Teufel M6000

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cptbass
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Dez 2023, 12:46

Grüßt euch

Ich bin derzeit dabei mir ein 5.1 system auf zu bauen. Da ich aber finanziell limitiert bin und ich auch echt gerne bastle und experimentiere läuft das mir oft stück für stück und monat für monat.

Ich hatte vor kurzen ein Teufel M400 5.1 system geschossen samt einen Denon AVR 1804. Damit laufe ich so weit ganz gut. Aber ich bin halt schon am überlegen was sich da etwaig verbessern ließe.

dazu gehört im grunde auf lange sicht

Frontspeaker Upgrade auf vollspektrum lautsprecher zb den ultima 40
zusätzliche sorround rear speaker da der verstärker den kanal für ein 6.1 hat.
stärkerer subwoofer.
neuerer denon avr

So ich hätte nun um die ecke eine echte rarität für 90€ gefunden , einen Teufel M6000. Wenn ich das richtig sehe handelt es sich um einen massiven 56 kg schweren boliden mit 2 chassis in einen Sub samt 2x 320mm treiber.

Meine fragen :

1) das ding scheint bereits eine integrierte frequenzweiche zu haben ? ich kann das ding also in der theorie an jeden kanal meiner wahl hängen und er macht selbst den cut der frequenzen ?

2) da es bei so einen alten sub kaum noch infos gibt - wo ließe sich der stand heute ein ordnen von der stärke her? nubert 991? klipsch r-12 sw? teufer m 6100 SW ? einfach das ich mir das vorstellen kann.

3) was ich leider auch nicht gefunden habe ist die untere grenzdrequenz des m 6000. kennt die einer?

4) reicht der denon AVR 1804 aus den zu befeuern ? könnte ich optional den verstärker des vorhandenen teufel M3100 ->

https://www.areadvd.de/hardware/teufelm3100.shtml

nutzen um stattdessen den m6000 zu befeuern ?

danke

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2023, 13:31

Da das ein passiver Subwoofer ist, ist das wenig sinnvoll. Der funktioniert dann auch nicht als .1 Subwoofer, sondern lediglich als Ergänzung der Front Lautsprecher. Denn kannst Du auch nicht an einen beliebigen Anschluss klemmen, denn dann bekommt er ja auch nur das Signal für diesen Kanal und der Rest ist ohne Bass. Der käme also zwischen AVR und Frontspreaker und würde dann entsprechend die Leitsung von den Frontspeakern abziehen.

Zum Thema 6.1: das Konzept des Backcenters ist schon lange gestorben und beerdigt, es macht also keinen Sinn, dahingehend aufzurüsten. Spätestens bei einem modernen AVR wirst Du das nicht mehr finden.

cptbass
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Dez 2023, 13:40

ja das dachte ich mir bereits. ich könnte zwaz den front speaker kanal vom AVR aus auf voll spektrum stellen aber selbst dann regelt er bei 55 herz an - bedeutet der sub würde schlicht kein signal erhalten das er nutzen kann.

bliebe also wohl option 1 : den verstärker des M3100 SW nutzen. wäre das eine option? hätte vermutlich nicht ganz so viel watt wie der m6000 gerne hätte aber das sollte außer bei der maximalen laustärke ja nicht relevant sein.. oder doch?

option 2 : ein entsprechender stero verstärker. gibts da empfehlungen bis maximal 100€?

option 3 : auf diesen sub verzichten

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 05. Dez 2023, 13:59

Der M6000 "hat" ja gar keine Watt, der benötigt Watt. Der M3100 ist halt immerhin aktiv.

cptbass
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Dez 2023, 14:00

natürlich. die frage lautet nur ob der m6000 mit der endstufe des m3100 "mehr" leisten wird. sind immerhin 1x 25 cm vs 2x 32 cm mit weit mehr " corpus"

pogopogo
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2023, 14:04

Welcher M6000 ist es denn?
Meiner der ersten Generation ist bei 50Hz getrennt.
Wo er einzuordnen ist, kommt auf die Generation an.
Hast du Fotos?

cptbass
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Dez 2023, 14:09

Das sind die bilder aus der anzeige. würde ihn für 90 bekommen. vielleicht lässt er sich auch noch auf 80 runter handeln. versteht mich bitte richtig , mein gedankengang ist der folgende : mit so einen sub brauchste doch praktisch nie wieder was anderes oder? ja es steht die frage im raum wie befeuern aber solange das erstmal nicht schlechter ( leiser / schwächer) läuft als jetzt mit dem teufel m3100 sw wäre ich zufrieden und wenn man dann mal in zukunft eine endstufe holt.. ist das ok.

die frage bleibt also , was bietet mehr - der M3100 Sw so wie er ist. oder der M6000 betrieben mit der endstufe der M3100

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2023, 14:20

Das ist einer der zweiten Generation, aber definitiv ein anderes Level als der 3100.
Die Endstufe des 3100 ist nicht für den M6000 geeignet.
Beim M6000 liegen die Chassis in isobarischer Anordnung und der Sub benötigt deshalb weniger Volumen, sprich gerade noch wohnzimmertauglich.
Allerdings benötigt der Sub in dieser Konfiguration auch mehr Leistung.

cptbass
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Dez 2023, 14:22

gut das er mehr leistung benötigt als die endstufe des m3100 liefert war aber klar und nicht der kern der frage. der war : läuft das erstmal ? und läuft es besser als der m3100 solo. wenn dem so ist würde ich das teil halt holen und dann die nächsten monate eine entsprechende endstufe.

cptbass
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Dez 2023, 14:23

der preis mit 90€ scheint aber ziemlich ok. die meisten die ich so finde gehen für 200-250€ weg?

pogopogo
Inventar

#11 erstellt: 05. Dez 2023, 14:48

Du müsstest halt die Elektrolytkondensatoren mit hoher Wahrscheinlichkeit tauschen oder du umgehst die verbaute Frequenzweiche.

cptbass
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Dez 2023, 20:58

ich könnte hier im ort eine

https://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm bekommen. es geht laut anzeige nur einer der 2 kanäle. dafür gibts die fürn appel und ein ei. ich denke aber mal 1x 760 watt auf 8 ohm sollten ja easy reichen das ding in paralelschaltung oder reihenschaltung zu betreiben?

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2023, 21:15

Die hat angeblich 1200W an 4Ohm. Probieren kann man die mal, wenn die Subeingänge parallel geschaltet sind, sprich nominal 4Ohm.

[Beitrag von pogopogo am 05. Dez 2023, 21:17 bearbeitet]

cptbass
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Dez 2023, 21:44

also der typ mit dem m6000 würde mir die endstufe mit der er das teil bedient hat gratis mitgeben. das ist eine hollywood impact 600. laut datenblatt hat die 2x 246 watt rms

https://www.yumpu.co...600-mk-ii-audiolitas

wäre jetzt die frage passt das ? ich mein der m6000 + die endstufe für 90€ ist schon top. ist dann die frage ob ich die andere endstufe ( die würde ich für 55€ bekommen aber wie gesagt ein kanal ist defekt - er sagt aber ist sicher reparierbar) überhaupt brauche / sie "mehr" bringt?

die hollywood ist halt wohl eher dazumal eine günstige gewesen , die t-amp eine etwas hochwertigere?

cptbass
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Dez 2023, 21:48

und wenn ich die frage noch anschließen darf. sind ja 2 chassis in dem sub. mit jeweils einen anschluss. parallel vs in reihe schalten ? und wie macht man das?

im ideal fall vermutlich jeweils ein chassis an einen kanal mit eigenen kabeln ? parallel wäre dann ... 1 kanal von der endstufe an beide + und - pole? und reihe wäre dann... von einen kanal zu einen sub , und danach zum zweiten?

cptbass
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2023, 21:51

hier gabs auch nen test zur hollywood impact 600

http://www.hifi-forum.de/viewthread-238-131.html#1

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 05. Dez 2023, 22:09

cptbass (Beitrag #15) schrieb:

parallel wäre dann ... 1 kanal von der endstufe an beide + und - pole?

Genau so würde ich das mit dem defekten t-amp probieren.
Die kostenlose Endstufe würde ich auch probieren.

cptbass
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Dez 2023, 22:21

ok dann nochmal vielen dank für das geduldige beantworten aller fragen. eine letzte sei mir noch erlaub weil du vorhin nicht so drauf eingegangen bist.

gesetzt dem fall der m6000 wird angemessen mit leistung versorgt... wo kann man den einordnen?

mal zum vergleich ich hatte schon

einen klipsch r12-sw
einen teufel m3100
einen teufel s6000 SW
und einen Nubert AW 991 - wobei der bis jetzt der beste war

wo kann man sich den M6000 da vorstellen?

danke

Denon_1957
Inventar

#19 erstellt: 05. Dez 2023, 22:42

cptbass (Beitrag #18) schrieb:

Ganz ganz weit unten, passive Subs sind schon seit Jahren out.
Einmal vernüftig investieren und du hast für JAHRE Ruhe.
Oder frickeln das ist das was du gerade versuchst,aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

cptbass
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Dez 2023, 22:48

Denon_1957 (Beitrag #19) schrieb:

cptbass (Beitrag #18) schrieb:

beantwortet meine Frage nicht mal im geringsten aber danke trotzdem. Gibt halt auch menschen die keine 1000€ für nen sub , 1000 für den AVR , 1000 für die LS haben usw

solche versuchen das beste aus dem geringsten zu machen. Aber ich kenn die sparte mensch nichts für ungut. allzu bekannt aus computerbase. da fragen leute ob nen 500€ office pc denn reicht für word und 15 leute hüpfen rein und sagen nein unter nen 1500 high end pc geht nichts

pogopogo
Inventar

#21 erstellt: 05. Dez 2023, 23:01

cptbass (Beitrag #18) schrieb:

gesetzt dem fall der m6000 wird angemessen mit leistung versorgt... wo kann man den einordnen?

Die zweite Generation sollte im Bereich des Nuberts liegen und evtl. je nach Elektronik sogar präziser spielen.
Wirst du die Frequenzweiche umgehen?

cptbass
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Dez 2023, 23:19

ne brauch oder sollte ich ja nicht ... der stereo verstärker sendet ja vollspektrum bedeutet ich brauche die frequenzweiche

pogopogo
Inventar

#23 erstellt: 05. Dez 2023, 23:34

Dann solltest du auf jeden Fall mal die Elektrolytkondensatoren prüfen.

cptbass
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Dez 2023, 23:51

auf der weiche meinst du ? warum wenn man fragen darf?

pogopogo
Inventar

#25 erstellt: 06. Dez 2023, 00:00

Deshalb:

Link
Wenn die Trennfrequenz und andere Werte sich verschoben haben, wird der Sub wohlmöglich nicht so gut klingen.
Hast du Erfahrung mit Messgerät und Lötkolben?

[Beitrag von pogopogo am 06. Dez 2023, 00:01 bearbeitet]

cptbass
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Dez 2023, 00:07

nein und nein

pogopogo
Inventar

#27 erstellt: 06. Dez 2023, 00:10

Aber du hast bestimmt einen Schraubendreher und kannst Fotos machen, oder

cptbass
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Dez 2023, 00:15

den habe ich ja und fotos kann ich auch machen lach. mit einer abweichung meinst du in der regel nach oben sprich das er dann nicht bei 50 herz auf macht sondern zb schon bei 60-70?

ardina
Inventar

#29 erstellt: 06. Dez 2023, 00:17

Soweit ich mich erinnere ist der M6000 ein „Stereo-Sub“, heißt im normalen passiven Betrieb werden linker und rechter Kanal vom Verstärker angeschlossen. Die Speaker haben jeweils 8 Ohm.

Passive Subwoofer sind schwierig zu integrieren. Die wurden ja damals mit den passenden Satelliten betrieben. 2-Wege Lautsprecher die auch alleine schon nicht schlecht waren.

Ich würde die Endstufe aus dem M3100 nutzen, hier sind einige wichtige Einstellungen für einen Sub möglich und eine elektronische Frequenzweiche. Die Weiche in dem M6000 vollkommen umgehen und die Speaker parallel anschließen. Die Endstufe aus dem M3100 hat 250 Watt Sinus an 8 Ohm vermute ich. Ungewiss ist, ob die Endstufe mit den beiden Bässen im 4-Ohm Modus zurechtkommt. Für einen Sub mit zwei Bässen dieser Art würde man wohl eigentlich deutlich mehr Leistung anbieten, aber funktionieren wird das erstmal und sofort schlapp machen wird die Endstufe nicht. Zudem wird doch wohl eine Schutzschaltung integriert sein.

Die Nutzung mit den externen Endstufen über die interne Weiche wird sicher viel Bass bringen, aber auch viel falschen Bass und Dröhnen das nicht unter Kontrolle zu bringen ist.

pogopogo
Inventar

#30 erstellt: 06. Dez 2023, 00:26

cptbass (Beitrag #28) schrieb:

sondern zb schon bei 60-70?

Eher die andere Richtung...

cptbass
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Dez 2023, 00:31

ihr machts einen schon schwer lach. aber ich vermute für nur 90€ werde ich wohl nichts besseres zusammen zimmern können so viel ist vermutlich klar. die frage wäre vermutlich eher obs mehr sinn macht dann die 250 watt endstufe des m3100 zu nutzen , oder eben jenen zu verkaufen. bringt wohl noch 50-100€ je nach glück und den passenden käufer , und der entsprechenden fragestellung ob man mit diesen buged ( 100€ ) einen sinnvolleren verstärker erhält?

das mit den passiv + weiche und das die LS damals dann angepasst waren ist vollkommen richtig , sollte doch aber bei meinen denon AVR 1804 kein problem sein weil ich hier die low cuts meiner front , center und rear speaker einstellen und dh. auf den sub einstellen kann.

cptbass
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Dez 2023, 00:35

an der stelle kann ich ja allgemein noch sagen was ich überhaupt betreibe

ich hatte vor einigen Tagen ein Teufel M400 System samt einen Denon verstärker für 180€ geschossen. da waren drin :

Denon AVR 1804
Denon DVD-1400

Teufel M3100 SW 25cm/250 watt sinus Sub
2x Teufel M410 FR
1x Teufel M410 C
2x teufel M410 D Dipole

Das ganze hängt (noch) nur stereo an meinen fioo k5 lineout an dem ich auch meinen Dt 1770 pro betreibe. Wollte dann demnächst wieder eine soundkarte im PC einbauen um den denon AVR dann analog per 5.1 oder optical an zu schließen

pogopogo
Inventar

#33 erstellt: 06. Dez 2023, 00:41

Ich würde den Sub Out bei 80Hz nehmen und die interne Weiche umgehen.

cptbass
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 06. Dez 2023, 00:50

pogopogo (Beitrag #33) schrieb:

Ich würde den Sub Out bei 80Hz nehmen und die interne Weiche umgehen.

ok also sub out chinch ----> stereo endstufe ---> treiber direkt? macht sinn

pogopogo
Inventar

#35 erstellt: 06. Dez 2023, 00:58

Genau so.
Der Sub scheint noch auf Rollen zu sein.
Da findet man normalerweise schnell eine gute Abhörposition. Und wenn er an einer störenden Position steht, kann er bei Nichtbetrieb schnell in die Abstellkammer geschoben werden

cptbass
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 07. Dez 2023, 12:16

jetzt ist noch glatt eine frage eingefallen :

eine endstufe ist praktisch " mono" ? die bekommt ein Stereo signal vom signalgeber ( in dem fall der AVR) und wandelt das dann in ein mono signal? oder ist so eine endstufe auf " links und rechts" je kanal?

pogopogo
Inventar

#37 erstellt: 07. Dez 2023, 21:13

Es kommt darauf an, welche Endstufe du nun nimmst.
Bei Nutzung einer Stereoendstufe für den M6000 musst du ein Y-Kabel am Sub Ausgang des AVRs verwenden.

cptbass
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 08. Dez 2023, 19:27

So die m6000 steht nun hier mit der hollywood impact 600.

Ich hatte den "sub out" des denon per chinch an die endstufe, von dort ganz normal jeweils ein +- pro kanal an die 2 eingänge am sub.

kein ton. endstufe zeigt auch kein eingangssignal durch die LED´s an

Dann zum test 3,5 mm klinke auf chinch und das handy genommen. da bekommt die endstufe ein signal. der ton wirkt aber dumpf. und zu hoch ( man hört selbst noch die stimme des sängers. vergleichbar wie wenn man bei einen sub auf die höchst mögliche cutoff stufe stellt.

und besonders laut wars auch nicht. also gar nicht. vielleicht .. 30-40% des m3100 sub wenn überhaupt.

was mache ich falsch ? endstufe defekt? frequenzweiche defekt? immerhin bin ich ja schon mal beruhigt das die treiber selbst zu gehen scheinen

lg

pogopogo
Inventar

#39 erstellt: 08. Dez 2023, 19:56

Du brauchst ein Y-Kabel, wenn du am AVR raus gehst. Außerdem musst du den AVR entsprechend einstellen. Zum Testen kannst du das mal machen, aber die AVR Trennfrequenz im Zusammenspiel mit der passiven Frequenzweiche geht in Richtung Suboptimal

Deshalb solltest du am besten die passive Weiche umgehen.

cptbass
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Dez 2023, 20:00

ich befürchte es wird noch schlimmer. ich habe nun um aus zu schließen das was mit der endstufe ist das ganze an meine m3100 endstufe angeschlossen. der feuert dann mit ich sag mal erwartbarer lautstärke an. leider gibt so weit ich das rauß´hören kann endweder das hintere innere chassis oder irgentwas anderes im gehäuse einen schleifenden ton von sich. so als würde die schwingspule an den rand " ratschen" oder verklemmt sein oder angerostet. oder es ist halt was ganz anderes im gehäuse aber etwas macht da ein ekliges geräusch. so leider unhörbar

pogopogo
Inventar

#41 erstellt: 08. Dez 2023, 20:03

Aufschrauben und mal Fotos von Allem machen. Du kannst auch mal die Chassis um 180° gedreht neu einbauen. War der Sub bis zuletzt im Betrieb?
Ich bin jetzt erst mal unterwegs und melde mich spätestens morgen wieder. Viel Erfolg...

[Beitrag von pogopogo am 08. Dez 2023, 20:04 bearbeitet]

cptbass
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 08. Dez 2023, 20:09

der sub wurde laut besitzer das letzte mal 2019 genutzt. ich lade gerade ein video hoch dann hört man das. dauert noch 6 minuten bis es verarbeitet ist.

https://youtu.be/22RhAgQ-Bgo

Ja sicher könnte ich jetzt alles aufmachen nur : ich hab den eben gekauft für 90 €. isser heile? isser kaputt? ist es ne kleinigkeit? who knows. nur wenn ich den raklamieren will muss ich es jetzt tun. da kann ich nicht einfach alles auf machen

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 08. Dez 2023, 20:53

Schau ob du das Teil zurückgeben kannst...

cptbass
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 08. Dez 2023, 21:10

hast du denn eine idee was dieser sound bedeutet also was da defekt ist?

Prim2357
Inventar

#45 erstellt: 08. Dez 2023, 21:24

Das kann leider Vieles sein...

Andreas_der_Gute
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 09. Dez 2023, 02:54

Hab meine 3 passiven M6000THX mit je 1 Woofer drin(seit jetzt 25 Jahren)und die laufen wie neu. Die behalte ich weitere 25 Jährchen denn es kann keine Elektronik kaputt gehen

. Und alle 5 Jahre dreh ich die Subs um 180 Grad und hoffe das weiterhin nix schleift. Aber bei einer Überlastung oder zu hohen Klirrfaktor kann man die auch zerschießen. Die sind auch ohne Weiche, und an einen normalen Ausgang angeschlossen, hört man da auch Sprache raus. Ich muss die zwingend an den Subwooferausgang anschließen. Wenn man die Membran bewegt hört man ja ob was schleift, bei mir kann ich den Korb auch einfach rausschrauben. So sollte man auch an den zweiten kommen. Kannst ja auch aus den aktiven Sub einen passiven machen. Aber wenn die innere von den zwei Membaren schleift ist das Ding stark überholungsbedürftiger Kernschrott.
Viel Spaß

cptbass
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 09. Dez 2023, 03:14

also ich hab nun auch tatsächtlich a) die weiche deaktiviert und b) das innere chassis raus genommen. läuft nun wunderbar. nun werde ich mal schauen ob es ne option gibt das zweite chassis zu reparieren ODER obs das iwo gebraucht gibt.

mal ganz effektiv .. wie viel mehr " wumms" gibt einen das zweite chassis wenns denn drin ist und läuft?

cptbass
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 09. Dez 2023, 03:18

anhang. also wenn ich die membran so bewege schleift eigentlich nichts. ich kanns mir auch einbilden aber ich hab auch das gefühl das geräusch kommt aus der mitte der memberan. da wo dieser ..."deckel" also der mittlere kleine kreis eben ist,

wenn es nicht die membran ist die schleift... was sonst kann diesen ton verursachen ?

es ist halt definitv mechanisch. was kann so kratzen wenn musik drauf ist , aber eben nicht wenn ich die membran manuel ohne musik bewege?

[Beitrag von cptbass am 09. Dez 2023, 03:20 bearbeitet]

Andreas_der_Gute
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 09. Dez 2023, 04:17

Hab mich schlecht ausgedrückt, außen ist die Membran kreisförmig mittels der weichen, umlaufenden Gummisicke verklebt. So hängt alles freischwebend und beweglich vor dem Magneten. Hinten an der Membran, im inneren, mittleren Kreis, ist ein Ring geklebt, der sich im Luftspalt des Magneten bewegt. Auf dem Ring läuft der Strom durch ein sehr dünnes, gewickeltes Kabel. Der Strom sorgt dann dafür das sich alles bewegt. Der wird bei Last recht warm und wird bei Überbelastung beschädigt und schleift dann. Dann kommt das Geräusch aus der Mitte. Das ist auch zu 99,9 % der Fehler wenn kein Hamster reingekrabbelt ist.
Nun kann durch das lange Hängen nach unten auch die Membran absacken, daher drehen manche den Korb um 180 Grad alle paar Jahre. Einfach mal oben drücken, unten drücken, rechts drücken, links drücken. Bei mir schleifen alle Seiten an, nur wenn ich mittig drücke höre ich nichts.
Und auch den inneren 2ten Speaker testen.

[Beitrag von Andreas_der_Gute am 09. Dez 2023, 04:25 bearbeitet]

cptbass
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 09. Dez 2023, 08:12

ja so weit war ich bereits aber danke dennoch für die ausführliche erklärung. ich denke das eher ich mich undeutlich ausgedrückt habe

tatsächtlich ist es egal in welcher ausrichtung ich die membran drücke - es gibt kein schleifen. nur wenn das chassis tatsächtlich ein musiksignal bekommt gibt es diesen verzerrungston. ich vermute daher das irgentwas anderes sein muss. nur was weiss ich eben nicht. daher meine frage welche anderen mechanischen oder nicht mechanischen fehler so ein stör geräusch verursachen können.

cptbass
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 09. Dez 2023, 08:53

aber auch nochmal als allgemeine rückmeldung... ich sagte ja mal das ich bereits denn ein oder anderen brauchbaren sub hatte wie den klipsch r-12 sw , einen teufel s6000 sw oder einen Nubert AW 991 ... aber was ist denn das bitte für ein Abartig tiefer klarer bass der da aus dem M6000 kommt ?! wenn ich bedenke das da nur ein chassis läuft + "nur" an einer teufel m3100 SW endstufe und das chassis noch weit mehr könnte ... holy shit. brachialer bass. unfassbar "ruhig" klar und tief. wo ich selbst mit dem nubert ( der im ersten stock stand) unten in der wohnung eigentlich nur das "dröhnen" hatte .. kann ich jetzt selbst bei geringer lautstärke den bass im gesammten haus klar und dynamisch hören. was 110 liter volumen und ein dickes gehäuse nicht alles ausmachen. krass. frage mich wirklich wo nun die untere grenzfrequenz des m6000 liegt aber ich vermute mal bei um die 20 hz