Brauche Hilfe bei meinem neuen XTZ 12.17 Edge

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Nydus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mai 2023, 09:52

Hallo,

ich hab mir vor kurzem den XTZ 12.17 Edge bestellt nachdem mein Klipsch R-112SW bereits nach knapp einem Jahr die erste Macke hat. Werde ihn reparieren lassen und dann verkaufen. Ich hatte mir von dem XTZ eigentlich ein kleines Upgrade versprochen, da die Endstufe ja deutlich potenter ist als im Klipsch und der XTZ ja bis 19Hz kann und der Klipsch "nur" bis 24Hz. (Obwohl ich nicht weiß wie/ob man den Unterschied merkt). Daher nun ein paar Fragen:

Der Klipsch scheint bei gleicher Stellung des Gain Reglers etwas lauter und voluminöser zu sein. Im Moment ist das nicht so leicht zu testen, da die Dinger halt groß und schwer zu verschieben sind. Daher könnte es auch am Aufstellungsort liegen (unter dem Schreibtisch), dass der Klipsch die Couch mehr zum Wackeln bringt.

Es ist jetzt kein himmelweiter Unterschied aber bemerkbar. Hätte gedacht, dass der XTZ bei gleicher Gainstellung mehr rausbrettert. Oder spielt der die dickere Endstufe an anderen Stellen aus??

Zweites "Problem":

Wie ihr seht ist mein 5.1 und mein Schreibtisch direkt nebeneinander. Bisher hatte ich ein Kabel vom DAC/AMP am PC zum Subwoofer und ein Kabel vom AVR zum Subwoofer. Hat auch bisher ganz gut funktioniert mit dem Klipsch. Als ich das gleiche allerdings mit dem XTZ probiert habe, dachte ich erst der wäre defekt. Er war viel zu leise und kraftlos, selbst mehr Gain hat nicht wirklich viel gebracht. Durch Zufall habe ich dann ein Subwooferkabel abgezogen und siehe da: der Bass war wieder normal. Habe dann etwas rumgetestet. Ein RCA Kabel mit Y Splitter vom DAC/AMP zum XTZ scheint nicht wirklich einen Unterschied zu machen ob ich beide Enden einstecke oder nur eins. Dachte eigentlich die Signale summieren sich und es hätte lauter werden müssen, aber einen wirklich merkbaren Unterschied hatte ich nicht festgestellt. Ein Kabel vom DAC/AMP und ein Kabel, dass an keinen Output angeschlossen ist hat keinen Einfluss auf die Lautstärke. Also lediglich wenn ich 2 Quellen an den XTZ anschließe wird er zum 8 Zoll mit 100W.

Ich hoffe mit dem Antimode S II, welches Anfang nächster Woche kommt, kann ich beide Quellen wieder einwandfrei verbinden.

Trotzdem jemand eine Idee woher das kommt?? War schon drauf und dran die bittere Pille zu schlucken und den XTZ zurückzusenden und auf einen Arendal 1961 1S umzuschwenken. (das würde das Budget aber nochmal weiter treiben und der Sprung vom 12.17 Edge zum 1S wäre wahrscheinlich auch nicht wirklich groß, wenn überhaupt)

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2023, 11:43

PC und AVR nutzen die gleichen Frontboxen ?
DAC/ AMP am PC hat einen extra Subausgang mit einstellbarer Frequenzweiche ?
Bitte mal alle Geräte Hersteller und Typ auflisten.

Nydus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Mai 2023, 16:35

Nein, jede Quelle nutzt seine eigenen Lautsprecher.

Am Desktop arbeitet ein Topping MX3S (kleiner Class-D Chi-Fi Amp) mit Subwoofer Ausgang der nicht regulierbar ist. Boxen sind Dali Spektor 1.

Auf der AVR Seite arbeitet ein Denon AVR-X1700H mit einem kompletten System von Argon Alto MK II.

pegasusmc
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2023, 04:04

Laut der BDA kann der XTZ von sich aus beide Systeme als Sub bedienen.

Für 5.1 den Low Cut Filter abschalten ,sämtliche Einstellungen weden im Denon gemacht.
Für Stereo Low Cut einschalten und den Filter auf den gewünschten Crossoverstellen.
Mußt halt je nach Nutzung auf der Rückseite die Schalter umlegen.
Beim Anti Mode steige ich noch nicht durch die BDA
Wie stelle ich dort den Crossover fest manuell ein ?

[Beitrag von pegasusmc am 15. Mai 2023, 05:00 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2023, 04:41

Am Antimode kannst du diesbezüglich nichts einstellen.

Die Stellung des Gain Reglers ist absolut kein Garant für identische Verstärkungspegel,
beim Einen kann die 10 Uhr Stellung 30% Verstärkerleistung bedeuten, beim Nächsten 40%.

Versuchs mal mit einer Pegelmess App das Ganze anzugleichen.

Desweiteren sind noch andere Begebenheiten dafür ausschlaggebend, wie laut der Kollege dann im Vergleich spielt,
selbst bei identischer Verstärkung ist eine andere Magnetgröße, eine schwerere Membran usw. ebenso mit entscheidend für das Ergebnis.

Hatte ich nicht dir geschrieben das der Klipsch eigentlich ein guter Sub ist (Defektanfälligkeit mal aussen vor) und es mich wundern würde wenn der XTZ hier einen grossen Unterschied zaubern könnte?

Zwecks Nutzung in beiden Systemen kann ich leider nicht helfen, BDA und vllt der XTZ Thread könnten weiterhelfen...

Nydus
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Mai 2023, 11:50

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Am Antimode kannst du diesbezüglich nichts einstellen.

Die Stellung des Gain Reglers ist absolut kein Garant für identische Verstärkungspegel,
beim Einen kann die 10 Uhr Stellung 30% Verstärkerleistung bedeuten, beim Nächsten 40%.

Hatte ich nicht dir geschrieben das der Klipsch eigentlich ein guter Sub ist (Defektanfälligkeit mal aussen vor) und es mich wundern würde wenn der XTZ hier einen grossen Unterschied zaubern könnte?
.

Ah okay. Dachte halt, weil ja immer empfohlen wird den Regler auf 10 Uhr oder so zu stellen bei der Einmessung, dass dies im Grunde relativ gleich ist. Werde ja sehen was die Messungen ergeben.

Bin wie gesagt auch mit dem Klipsch super zufrieden gewesen, aber nach einem Jahr der erste defekt ist mir doch zu heikel. Besonders da ich die Versandkosten zur Reparatur tragen muss. Sehr ärgerlich.

Ich habe im Grunde auch kein großes Upgrade erwartet. Höchstens halt aufgrund der dicken Endstufe. Werde ihn aber erstmal einmessen und dann schauen was dabei rumkommt.

Was wäre denn ein richtiges Upgrade ohne auf 15" zu gehen? Der Klipsch 15" ist leider 3cm zu breit um noch in die Lücke zu passen. (sieht man ja auf dem Bild) Sonst hätte ich ihn sicher schon damals geholt.

Bleibt ja eigentlich dann nur sowas wie Arendal 1961 1S oder 1V? Viel fällt mir nicht ein. Sonst würde ich mir wahrscheinlich einfach den dicken Klipsch nehmen und nen Antimode dranhauen. Diesen ganzen EQ knarz und Rohre zustopfen brauche ich auch nicht wirklich.

pegasusmc (Beitrag #4) schrieb:

Da das Anti-Mode angeschlossen wird kann es schon wieder schwierig sein mit dem Filter. Muss mal schauen wie es am Ende wird. Mit Glück brauche ich den Filter nicht wirklich.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Mai 2023, 11:55

Hatte bei 1V und 1S
Kann beide empfehlen,hier entscheidet nur die Größe und offen/ geschlossen!

Nydus
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Mai 2023, 12:01

Rossi_46 (Beitrag #7) schrieb:

Hatte bei 1V und 1S
Kann beide empfehlen,hier entscheidet nur die Größe und offen/ geschlossen!

Die sind halt echt wunderschön. Aber auch krass teuer. Ein RICHTIGES Upgrade wäre wohl eher der 1V aber bei 1200€ wirds auch langsam dünne. :/

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Mai 2023, 12:02

Bei Ebay Kleinanzeigen verkauft ein Händler den 1961 1V für 850€

Die Subs von Arendal sind wirklich Klasse, die Performem echt super.Die sind eher ein Geheimtipp!

[Beitrag von Rossi_46 am 15. Mai 2023, 12:05 bearbeitet]

Nydus
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2023, 12:45

Rossi_46 (Beitrag #9) schrieb:

Bei Ebay Kleinanzeigen verkauft ein Händler den 1961 1V für 850€

Die Subs von Arendal sind wirklich Klasse, die Performem echt super.Die sind eher ein Geheimtipp!

Leider nur zur Abholung. Sonst hätte ich da schon zugeschlagen.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 15. Mai 2023, 16:05

Am selben Platz schlagen dieselben Moden zu, da ist die Wahl des Subwoofers erst mal zweitrangig.
Ich würde mir jetzt nicht vorschnell noch einen dritten Sub kaufen...

Preislich interessant auch noch die alten SVS Modelle, nur zur Info:

https://www.svsound.de/PB-2000-Classic-Black-Ash/101008/

Nydus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Mai 2023, 16:26

Das Antimode kam heute an. Werde das erstmal seine Arbeit tun lassen.

Ich muss auch sagen, dass mir die Power vom Klipsch schon gut gereicht hat. Der XTZ soll ja noch einen Ticken besser sein und der wird seine Arbeit schon gut machen. Werde mich mal die Tage zurückmelden wie es geworden ist und vor allem was der XTZ support zu dem ganzen sagt.

Finde es aber auch Schade, dass man nicht wirklich Messungen findet. Arendal ist da ein gutes Beispiel und stellt Messungen direkt auf der Produktseite zu Verfügung. Was man so im Internet findet ist der 1961 1V schon nochmal ne ganze Schippe besser, kostet aber auch das doppelte.

Die SVS sind leider optisch schon recht altbacken. Aber dafür Preis/Leistung auch ganz vorn mit dabei. Ich hoffe jetzt einfach mal auf den XTZ. War glaube ich auch der erste Eindruck, der bissl versaut wurde durch die Geschichte mit den 2 Quellen. Erstmal neu kennenlernen das gute Stück.

Jetzt wird es aber auch mit dem Einmessen spannend. Hab eigentlich keine Lust alle Stopfenstellungen zu probieren. >.<#
Werde einfach laut Anleitung die "normale" Stellung nehmen mit rechts zu und Ref EQ.

Nydus
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Mai 2023, 07:44

Mal ein kleiner Nachtrag:

Der Support von XTZ war bisher leider wenig hilfreich. Haben zwar paar Fragen gestellt aber bisher keine Lösung präsentiert.

Hab mittlerweile auch einen 1961 1V hier. Der macht zwar gut Druck aber passt optisch leider 0 in mein Setup. Auch hatte er eine absolut perverse Brummschleife wenn meine Grafikkarte gearbeitet hat. Dafür kann der Sub nun aber nix. Hier hat der Support von Arendal aber astrein geholfen. Selbst zu später Stunde. Ein Abkleben der Erdung am Kabel hat dann geholfen. Werde ihn trotzdem verkaufen und den XTZ behalten.

Hab noch testweise einen B-Ware SB 1000 Pro auf dem Weg.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Mai 2023, 07:48

Ankleben der Erdung hast du mal ein Foto davon?
Bei brummten auch die 1961 1S nur ein Mantelstromfilter hatte geholfen.

Nydus
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Mai 2023, 07:53

War 5 Minuten Arbeit. Wenn du den Stecker oft rein und raus machst natürlich keine Dauerlösung. Sollte auch keine Probleme machen, da das Gerät intern nochmal geschützt ist.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2023, 07:54

Nydus (Beitrag #13) schrieb:

Hier hat der Support von Arendal aber astrein geholfen. Selbst zu später Stunde. Ein Abkleben der Erdung am Kabel hat dann geholfen.

Hat dir das Arendal empfohlen oder deine "Lösung"...?

Nydus
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Mai 2023, 08:02

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Nydus (Beitrag #13) schrieb:

Hier hat der Support von Arendal aber astrein geholfen. Selbst zu später Stunde. Ein Abkleben der Erdung am Kabel hat dann geholfen.

Hat dir das Arendal empfohlen oder deine "Lösung"...?

Das hat mir tatsächlich der Support von Arendal empfohlen. Der Klipsch und XTZ hatten das Problem nicht weil beide keinen Pin für die Erdung haben am Netzteil. Daher fallen für mich wahrscheinlich eh alle Subs raus die eine extra Erdung haben sofern ich nicht immer abkleben will.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 28. Mai 2023, 08:03

Das so etwas in D. verboten ist, ist Arendal anscheinend nicht bekannt oder egal...
Da kann intern auch verbaut sein was will...

Nydus
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Mai 2023, 08:23

Meinst das verändern an sich oder das betreiben ohne Erdung?

BassTrap
Inventar

#20 erstellt: 28. Mai 2023, 14:06

Wenn irgendwas deswegen passiert, wirst Du wegen grober Fahrlässigkeit dafür haften müssen. Bei einem Fehler steht Deine gesamte Anlage unter Netzspannung. Du hebelst damit die

Schutzisolierung Deiner übrigen Geräte aus (die mit einem Eurostecker, z.B. AVR und TV).

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 28. Mai 2023, 14:10

Dagegen hilft eine Brennenstuhl Mehrfachsteckdose

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 28. Mai 2023, 16:47

Darf man daran Geräte mit abgeklebtem Schutzleiter anschließen?

Nydus
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Mai 2023, 19:59

Kein Plan. Hat sich eh erledigt da ich den XTZ behalte und den Arendal wieder verkaufe. Der SUB an sich ist echt mega aber er passt optisch leider so gar nicht in mein Setup. Und sooooviel Unterschied liegen dann auch nicht zwischen beiden Geräten.

Nydus
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 10. Jun 2023, 09:23

Kleiner Nachtrag:

Ein Oehlbach Audio Linear 8 (Galvanischer Trennfilter) hat Abhilfe geschafft und das Brummen ist komplett weg. Hab nochmal nachgelesen und das Abkleben des Steckers ist wohl echt absolutes NoGo.

Hab ich irgendwelche Nachteile durch den Trennfilter?

Jetzt stehe ich aber wieder vor der Wahl ob den Arendal 1961 1V oder den XTZ Edge 12.17. Den XTZ könnte ich heute noch zur Retoure anmelden. (mein ursprüngliches Problem wurde letztendlich vom Service ignoriert/fallen gelassen) First world problems