts der uneinheitlichen und offenbar gedämpften Frequenzgänge im Bass allerdings nicht der Fall zu sein. Zusammen mit dem Cut ab 7kHz ist der Mic-Eingang Deines Notebooks ganz offensichtlich auf Sprache ausgelegt und somit zur Messung der Raumakustik nicht geeignet.

Ich hatte vorhin mein Audyssey-Mic am PC (OnBoard-Sound des Asus MAXIMUS VIII HERO Mainboards). Dort liefert es - den PC-Speakern angemessen - einen 1A-Frequenzgang bis 20kHz. Das Notebook (HP EliteBook 840 G5) dagegen erkennt es mit seiner Monoklinke erst gar nicht.


Ich will ja jetzt auch nicht wieder eine Wissenschaftliche Analyse aus den Frequenzgängen machen

Mit Deinem Messequipment kratzt Du m.E. noch nicht mal am Amateurbereich.
Uwe_1965
Inventar
#267 erstellt: 05. Sep 2020, 18:40
Für REW würde ich das Umik empfehlen.

Uwe
Sän84
Stammgast
#268 erstellt: 08. Sep 2020, 15:59
sorry für die verspätete Rückmeldung. Bin erst heute dazu gekommen das in REW näher zu analysieren.

Bisher dachten wir der Einbruch bei 7kHz ist bedingt durch den Mic Eingang an meinem Laptop. Das Grundproblem scheint aber irgendwie in REW selbst zu liegen bzw wie das Programm bei mir konfiguriert ist. Undzwar schon bei Erzeugung des eigentlichen Testtons. Diesen Einbruch sehe ich nämlich schon, wenn ich nur auf "Check Levels" (Speaker Signal) gehe oder mit dem Generator ein rosa Rauschen (FullRange) abspiele und mit der Handyapp messe.
frequenzgang1frequenzgang2

Wenn ich aber mit dem Generator in REW eine Sinuswave mit z.B. 8kHz, 10kHz, 15kHz oder 20kHz abspiele, höre ich diese Töne aus den LS wie schon im Beitrag 265 von mir bestätigt. Mit der Handyapp messe ich entsprechend auch ausreichend Pegel bei jeder Frequenz
peaks

Wie kann es also sein, dass das rosa Rauschen (und wahrscheinlich dann auch bei der eigentlichen Messung) in REW bei 7kHz aufwärts einbricht, Sinuswaves oberhalb 7kHz aber korrekt gespielt werden? Hat das irgendwas mit dem EQ in REW u dessen Settings zu tun?
eq


[Beitrag von Sän84 am 08. Sep 2020, 16:03 bearbeitet]
Sän84
Stammgast
#269 erstellt: 09. Sep 2020, 17:58
keiner eine Idee warum das Testsignal bei mir schon so verbogen ist?
Sän84
Stammgast
#270 erstellt: 20. Okt 2020, 20:06
Hallo ihr lieben Leute,

meine zwei Teufel Subs waren zwischenzeitlich zur Reparatur beim Hersteller. Wieso? Direkt nach dem Einschalten (Trigger vom AVR) gingen beide in den Clipping Mode, die rote Clipping LED an den Subs hat geleuchtet. Beim einen Sub dauerte es 30s bis diese wieder aus ging und der Sub letztendlich betriebsbereit war, beim andren sage u schreibe 2min. Dachte zuerst nicht dass das ein Fehler ist, aber da michs irgendwann genervt hat hatte ich Teufel kontaktiert.
Rückmeldung Teufel, defekte Vorstufenplatine. Könnte angeblich passiert sein durch zu hohen Eingangspegel, durchs Verschließen der Bassreflexöffnungen, durch zu lange Belastung mit einem Sinuston oder durch Schwingungen die sich durch ungünstige Positionierung aufs Subgehäuse und entsprechend auf die Vorstufenplatine übertragen haben.
Wie ihr wisst habe ich alles während meiner Soundchecks probiert. Ich hatte die Bassreflexöffnungen mit Schaumstoff verschlossen (dafür hatte mir aber der Teufelsupport am Telefon grünes Licht gegeben). Ich habe Tests mit Sinustönen von 20-100Hz durchgeführt um zu checken ob sich bei gewissen Frequenzen etwas auf den Fußboden etc überträgt. Und der Sub war während den Versuchen ungünstig hinter die Couch gequetscht. Die Chassis hatten zwar Luft sich zu bewegen, aber das Subgehäuse lag an der Gipskartonwand an. Möglich dass sich dort eine Vibration dann auf die Elektronik übertragen hat.

Ihr erinnert euch doch sicherlich noch an Beitrag 236. Darin schrieb ich dass auf einmal das unsaubere bei Musik weg war. Selbst wenn der Hochpassfilter der Subs deaktiviert war. Ich hatte zu der Zeit gedacht dass ich dies durch eine erneute Audysseyeinmessung und durch zusätzliche Abstandshalter zwischen der Couch und dem Sub erreicht hatte. Mittlerweile vermute ich dass ich hier bereits die Vorstufenplatine durch den unmittelbar zuvor durchgeführten Sinustest zerschossen hatte. Laut Teufel kann eine defekte Vorstufenplatine einen minimal unsauberen Frequenzgang bis hin zu Pegelverlusten nach sich ziehen. Der Defekt hat dann dazu geführt dass ich selbst mit deaktiviertem Hochpass auf einmal eine recht saubere Musik im Soundheck hatte.

Nun sind die Subs wieder repariert und letzte Woche bei mir eingetroffen. Den Hochpass muss ich wieder auf 40Hz stellen sonst wird die Musik unerträglich. Die Einstellung wurde auch so von Teufel empfohlen. Laut Datenblatt spielt der Sub ja bis 35Hz (-3db) runter. Konsequenz, nicht mehr so die tiefen Stöße bei Film erreichbar. Damit muss ich jetzt leben da ich die SVS SB2000Pro Biester ja überhaupt nicht in den Griff bekommen habe. Ihr kennt die Historie.

Zurück zum Grundproblem aus Beitrag 239. Den Pegelunterschied zwischen den LS und dem Sub nach der Audysseyeinmessung. Nach wie vor stelle ich die Lautstärkepegel im AVR über alle LS inkl Sub mit der Handyapp gleich ein. Nach der Einmessung ist der Subpegel 5dB leiser als die LS.
Hab das jetzt auch mal geschafft den Frequenzgang von 10-20.000Hz für den li u re LS inkl Sub in REW vom mittleren Hörplatz aus zu messen
Pegelunterschied Sub zu LS
Habe in diesem Zuge auch das parallele Problem des Pegelabfalls ab 7kHz und unter 100Hz beseitigen können. Das war die Rauschunterdrückung in den Windoseinstellungen des Mikrofons in der Soundkarte des Laptops. (lila Kurve Rauschunterdrückung ein)
Rote Kurve: Subs aus
Braune Kurve: Subs ein (mit Hochpass 40Hz, Musik erträglich)
Grüne Kurve: Subs ein (Hochpass aus, Musik unsauber. So wurde mit Audyssey eingemessen)

Man sieht dass die Subs unterhalb 30Hz einbrechen (wie gesagt laut Datenblatt untere Grenzfrequenz 35Hz -3dB). Komischerweise gibt es auch kaum einen Unterschied zwischen mit und ohne Subunterstützung. Hätte gedacht dass ohne Sub der Pegel unter 80Hz unmittelbar absinkt da im AVR ja auch eine Trennfrequenz zwischen LS u Sub von 80Hz eingestellt ist. Die vorderen Regal LS sind übrigens mit einer unteren Grenzfrequenz von 55Hz -3dB angegeben.
Obenrum fallen die Pegel zwar weiterhin ab 7kHz, aber bei weitem nicht mehr so stark wie mit der Option Rauschunterdrückung. So viel zum Werbeversprechen HiRes Hochtöner bis 40lHz von PolkAudio. Kann auch sein dass das Hochfrequenzrolloff von Audyssey da seine Finger mit im Spiel hat.

Wenn ich mit dem Pegelmessgerät in REW messe kommt folgendes raus (Testton von REW mit "Check Levels" generiert):
Sub (Hochpass 40Hz, sprich braune Kurve):
Sub
LS Front links:
LS links
Der Sub ist hier 5dB lauter!!!
stört euch bitte nicht an den Absolutwerten. Ihr wisst meine Soundkarte ist nicht kalibiert und ich habe kein geeichtes Pegelmessgerät um das alles ordentlich einzupegeln. Verzeihung dafür.

Wieso mess ich jetzt in REW dass der Sub 5dB lauter spielt als der linke Frontlautsprecher? Zumal ich wie gesagt im AVR Setup bei den Pegeleinstellungen mit der Handyapp den Sub nach der Audysseyeinmessung immer 5dB leiser gemessen habe als die LS.

Wie kann das sein?

Audyssey misst Sub von der Theorie her auf jeden Fall auch mit 75dB ein:
http://manuals.marantz.com/SR7013/EU/DE/GFNFSYhqrqhiug.php
Laut Betriebsanleitung eines z.B. SR7013 erscheint beim Ausführen der Pegelmessung für den Subwoofer auch eine Fehlermeldung, wenn der Pegel eines Subwoofers außerhalb des Bereichs zwischen 72 bis 78 dB liegt.
Bei meinem NR1710 steht das allerdings so explizit nicht in der Betriebsanleitung. Deswegen weiß ich nicht ob da überhaupt ein Fehler käme wenn der Pegel nicht korrekt innerhalb 72-78dB.


[Beitrag von Sän84 am 20. Okt 2020, 22:05 bearbeitet]
Sän84
Stammgast
#271 erstellt: 15. Dez 2020, 22:08
hier endlich das Statement von Marantz dazu:

Das von Ihnen genannte Verhalten ist normal.
Durch die Audyssey Einmessung, ist LFE + Main gesetzt und der dynamicEQ wird verwendet.
Dazu braucht man im Basspegel Headroom, welcher auch berücksichtigt wird. Also ggf. werden Bassanteile auf Subwoofer und Lautsprechern gleichermaßen ausgegeben und Audyssey verwendet eine Kompensation für DynamicEQ, wo der Bass angehoben wird. Insbesondere bei Musik wäre ein höherer Subwooferpegel wahrscheinlich störend.
Der Subwooferpegel kann um 5 dB nachjustiert werden.
Bitte beachten Sie, dass es bei lauten Signalen in den Frontlautsprechern und im LFE zu Übersteuerungen kommen kann.
Dies ist jedoch meist nicht der Fall, daher kann der Pegel am AVR gefahrlos hochgesetzt werden.

Liest sich irgendwie widersprüchlich und hätte nicht gedacht dass das DynamicEQ sein soll. Wird nach der Audysseyeinmessung ja bekanntlich automatisch auf aktiv gesetzt. Ich schalte aber Dynmaic EQ immer gleich aus da mir der Bass zu dick und die Surrounds zu penetrant sind wenn ich Abends das MasterVolume mal runter drehe.

Heißt wenn ich jetzt DynamicEQ wieder einschalte müssten ich im AVR Setup wieder die gleichen Pegel zwischen den LS und Sub haben? muss ich gleich mal bei Gelegenheit ausprobieren.
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