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2 Subwoofer an AVR Onkyo RZ-50 sinnvoll?+A -A |
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Autor |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 02. Okt 2024, 09:04 | |
Hallo, am Onkyo RZ-50 habe ich einen SVS 3000 angeschlossen und betreibe ein 5.1.4 Setup. Mein Raum hat ca. 23 Quadratmeter. Der RZ-50 ist mit Dirac Live eingemessen. Kann ich die Bass Performance mit einem zweiten SUB im Raum noch verbessern? Ggf. was brauche ich dazu? Nochmal den gleichen SUB oder geht auch zB ein SVS 2000? Ist zusätzlich "Dirac Live Bass Control" erforderlich und auch ein Mini DSP zur Bassregulierung? Vielen Dank für Eure Meinungen! |
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Denon_1957
Inventar |
#2 erstellt: 02. Okt 2024, 18:50 | |
Ein zweiter Sub ist immer eine Bereicherung ich verwende selbst 2 Subs. Ich würde nochmal den selben kaufen verschiedene Subwoofer bringen garantiert nicht den Erfolg den du willst. Stell dir erstmal einen 2. Sub dazu und höre dann kannst du immer noch entscheiden ob ein Mini DSP oder mehr dazu gekauft werden soll. |
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Prim2357
Inventar |
#3 erstellt: 03. Okt 2024, 05:28 | |
Moin, grundsätzlich die Frage, mit was bist du aktuell unzufrieden, und was genau soll sich ändern/verbessern. Darauf basierend kann man das "Problem", falls eins da ist, zielgerichteter angehen. Beispiele, spielt der Sub nicht tief genug, dann nützt auch ein zweiter Sub nichts. Spielt der Sub nicht laut genug, dann ändert sich mit einem zweiten Sub der mögliche Maximalpegel nur geringfügig (3-6dB) Spielt der Sub nicht präzise genug, dann wird auch hier ein zweiter Sub sehr wahrscheinlich erstmal nichts ändern. Willst du eine bessere Bassverteilung auf verschiedenen Hörplätzen, dann kann sich das bei entsprechend günstiger Positionierung mit einem Subwoofer verbessern. Hast du Frequenzlöcher gerade auch im Übergangsbereich zu den Hauptlautsprechern, dann hilft hier DLBC, welches ja für deinen AVR angekündigt ist und eventuell bald kommen sollte. Ein Mini DSP ist dann überflüssig, auch weil du ja zur Not noch einen EQ im Subwoofer hättest. Welchen Subwoofer hast du denn genau? Den SB oder PB 3000? Ist Musik oder Heimkino maßgebend? Wenn du von Verbesserung der Performance sprichst, was ist damit gemeint? Haut es dir aktuell nicht genug in den Magen, fehlt Druck? Dann kann ein Subwoofer der eben entsprechendes leistet besser geeignet sein, als zwei welche das nicht können. Falls du den SB 3000 hast, vergleiche mal nur die Gehäuseabmessungen mit dem Sub hier, mehr als doppelt so viel Membranfläche hätte er auch, und wäre zudem ein Bassreflex Subwoofer, also ein ganz anderes Kaliber: https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-2v/ VG |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 03. Okt 2024, 14:38 | |
Hallo, vielen Dank für Eure guten Tipps! Das ist schwer zu beschreiben, was mir fehlt. Ich sage mal, ich wünsche mir mehr Präsenz im Raum, mehr Druck, vielleicht noch knackigere Bässe, diese manchmal vorkommenden Vibrationen z. B. bei Musik, oder bei Filmen mehr Punch bei Action Szenen. Und vor allem der "kleine Mann im Ohr" sucht immer nach Verbesserungen:-) Ich bin ja ein Fan der Dirac Einmessung und es hört sich schon ganz gut an bei mir. Mein Raum ist wie erwähnt ca. 23 qm mit offener Küche und Laminatboden. Da ist es schon nicht einfach den Sound zu optimieren. Wenn der Sound am Hörplatz optimal ist, würde mir schon reichen. Ich höre 50 % Filme und 50 % Musik, wobei natürlich der Zuspieler auch eine Rolle spielt. Ich habe einen Fire Cube, höre oft Amazon Music oder You Tube Musik Videos. Meine Hauptlautsprecher laufen allerdings über einen NAD C658 und 2 Mono Endstufen. Ist denn mein Onkyo RZ 50 überhaupt potent genug für große Subwoofer? Ich hatte schon mal geliebäugelt mit dem Marantz Cinema 40. Der kann auch Auto 3D. Was bringt das Dirac DLBC für Verbesserungen? Ich habe den SVS SB 3000. Ja die große Frage für mich: z. B. ein neuer besserer SUB oder mal einen zweiten SB3000 probieren. Die Firma Arendal, die PRIM 2357 vorschlägt, kenne ich noch gar nicht. Gibt es denn von SVS nicht einen mit dem Arendal gleichwertigen SUB? Oder vielleicht einen entsprechenden von Fa.Velodyne? VG |
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Prim2357
Inventar |
#5 erstellt: 03. Okt 2024, 14:51 | |
Also, mehr Druck, mehr Vibrationen, mehr Punch, das spricht alles für einen größeren Bassreflexsubwoofer, z.B. SVS PB4000 Mehr Präzision, nicht unbedingt, dafür ist auch stark der Raum zuständig, der muss diesen präzisen Bass auch zulassen, und wenn man störende Moden hat, dann mitunter beim offenen Subwoofer noch etwas mehr als bei Geschlossenen. Da die ganze Subwoofer aktiv sind, also ihre eigenen Endstufen besitzen, benötigst du von einem AV Receiver her gar keine Leistung. DLBC bringt Verbesserungen im Übergangsbereich zu den Hauptlautsprecher, da wird vor allem optimiert. |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 03. Okt 2024, 16:13 | |
@Prim2357 herzlichen Dank für Deine ausführlichen Infos! Den SVS PB4000 schau ich mir mal an. Ja genau, mein Denkfehler, die aktiven Subwoofer haben ja ihren eigenen Verstärker. Dann passt das ja mit meinem RZ-50. |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 03. Okt 2024, 16:46 | |
bitte noch eine Frage: ich hab mir den PB 4000 angeschaut. Es gibt Meinungen, dass der PB 4000 eher fürs Heimkino sinnvoll ist, der SB4000 eher /auch für Musik. Würdest Du in meinem Fall auch den SB4000 empfehlen? Ich höre schon zu 50% Musik. |
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Prim2357
Inventar |
#8 erstellt: 03. Okt 2024, 17:01 | |
Wobei ich sagen muss, ein PB 4000 ist natürlich schon der Overkill für 23qm.... Das Ding ist riesig und wiegt 70kg. Da würde ich es eventuell zuerst mal mit einem PB 3000 versuchen, bevor ich den Schritt wage. Oder ein Arendal 1723 1V oder Ähnlichem.... Falls du aktuell den Sub NICHT in einer Ecke stehen hast, könntest du den Sub auch mal dort positionieren zum Test....nicht das es aufstellabhängig ist das du zu wenig Druck bekommst. |
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Prim2357
Inventar |
#9 erstellt: 03. Okt 2024, 17:08 | |
Zu deiner weiteren Frage, ich hatte ja geschrieben das die Modelle mit Bassreflex mehr Druck bringen als vergleichbare geschlossene Modelle, aber geschlossene Präziser sein können. Von Arendal gibt es auch einen 1723 2s, geschlossen, mit der doppelten Membranfläche als dein aktueller Sub. Ich persönlich betreibe zwei geschlossene Elac Sub 3070, der ganz tiefe Punch benötige ich nicht, trotz Heimkino. Aber es gibt eben diese brachialen Heimkino Subs, welche tiefer und mehr Erdbeben produzieren, ohne Frage. Ist halt die Frage, wo du hin möchtest. Hast du mal in Betracht gezogen deine Subwooferkurve messtechnisch zu ergründen? Dann sieht man ob eventuell ein Bassloch durch Aufstellung oder Moden vorhanden ist, oder ob du einfach den Subwoofer im AVR mal lauter stellen müsstest, ob der Sub tief genug spielt usw.... Achja, sehr gute geschlossene Subs mit richtig Leistung bekommst du auch bei Merovinger, da kann man auch mal anrufen und drüber reden, ist halt ne Manufaktur aber es werden wohl auch Subs zum Test versendet. Qualitativ bestimmt besser als... [Beitrag von Prim2357 am 03. Okt 2024, 17:09 bearbeitet] |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 03. Okt 2024, 18:20 | |
ok vielen Dank! Der Aufstellungsort ist ja auch noch wichtig. Zur Zeit steht er rechts neben dem Frontlautsprecher neben einer Tür an der Wand. Ich habe leider räumlich nicht viel andere Möglichkeiten mit der Aufstellung. Wäre es auch möglich, den Subwoofer evtl. hinter den Hörplatz zwischen die Surround Lautsprecher zu positionieren? |
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Prim2357
Inventar |
#11 erstellt: 03. Okt 2024, 18:23 | |
Teste doch ganz einfach mal irgendeine freie Ecke im Raum, dort gibt de Raum am meisten Content von sich aus dazu. Dann hat man einen Anhaltspunkt ob es aufstelltechnisch bedingt ist, oder man doch etwas anderes in Betracht ziehen müsste. Was mir noch einfällt, du müsstest ja mit Dirac jeweils die Messungen des Subwoofers zeigen können, da sieht man ob etwas auffällig ist darauf. |
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Karisma
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 04. Okt 2024, 05:34 | |
ok mach ich, vielen Dank! |
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