Hilft mir der Antimode?

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dudngretl
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 08. Jan 2021, 14:54
Hallo Zusammen,

Ich habe an meinem Denon X4500-H einen SVS SVB 2000 Pro abgeschlossen.
Leider „dröhnt“ dieser teilweise und ich habe ihn nun in der app auf -31 geregelt...

Denkt ihr mir würde hier der Antimode helfen?



Ein anderer Standort des SUBs geht leider nicht...

Der Antimode Cinema ist ja tlw. für um die 260€ erhältlich...

Danke und Grüsse
Frank
AusdemOff
Inventar
#2 erstellt: 08. Jan 2021, 15:09
Irgendetwas stimmt da mit der Einmessung nicht. Der Sub wird viel zu spät, ggf. gar nicht
getrennt. Bis 100 Hz sieht das korrigierte Ergebnis gar nicht so schlecht aus. Gerade im Bassbereich
sind Pegelabweichungen von +/-5 dB durchaus akzeptabel.

Mit einem Antimode habe ich schon bessere Ergebnisse gesehen. Man darf aber nie vergessen: der
Raum in dem sich das ganze abspielt spielt eine gewichtige Rolle. Somit wäre erstmal eine Grundmessung
des Raumes mit nachfolgender akustischer Bearbeitung des Raumes angezeigt, gefolgt von der Einmessung
mittels eines Antimodes.

Probieren geht hier aber auch über studieren. Man macht sicherlich erstmal nichts falsch mit
einem Nantimode zu beginnen. Gefällt das Ergebnis ist es gut. Wenn nicht, können akustische Maßnahmen
folgen.
dudngretl
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Jan 2021, 15:11
Ok, also zu was würdest du mir raten erst mal antimode bestellen und versuchen?

Was kann ich wegen dem „zu spätem trennen“ machen?
KlipschKino
Inventar
#4 erstellt: 08. Jan 2021, 15:18
Ich würde es auf jeden Fall testen. Habe selbst einen suboptimalen Raum und noch dazu eine suboptimale Aufstellung. Mir hat das AM sehr geholfen und zusammen mit Audyssey ist das Ergebnis jetzt für mich super.

[img]1069793[/img]

Das AM kannst Du ja 14 Tage testen und bei nichtgefallen zurückschicken.

Stell mal die Trennfrequenz im Menü auf 120Hz....das sieht wirklich nicht gut aus Dein Rechtsausläufer jenseits der 500Hz.... zu 1Khz

Der Sub darf in Audyssey bis maximal -11,5dB eingemessen werden ansonsten stimmt Dein Messergebnis nicht.


[Beitrag von KlipschKino am 08. Jan 2021, 15:33 bearbeitet]
dudngretl
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Jan 2021, 15:34
Dann schaue ich noch mal nach einem Antimode um.

Wo kann ich das umstellen auf die 120?
Ich habe im Denon Menü den LFE Tiefbassfilter schon auf 120Hz stehen.

Dass habe ich bei den LS:


Oder hier in der SVS App:


Sorry für die dumme Frage...
KlipschKino
Inventar
#6 erstellt: 08. Jan 2021, 15:46
IMG_20210108_154256

Du musst nochmal neu einmessen. Pegel den Sub am Gain Regler soweit runter bis Audyssey ihn bei Max. - 10db einmisst. LFE Kanal am Sub voll aufdrehen.


[Beitrag von KlipschKino am 08. Jan 2021, 15:49 bearbeitet]
dudngretl
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Jan 2021, 16:31
So, habe am Sub hinten Pegel runtergedreht:



Dann eben neu eingemessen.

Schaut nun so aus:



Und nun?
KlipschKino
Inventar
#8 erstellt: 08. Jan 2021, 17:14
Okay, LowPass auf LFE? Wo steht Dein Sub im Raum?

Dein Sub besitzt ein DSP das über die App gesteuert werden kann. Somit brauchst Du eigentlich kein Antimode, Dein Sub hat so etwas integriert. Lies doch mal bitte die Bedienungsanleitung zu Deinem Sub und wie man die App bedient.

Screenshot_20210108_172627


[Beitrag von KlipschKino am 08. Jan 2021, 17:27 bearbeitet]
dudngretl
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Jan 2021, 18:16
Hi,

der Sub steht rechts unter dem TV in einem vom Schreiner gemachten Lowboard mit Akustikstoff und ist ca. 50 cm von der Seitenwand weg. Er steht auch auch auf diesen SVS Soundpath Füssen, wurde mir vom Händler empfohlen zum entkoppeln.

Ja, in der App kann man viel machen, das Problem ist nir das ich totaler Laie bin und keine Ahnung habe was ich da wo einstellen soll .

Es gibt dieses Low Pass Filter Menü wo man die Frequenz einstellen kann -> aktuell deaktiviert
Dann gibt es Phase -> 0
Polarität -> Positiv, Default
Parametric EQ -> deaktiviert
Room Gain Compensation zu, einstellen von Hz -> Deaktiviert

Anbei noch zwei Bilder:



KlipschKino
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2021, 18:28
Halber Meter von der Wand ist halt auch nicht optimal.
Aktiviere mal nacheinander die PEQs und messe jeden einzelnen ein. Danach testest Du das Ergebnis welches Dir von den dreien am besten gefällt. Wieviele Messpunkte machst Du beim Receiver? Beim Einmessen alles richtig gemacht? Aufgeräumt? Alles beiseite geschafft was zwischen Sub und Mikro steht?

Verstehe mich bitte nicht falsch aber sich ins Thema Sub reinzuarbeiten wird Dir nicht erspart bleiben. Hier wird keiner für Dich die BDA deines Subs oder der App lesen. Und selbst wenn Du ein Laie bist, dann lies Dich hier durch die Threats denn zum Thema Sub gibt es hunderte die sich mit Aufstellung und Einstellung beschäftigen.

Du hättest Deinen Threat auch SVS SVB 2000 Einstellungen nennen können, dann hätten sich gezielt Leute die auch einen SVS haben darauf melden können. Du kannst Dir natürlich trotzdem ein AM bestellen aber das wird Dir nicht weiterhelfen wenn Du den Sub nicht richtig auf Deinen Raum konfigurierst oder eben Deinen Raum optimierst.

Die Optimierung Deines Raumes wird unausweichlich werden falls Du den Sub an Deinem jetzigen Aufstellungsort nicht in den Griff bekommst und kein anderer Platz in Frage kommt. Lies Dich mal in den Subwoofer-Wiki ein damit Du mal wenigstens die Grundlagen hast.


[Beitrag von KlipschKino am 08. Jan 2021, 18:34 bearbeitet]
dudngretl
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Jan 2021, 20:07
Ok, kein ding, ich bin versteh dich schon...

Kurz zu deinen Fragen:
Der Raum war beim einmessen wie immer beim schauen, also nix im weg oder anders als sonst.
Ich habe eben auch nachgemessen, der sub steht von der Seitenwand 80cm weg, nicht 50cm.

Eine Frage von mir nich dass ich weis ob bzw. Wie ich mich mal mit den EQ spielen kann:
Die „perfekte“ Kurve wäre dass bei 0 db die linie gerade nach revhts rüber geht bis mindestens 80 oder 100 Hz, korrekt?

Das würde bedeuten ich musste die delle bei ca. 90 oder 100 Hz hoch bekommen?

Alle rechts daneben ist dann nicht relevant da ich als Übergangsfrequenz bei meinen LS 60 bzw. 80 eingestellt habe im AV, korrekt?

Ich würde dann versuchen mich selbst schlau zu machen 😉

PS: Du hast recht, ich hätte den threat anders aufmachen sollen, ich dachte nur es geht bei mir um Antimode ja oder nein, evtl. Bekomme ich es aber auch anders hin.
Den Sub wo anders hinstellen geht nicht, im Raum viel Absorber o.ä. Anbringen auch nicht (WAF)...
Ich will also optimieren wies halt noch so geht 😉
KlipschKino
Inventar
#12 erstellt: 08. Jan 2021, 20:35
Nein, die Senke also die Delle nach unten ist ein Bassloch. Dieses kannst Du nur füllen indem Du die Position des Subs änderst oder, falls Deine SVS App das kann in diesem Frequenzbereich den Pegel erhöhen (kann klappen muss aber nicht, ein Loch ist halt ein Loch). Da wäre eventuell noch die Möglichkeit den Hörplatz zu berschieben. Mit der Audyssey App kannst Du im Kurveneditor nach einer Einmessung ebenfalls den Pegel in der passenden Frequenz erhöhen indem Du die Kurve ein paar dB nach oben ziehst. Wie das geht kannst Du im Threat Audyssey EQ App nachlesen.

Deine letzte Kurve hat Audyssey ja bereits glattgebügelt (die Spitze bei ca20Hz) und - /+5db Schwankungen sind nicht so wild.

Lade Dir mal verschiedene Sinustöne von 16Hz bis 150Hz herunter um festzustellen bei welcher Frequenz es dröhnt. Dann kannst Du auch eventuell manuell im PEQ deines Subs oder aber mit der Audyssey App den Frequenzpegel anpassen.

Das Antimode kann auch nur die Peaks / Spitzen abflachen aber keine Senken / Löcher auffüllen. Deshalb musst Du herausfinden welche Frequenz dröhnt und diese dann bearbeiten.


[Beitrag von KlipschKino am 08. Jan 2021, 21:17 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#13 erstellt: 08. Jan 2021, 21:15
@TE
Vielleicht mal ein oder zwei Bilder einstellen da könnte man dann vielleicht mehr zu deinem Problem sagen.
@AusdemOff
Man darf aber nie vergessen: der
Raum in dem sich das ganze abspielt spielt eine gewichtige Rolle.

Richtig deswegen von mir die Frage nach den Bildern.
dudngretl
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Jan 2021, 23:29
Anbei mal zwei Bilder vom Wohnzimmer:



KlipschKino
Inventar
#15 erstellt: 09. Jan 2021, 08:10
Okay, ich bin nachdem Du von Schreiner gesprochen hast von einem Massivholzmöbel ausgegangen. Das Dröhnen von dem Du sprichst sind sicher Vibrationen die vom Sub auf Dein Lowboard und dessen Inhalt übertragen werden. Dein Sub ist dort einfach nicht gut aufgestellt und selbst wenn er dort stehen bleiben sollte, müsste er akustisch schon ein wenig mehr optimiert werden als nur mit ein paar Füßchen.

Hast Du Ihn mal an anderen Positionen probiert? Mal unabhängig von der Meinung Deiner Frau und nur zum testen?


[Beitrag von KlipschKino am 09. Jan 2021, 08:12 bearbeitet]
dudngretl
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Jan 2021, 08:26
Hi,
ja hatte ich, das Board ist noch nicht so lange da.
Zuvor war der SW einmal ganz rechts und einmal ganz links im Eck.
Einmal war er auch neben der Couch, also vor dem langen L-Dings.

Die Kurve beim Einmessen hat eigentlich immer gleich ausgeschaut
Daher auch die Aussage der SW darf nirgends anders hin da ich ja nun das lowboard machen habe lassen 😉

Eventuell ist das Wort dröhnen auch falsch, es hört sich halt teilweise nicht so gut an finde ich wie ich dachte dass es wird.
Der Bass ist nicht so trocken wie ich dachte, weiß nicht wie ich es beschreiben soll.
Der SW ist für mich nur gut anzuhören wenn er zwischen -30 und -40 eingesteht ist.
Das ist halt dann maximal 1/4 dessen was er kann...

Der Verkäufer meinte es liegt am Raum oder an Moden, daher kann ich auf den Antimode bzw. der Verkäufer.

Evtl. Probier ich mal das was ihr oben meintet mit dem anheben bei dem Loch im der Kurve über die App..,


Danke
KlipschKino
Inventar
#17 erstellt: 09. Jan 2021, 08:30
Das mit dem 1/4 Leistung ist vollkommen egal. Mein 115er läuft auch nur auf 30% ansonsten fliegen mir die Fenster ausm Wohnzimmer bei Godzilla 2 richtig ist was sich gut anhört. Bestell Dir mal das AM und teste damit wenn Dein Sub nur die 3 PEQs hat
dudngretl
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 09. Jan 2021, 08:43
Okidoki

Mach ich
Horst3
Inventar
#19 erstellt: 09. Jan 2021, 10:48
Um das Lowborad auszuschliessen kannst ja mal (wenn möglich) einfach das Bodenbrett unter dem Sub rausnehmen
und den Sub auf den Boden stellen,dann weisst Du auch ob es u.a. an der Position liegt
dudngretl
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 09. Jan 2021, 14:43
Sodala, ich hatte heute Mittag Zeit um etwas am Parametric EQ in der SUB app zu spielen...
98Hz angehoben
90Hz angehoben
42Hz angehoben

Nun schaut es nach der Einmessung mit dem Audyssey so aus:



Der Peak bei 100 ist nun weg.

Was denkt ihr, den großen Peak danach habe ich nicht hinbekommen, es gibt ja leider auch keine Skala wie viel das wäre...ich hatte es einmal mit 110 und 130 versucht, das änderte am Grafen aber gar nichts.

Was ist nun eure Meinung.

Ich als Laie hätte gesagt bis 100 ist es gut, oder?
Und viel darüber machen doch eh die anderen oder?

Grüsse und Danke
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