Aufstellung und Einmessung von Zwei Subwoofern

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f.zst
Stammgast
#1 erstellt: 05. Nov 2021, 19:23
Hi Zusammen,

ich habe diese Woche zwei SVS SB 2000 pro erhalten und bräuchte mal ein paar Tipps für das Set up von zwei Subwoofern, da ich auf dem Thema noch Novize bin. Ich hatte vor ein paar Jahren in einem anderen Raum mal kurz dual Subs (SVS PC 2000) allerdings hatte ich damals weder ein Umik-1, mittels welchem ich den Frequenzgang in meinem Raum hätte visualisieren können, noch einen AVR Receiver mit Bassmanagement.
Ich hatte die Subs damals beide an einem Antimode 8033s-ii, welches ja nur ein Dual-Mono-Signal verarbeiten kann. Das hatte dann zur Folge, dass ich alle Einstellungen, sprich Lautstärke, Phase und Delay manuell einstellen musste. Dieses Vorhaben ist natürlich kläglich gescheitert Ich habe es nie richtig hinbekommen, dass es gut geklungen hätte, es war zwar ein vollerer Bass aber auch wesentlich unpräziser als mit einem Sub. ich bin darum wieder auf einen einzelnen Sub (Arendal Sub 1) umgestiegen.

Nachdem ich nun aufgrund meiner Wohnsituation 2 Jahre lang keine Soundanlage mehr hatte, habe ich begonnen in meiner neuen Wohnung wieder eine aufzubauen. Da ich sowieso keine hohen Pegel fahren kann (eher schlecht isolierte Mietwohnug) und ich durch die kleine Bauweise bessere Stellmöglichkeiten habe, habe ich mir nun zwei SB 2000 pro gegönnt. Ich habe die Subs gebraucht gekauft und ein so gutes Angebot gekriegt, dass ich nicht nein sagen konnte Ich wollte das kurz erwähnen denn ansonsten, sprich zu UVP- Kursen hätte ich wohl wieder zu Arendal gegriffen.

Ich bin mir nun nicht ganz sicher, wie ich denn hier jetzt am besten vorgehe. Ich habe immer noch das Antimode aber das wird mir wohl nicht viel nützen, wenn ich zwei Subwoofer, welche nicht genau symmetrisch aufgestellt sind, linearisieren möchte oder? Muss ich zuerst einen einzelnen Subwoofer genau platzieren und einmessen (inkl. Phasenkorrektur und EQ) und danach den Zweiten um zum Schluss Audyssey (Ich habe einen Denon 4400h mit Audyssey XT32) drüber laufen zu lassen? Oder kann ich einfach mittels Umik-1 die beste Position für zwei Subwoofer bestimmen, die Subs dort platzieren und Audyssey sein Ding machen lassen?

Ich habe die Subs als ich sie vor zwei Tagen erhalten hatte natürlich mal provisorisch, wo halt grad Platz war (in der Front), hingestellt und von Audyssey einmessen lassen um zu schauen ob sie denn funktionieren. Heute habe ich dann mal mein Umik-1 rausgeholt und eine erste Messung gemacht. Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass die Messung so gut ausschaut, denn als ich erst einen Subwoofer angeschlossen hatte (den linken) kam praktisch gar kein Bass am Hörplatz an, deshalb war ich eigentlich davon überzeugt, dass ich einigen Basslöchern sitzen würde.
Diese Messung ist allerdings eine Bestandsaufnahme nach dem Audyssey schon sein EQ drüber gespielt hatte. Ich nehme an, ich müsste mal Messungen ohn aktives Audyssey machen um zu sehen, wie mein raum denn effektiv reagiert. Kann ich in meinem Receiver einfach den Sub EQ ausschalten um den realen Frequenzgang der Subs ohne EQ zu sehen?

Erste Messungen 2x SVS SB 2000

Sogar das Wasserfalldiagramm schaut gar nicht mal übel aus bis auf das komische Nachhallen um 50Hz. Einen perfekt trockenen Bass werde ich wohl sowieso nicht erhalten, da meine Hörposition sprich die Couch mehr oder weniger direkt an der Rückwand steht.

Erste Messungen SVS SB 2000 Wasserfalldiagramm


[Beitrag von f.zst am 05. Nov 2021, 20:10 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Nov 2021, 13:42
Moin,

Wenn das der aktuelle Stand ist und akustisch gefällt, würde ich da gar nichts mehr machen.
Frequenzgang sieht wirklich gut aus, Wasserfall ebenso. Bei den 50Hz scheint etwas zu Resonieren, der Pegel bleibt gleich, das ist keine Mode. Türen, Regale, größere Flächen, das schwingt gerne mit.
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 06. Nov 2021, 17:20

f.zst (Beitrag #1) schrieb:
Ich nehme an, ich müsste mal Messungen ohn aktives Audyssey machen um zu sehen, wie mein raum denn effektiv reagiert. Kann ich in meinem Receiver einfach den Sub EQ ausschalten um den realen Frequenzgang der Subs ohne EQ zu sehen?

Dazu kannst Du im Menü unter Audio->Audyssey das MultEQ XT32 auf Aus stellen.
f.zst
Stammgast
#4 erstellt: 08. Nov 2021, 22:02
Guten Abend zusammen,
danke für eure Antworten, ich kam dieses Wochenende leider nicht zum Testen / Messen, werde wohl diese Tage nochmals einige Messungen machen.
f.zst
Stammgast
#5 erstellt: 08. Nov 2021, 22:19

sakly (Beitrag #2) schrieb:
Bei den 50Hz scheint etwas zu Resonieren, der Pegel bleibt gleich, das ist keine Mode. Türen, Regale, größere Flächen, das schwingt gerne mit.

Danke für die Aufklärung, ok das kann natürlich sein, ev der Fussboden oder die Decke vielleicht (wohne in einem Holzbau).

sakly (Beitrag #2) schrieb:
Moin,
Wenn das der aktuelle Stand ist und akustisch gefällt, würde ich da gar nichts mehr machen.
Frequenzgang sieht wirklich gut aus, Wasserfall ebenso.

Ja es klingt eigentlich schon ziemlich gut. Ich war wie gesagt auch überrascht, dass meine "so schnell hingeworfene" Kombination akustisch schon so gut funktioniert Bei meinen letzten zwei Räumen hatte das nie so gut ausgesehen da hatte ich allerdings auch jeweils nur einen Sub.

Der Tiefbass klingt wirklich super und ist definitiv für meine Bedürfnisse ausreichend kraftvoll. Mit dem Midbass (oder der Anbindung an die Mains?) bin ich noch nicht so ganz 100% zufrieden. Es klingt auch ziemlich gut aber ab und zu habe ich das Gefühl, den Sub herauszuhören bzw. dass der Bass einen Ticken hinterherhinkt / ​nicht ganz so präzise ist wie der Bass der Mains. Was könnte ich dies bezüglich noch probieren / verbessern?


[Beitrag von f.zst am 08. Nov 2021, 22:40 bearbeitet]
f.zst
Stammgast
#6 erstellt: 08. Nov 2021, 22:20

BassTrap (Beitrag #3) schrieb:

f.zst (Beitrag #1) schrieb:
Ich nehme an, ich müsste mal Messungen ohn aktives Audyssey machen um zu sehen, wie mein raum denn effektiv reagiert. Kann ich in meinem Receiver einfach den Sub EQ ausschalten um den realen Frequenzgang der Subs ohne EQ zu sehen?

Dazu kannst Du im Menü unter Audio->Audyssey das MultEQ XT32 auf Aus stellen.

Danke für den Tipp. Ist das gesamte Audyssey auszuschalten sinnvoller als nur den Sub EQ zu deaktivieren?
BassTrap
Inventar
#7 erstellt: 09. Nov 2021, 00:50
Kann man den Sub EQ denn überhaupt abschalten?


f.zst (Beitrag #5) schrieb:
Es klingt auch ziemlich gut aber ab und zu habe ich das Gefühl, den Sub herauszuhören bzw. dass der Bass einen Ticken hinterherhinkt / ​nicht ganz so präzise ist wie der Bass der Mains. Was könnte ich dies bezüglich noch probieren / verbessern?

Ich hab' bei mir den Delay (die Entfernung) für den Sub dahingehend angepasst, daß Auslöschungen im Crossoverbereich minimiert wurden. Braun = Delay wie von Audyssey gemessen, lila = 150cm draufgeschlagen, L+R+Sub:
l+r+sub aud orig vs plus 150cm

Hast Du eine Messung, bei der L oder R zusammen mit den Subs spielt?


[Beitrag von BassTrap am 09. Nov 2021, 00:51 bearbeitet]
f.zst
Stammgast
#8 erstellt: 09. Nov 2021, 23:38

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:
Kann man den Sub EQ denn überhaupt abschalten?

Ich dachte, ich hätte mal so einen Menureiter gesehen aber ich muss gestehen, den finde ich nun nicht mehr, war wohl nur ein Hirnfurz

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:
Hast Du eine Messung, bei der L oder R zusammen mit den Subs spielt?

Moin, ich dachte die Messung sei sowieso automatisch mit den Mains zusammen, da REW ja ein Stereosignal ausgibt und der Denon daraus die Subanteile gem. eingestelltem Crossover an die Subs weitergibt oder liege ich da falsch?
Wie kann ich denn ein Signal nur an die Subs senden? Geht das überhaupt via HDMi und über den Receiver?


BassTrap (Beitrag #7) schrieb:
Ich hab' bei mir den Delay (die Entfernung) für den Sub dahingehend angepasst, daß Auslöschungen im Crossoverbereich minimiert wurden. Braun = Delay wie von Audyssey gemessen, lila = 150cm draufgeschlagen, L+R+Sub:

Ok, denke das werde ich mal versuchen und das Delay hast du dann nach Audyssey im Receiver angepasst? Müsste man für eine bessere Anbindung zu den Mains nicht die Phase justieren? Mir fehlt bei dem Thema Phase vs Delay leider immer noch ein wenig der Durchblick

Wenn ich Audyssey im Reciver ausschalte, gibt der Denon komischerweise nur noch ein Signal über die Front aus obwohl ich die LS manuell auf klein gestellt habe an was könnte das liegen?

Front vs Subs + Front


[Beitrag von f.zst am 09. Nov 2021, 23:39 bearbeitet]
f.zst
Stammgast
#9 erstellt: 09. Nov 2021, 23:56
Ok nun hats geklappt.

Ohne Audyssey

Der rechte Subwoofer gleicht die Senke zwischen 50-65Hz sehr schön aus allerdings siehts nach 100 Hz schon sehr mager aus (Crossover ist wieder bei 80 Hz). Das macht Audyssey dann daraus mit beiden Subs und der Front:

2x Subs + Front mit Audyssey

Ist das die Vertikalmode, welche ich nur in den Griff kriegen würden, wenn ich einen Subwoofer höher positionieren könnte oder lohnt es sich hier mal andere Positionen auszuprobieren? Würde das überhaupt etwas bringen wenn ich den Crossover bei 80 Hz belasse? Da betrifft es wohl sowieso nur die Mains oder?


[Beitrag von f.zst am 09. Nov 2021, 23:59 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2021, 02:35

Wie kann ich denn ein Signal nur an die Subs senden?

Das geht mit dem ASIO-Treiber.

das Delay hast du dann nach Audyssey im Receiver angepasst?

Ja.

Müsste man für eine bessere Anbindung zu den Mains nicht die Phase justieren?

Der Delay verschiebt die Phase. Hierbei ist es einfacher, von Phasenverschiebung gemessen in Länge oder Zeit zu sprechen anstatt von Phasendrehung gemessen in Grad (Winkel). Eine Phasenverschiebung verschiebt die Phase jeder Frequenz um denselben Betrag, das Audiosignal wird also früher oder später erzeugt bzw. kommt früher oder später an. Eine Phasendrehung um ein ein bestimmtes Grad dagegen bezieht sich immer nur auf eine einzelne Frequenz. Eine Phasendrehung gibt man z.B. für zwei oder mehrere Signale gleicher Frequenz an. Bei komplexen Signalen wie Geräuschen und Musik macht es m.E. keinen Sinn, eine einzelne Phasendrehung zu betrachten. Deswegen ist an Subs die Beschriftung "0-180°" für den Phasendrehknopf Blödsinn, da nicht dabei steht, für welche Frequenz der Winkel gilt.


f.zst (Beitrag #9) schrieb:
Das macht Audyssey dann daraus mit beiden Subs und der Front:

Die Senke zwischen 100 und 200Hz sieht übel aus. Evtl. löschen sich die beiden Mains dort gegenseitig aus. Miß mal links und rechts separat, mit Subs und auch mal ohne Subs, und dabei Full Range (20-20000Hz), in REW dargestellt dann mit "Var smoothing".


[Beitrag von BassTrap am 10. Nov 2021, 02:39 bearbeitet]
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