Ein oder Zwei Subs

Zwei Subs an einem Antimode Cinema müssen vor dem Einmessen für den Hörplatz bzgl. Phase und Pegel manuell von Dir angeglichen werden.

I_Am_Lord (Beitrag #1) schrieb:

Antimode will ich nicht auch noch ein zweites kaufen müssen.

Ein zweites Antimode würde Dir auch nichts bringen. Jedes würde einen Sub separat vom anderen einmessen, beide Subs müssen aber gemeinsam spielend eingemessen werden.

I_Am_Lord (Beitrag #1) schrieb:

...Aufstellung wäre links und rechts neben den Fronts. ...

Willst Du den ggf. zweiten Sub in den Durchgang stellen?

Ich habe mit nur einem Sub noch nie Probleme gehabt, auch gerade mit dem Einsatz eines Antimode. Wenn man aber gleichmäßiger einen größeren Bereich versorgen will, können (nicht müssen) zwei Subs ggf. vorteilhaft sein.

Ansonsten hilft nur ausprobieren.

Der Verstärker wird bei dieser Aufstellung sicher auch ordentlich warm, oder?

Der mögliche 2te Sub wäre rechts unter der Hängevitrine platziert worden. Ich werde nun allerdings bei einem bleiben. Der PB 1000 wird hoffentlich bald von jemanden hier benötigt (schaut auf die Bieten Seite ), dann kommt der PB 2000 an dessen Platz.

Der Verstärker wird kaum warm. Nach oben 4cm Luft, nach hinten ist frei und seitlich auch genug Platz.

Warte doch erst mal ab, was der Antimode rausholt. Vielleicht ist das ja schon der Kick, den Du im Bassbereich suchst.

Ich würde es zuerst auch mit einem Sub testen, in der Ecke regt dieser den Raum maximal an,
da solltest du eigentlich jetzt schon genug Druck erzeugen können.
Eventuell liegt es auch an den bisherigen Einstellungen das du nicht genug Druck hast, wie ist denn am AVR alles eingestellt?

Das Antimode 8033 S-II ist übrigens leistungsfähiger mit mehr Filtermöglichkeiten, hätte ich bei der Subwooferposition jetzt vorgezogen.

Einstellungen sollten denke ich passen.
0dB dyn EQ
Reference audyssey
+4dB auf die Einmessung
Alle lautsprecher auf klein

Na dann warte ich mal auf das Antimode.
Der Händler meinte ein Cinema ist ausreichend.
Hätte extra das S2 bestellt und er änderte es nach einem Anruf auf das
Cinema.

Hast du denn irgendwo den gewollten Druck im Raum ?

Ein AM sorgt im Prinzip nur dafür, das die „ Berge / Überhöhungen „ abgesenkt werden. „ Täler „ werden aber nicht aufgefüllt. Das Ergebnis ist ein gleichmäßiger Bass im Raum. Solltest du aber in einem „ Bass-Tal „ deinen Sitzplatz haben ( richtige Einstellungen vorausgesetzt ), kann das AM da auch nicht Hexen.

Der Druck am Hörplatz ist jetzt nicht schlecht, könnte aber besser sein. Deswegen möchte ich gern den PB2000.
An einer Stelle im Raum ist er hörbar besser, ca 1m vor dem Möglichen 2ten Standort.
Also in einer Auslöschung sitze ich nicht. Darum bin ich auf das Antimode gepsannt.

Edit: am Hörplatz mit einem Frequenz sweep von 20 auf 100Hz hört man 20Hz nicht mit Druck. Man hört nur es läuft. 25Hz höre ich mit mehr Druck. Dann wirds leise bis 33Hz hier ist es am lautesten (es dröhnt, es gibt Stellen im Raum da dröhnt es noch stärker bei der Frequenz) dann wieder leiser bis um dien44 Hz dann wirds wieder lauter...

Was mir auch aufgefallen ist, der Bass ist doch etwas ortbar. Kann man dagegen etwas tun?

Zwei Subwoofer oder tiefere Trennung des Subs.

Wo trennst du den Sub ?

BoeserOdy (Beitrag #12) schrieb:

Wo trennst du den Sub ?

Bei 120Hz

Wer trennt denn den Sub? Getrennt werden die Lautsprecher.
Warum 120Hz und nicht 80Hz?

Ich meine LFE ist auf 120Hz

Front, Center und Surround sind bei 80Hz getrennt, Front Heights bei 100Hz

Ok, LFE ist aber nicht der Sub.
80 und 100 klingen erstmal vernünftig. Evtl. macht der Sub Nebengeräusche und klirrt, daß Du ihn verorten kannst. Kannst Du ihn bei Zimmerlautstärke auch schon orten oder erst bei lauter?

Erst wenn's lauter wird. Ich habe das Gefühl wenn es lauter wird kommt mehr von links in der Ecke.
Möglich wäre auch dass das die Reflexionen vom Front Links sind. Der Wandabstand ist hier nur 35cm.

Dann müsste ich nur noch Absorber finden die WAF tauglich wären

Ziehe doch mal beim Hören die Lautsprecherkabel vom linken Frontlautsprecher am AVR ab und höre dann.
Verliert sich die Ortbarkeit dann?
Wahrscheinlich nicht, wenn ein Sub derart aussermittig steht kann er durchaus auch mal ortbar sein ohne das er klirrt.

Werde ich testen!
Baue eh grad um, die Zensor 5 werden inseriert, die Zensor 1 sind bereits bestellt. Sieht mit den kleinen besser aus und die Höhendifferenz zwischen Front Heights wird größer, und mit Sub sollte es eh keinen Unterschied machen zwischen den beiden.

puhh, die Zensor 1 fallen ja schon knapp über 100Hz ab, da ist eine Trennung bei 80Hz echte Glücksache wenn das funktionieren soll ohne Einbußen.
Und wenn du bei 100Hz trennst, dann wird der Sub noch ortbarer... also zu den Z1 hätten zwei Subs besser gepasst.

https://www.hifitest...her-stereo-15562.jpg

Oh je, dachte laut Datenblatt sollten die die 80Hz noch schaffen :/

Und hier im Forum scheinen einige die Z1 mit dem Vokal zu betreiben.
Ich wäre ja auf die Z3 gewesen aber hier sind andere Chassis verbaut was nicht gut ist mit dem Vokal.

Jetzt bin ich ratlos...

Vllt hilft dir ja der Room Gain bezüglich der 80Hz, das ist ja keinesfalls ausgeschlossen.

Bist du denn eigentlich mit dem kleinen Center zufrieden?

Drei mal NuBoxx B50 wäre keine Alternative? Könnte ich mir seitlich auch etwas besser vorstellen als kleine Kompaktlautsprecher...

Die Nubert sind aktuell keine Alternative. Würde oben auf der Glasplatte leider auch keinen Platz finden.
Finde den Zensor Vokal eigentlich sehr gut.

Spiele ich mit dem Gedanken die Zensor 5 eventuell doch zu behalten und auf dem Boden zu stellen. Aber dann würde der linke Z5 direkt vorm Sub platziert stehen. Weiß nicht ob das erlaubt ist. Und die Front würden 50cm vorm Center spielen..
Oder eben die Z1

Habe heute das Antimode in Betrieb genommen.
Hat mir ein paar Dröhnfrequenzen weggemacht und alles etwas "geglättet"

Hier am Hörplatz 20-100Hz vorher:


Und nachher:


Frage mich nur ob die -30dB die ich ja im Bereich von ca 40Hz habe, nicht bereits bei 20Hz haben sollte?

Lift Mode beide an.

Heute die Z1 statt Z5 aufgestellt. klingt gut, nur etwas dünner (im stereo modus) vielleicht. Ich hab Glück mit der relativ wandnahen Aufstellung, dass eventuell die 80Hz noch getroffen werden wo ich trenne.

@Prim2357, denkst du wären die NuBoxx B50 satter vom Sound? Weil die gehen bis 60Hz. Besser als Z1 bestimmt aber der Dali Vokal bis 43 lt Datenblatt.

Und würde die Mischung dann ein Problem sein, mit hinten Quadral Phase16 und als heights die Dali Alteco?

Die Mischung hinten ist aus meiner Sicht kein Problem.
Die NuBoxx sollten durchaus mehr Punch liefern können, wobei man halt im Voraus nicht weiß wie stark der AVR letztlich beschneidet.
Aber mehr Potenzial ist auf alle Fälle vorhanden.

Lautsprecher mischen ist eigentlich nie eine gute Idee. Unter Umständen klingen die einfach zu unterschiedlich. Gerade wenn man eine Demo von Dolby oder DTS nimmt, kann schnell merken, wie groß die Unterschiede sind.
Im Filmbetrieb, je nach Film, sind die Unterschiede aber nicht so groß.

Ein Serien oder Markenmix ist eher nicht anzustreben.

Die Quadral und die Nubert sind von der Klangsognatur eher neutral, also kein Grund zur Sorge das hinten so zu gestalten...

Bei den Dali ist eher das Problem zu sehen.

Aufgrund der Tatsache, das sie nicht auf den Hörplatz gerichtet werden sollen ( Überhöhung im HT ), kann das bei Wandnaher Aufstellungen und fehlender Absorbierung schon unterschiedlich klingen.

BoeserOdy (Beitrag #27) schrieb:

Lautsprecher mischen ist eigentlich nie eine gute Idee. Unter Umständen klingen die einfach zu unterschiedlich.

Nicht nur unter Umständen. Unterschiedliche LSPs werden niemals bei dynamischen Signalen gleich antworten. Da hilft auch eine Einmessung nicht! Deshalb ist bei mir die untere Ebene Front/Surround mit identischen LSPs ausgeführt.

Gut zu wissen..ich dachte die Heights und Surround sind eher egal. Ich habe aktuell überall Dali außer bei den Surrounds, da sinds quadral dipol.

Dann ist die Option mit Nuboxx B50 als Front und Center aber nicht wirklich empfehlenswert oder?

pogopogo (Beitrag #30) schrieb:

…. Da hilft auch eine Einmessung nicht! Deshalb ist bei mir die untere Ebene Front/Surround mit identischen LSPs ausgeführt.

So etwas ist schön zu lesen. Leider sehen das nicht alle so.

@ I_Am_Lord. Nein, ist es nicht.

I_Am_Lord (Beitrag #31) schrieb:

Dann ist die Option mit Nuboxx B50 als Front und Center aber nicht wirklich empfehlenswert oder?

Warum nicht. Die Fronts bekommen ein gänzlich anderes Signal als die Rear, haben ganz andere Winkel und auch die Abstände zum Hörplatz sind zumeist unterschiedlich.

Lieber eine gute Front und mäßige Rears als nur mäßige Lautsprecher im Setup.

Prim2357 (Beitrag #33) schrieb:

..Warum nicht. Die Fronts bekommen ein gänzlich anderes Signal als die Rear, haben ganz andere Winkel und auch die Abstände zum Hörplatz sind zumeist unterschiedlich…

Welches Signal die Lautsprecher bekommen, kommt auf die Quelle an. Wenn du, z.B. „ Jarre in China „ gesehen/gehört hast, wirst du nicht mehr auf die Idee kommen, hinten „ schlechtere oder andere „ Lautsprecher zu stellen.

Aber jeder wie er mag.

BoeserOdy (Beitrag #34) schrieb:

Welches Signal die Lautsprecher bekommen, kommt auf die Quelle an. Wenn du, z.B. „ Jarre in China „ gesehen/gehört hast, wirst du nicht mehr auf die Idee kommen, hinten „ schlechtere oder andere „ Lautsprecher zu stellen. Aber jeder wie er mag.

Also wegen einer DVD welche der TE sehr wahrscheinlich nicht besitzt (ich könnte sie ihm aber verkaufen) soll er hinten auch nur mäßige, aber dafür identische Lautsprecher einsetzen anstatt vorne bessere Lautsprecher über welche mehr als 90% aller Töne kommen?

Jeder wie er mag....oder kann.
Zudem kann man die Surrounds zu späterer Zeit auch austauschen, wenn es einen juckt.
Da hier die Aufstellung nicht optimal ist, würde ich nur wegen den Surrounds vorne nicht noch mehr Potenzial verschenken wollen.

BoeserOdy (Beitrag #34) schrieb:

Wenn du, z.B. „ Jarre in China „ gesehen/gehört hast, wirst du nicht mehr auf die Idee kommen, hinten „ schlechtere oder andere „ Lautsprecher zu stellen.

Und nicht nur bei Jarre. Meine Kraftwerk 3D Der Katalog wäre ungenießbar
Jarre in China auf Platte kommt auch sehr gut

Über die Qualität der Dali kann man sicherlich diskutieren. Es gibt aber Menschen, die gefallen daran haben. Gegen das Argument, das man immer noch aufrüsten kann, kann man im Prinzip nichts sagen. Das geht immer. Und wenn man merkt, das noch Potential vorhanden ist, wird man das auch.

Unterschiedliche Lautsprecher bringen aber klanglich keinen Vorteil in einem Mehrkanalsystem.

Ich würde den „ Fehler „ nicht noch einmal begehen, grundlos unterschiedliche Lautsprecher in einer Ebene zu stellen.

Wegen einer Quelle sicherlich nicht, aber es gibt noch Andere. Und wer weiß schon, woran der TE noch gefallen findet.

Am Anfang sollte ein Konzept stehen, dann lässt sich viel besser einschätzen, was man benötigt. Vielleicht sind dann auch gute Frontlautsprecher die richtige Wahl, vielleicht auch nur 5 Brüllwürfel 🤷🏻‍♂️

Dann lass ich die Dalis hier und wenns mal soweit kommt, muss ich sehen von welcher Serie ich alles bekomme.

Habe nun nochmal alles eingemessen nach einer kleinen Änderung in der Aufstellung.

Der Bass sieht denke ich ganz gut aus. Was sagen die Profis?
Ein 2ter Sub noch nötig?

Ja, die grüne Kurve sieht nicht ganz schlecht aus, die rote Kurve ist leider nur eine berechnete Kurve.

Zweiter Sub nur wenn noch ortbar und der zweite dann symmetrisch zum ersten Sub aufgestellt werden kann.

Deine Dalis hattest du in Frage gestellt, wenn das klanglich für dich passt lass sie da stehen.

Weiterhin ist es , nur für die Zukunft, am Wichtigsten das die Front einheitlich ist und von entsprechender Qualität.
Schon jetzt hast du vorne unterschiedliche Lautsprecher, nur zur Info.

Da ist das Herunterbeten von identischen Rear schon etwas zum Schmunzeln.
Und wenn es jemand sagt der gar keinen richtigen AVR betreibt, dann schon fast zum Lachen.

Zweiter Sub nur wenn noch ortbar und der zweite dann symmetrisch zum ersten Sub aufgestellt werden kann.

warum?
den zweiten Sub (gerne auch mehr) brauchst du wenn du die Fläche in der der Bass gut klingen soll vergrößern willst.
Mit einem Sub wirst du maximal an einem Hörplatz ein einigermaßen befriedigendes Ergebnis erzielen (Dips können eh nicht ausgeglichen werden).
Zwei Subs jeweil in die diagonal gegenübliegenden Raumecken und mit Audyssey (wenn der AVR zwei Subs kann) oder dem Antimode dual core entzerrt hilft da schon ordentlich weiter.

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Deine Dalis hattest du in Frage gestellt, wenn das klanglich für dich passt lass sie da stehen. Weiterhin ist es , nur für die Zukunft, am Wichtigsten das die Front einheitlich ist und von entsprechender Qualität.

Der Tipp mit den Nuboxx B50 lässt mich nicht ganz los. Der Klang der Dali ist ganz gut, ab und zu würde ich mir aber etwas "volleren" Klang wünschen, speziell im Stereo Betrieb.

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Schon jetzt hast du vorne unterschiedliche Lautsprecher, nur zur Info.

Ich dachte die Dali Z1 oder Z5 mit Vokal sollten gut harmonieren da sie die selben Chassis verbaut haben.
Mit der Kombi an sich bezüglich Harmonie bin ich auch zufrieden.

Die Zensoren haben gleiche Chassis verbaut, allerdings ist das Abstrahlverhalten gänzlich unterschiedlich, und auch klanglich aufgrund eines komplett anderen Lautsprechers nicht identisch.

Da steht Alles was man zum plazieren mehrerer Subs wissen muss:

Link