Subwoofer für Stereo und Surround nutzen

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Rednaxela
Inventar
#1 erstellt: 02. Jan 2005, 13:34
Moin moin,

habe folgende Idee um den Subwoofer sowohl für Stereo (Direkt-Modus ohne DSP etc.) und Surround nutzen zu können. Dafür bräuchte ich doch nur einen Stereo-Cinch-Umschalter. 2 Eingänge - 1 Ausgang.

An die die Eingänge kommt zum einen das LFE Signal und zum anderen das Pre-Out für die Front-speaker. Für Surround Sound stelle ich den Schalter auf LFE, für Stereo auf den Pre-Out für die Fronts.

Was haltet ihr davon? Hat das schon mal einer ausprobiert?

Eine quick und dirty alternative ist mir auch dazu eingefallen. Das B-Front-päarchen an den Highlevel eingang des Subs und das B-Päarchen nur! für reines Stereo einschalten. Könnte aber gefährlich werden, wenn man dann vergisst das B-Päarchen auszuschalten ... Was haltet ihr davon?

Freue mich schon auf eure Kommentare

Alexander
gutenmorgen
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jan 2005, 17:43
Also ich kann bei mir im Surround modus den Center und die beiden rear LS abschalten, dann laufen nur die beiden front LS und der Sub...
Wär vielleicht auch ne überlegung wert..

MFG
Rednaxela
Inventar
#3 erstellt: 03. Jan 2005, 13:58

gutenmorgen schrieb:
Also ich kann bei mir im Surround modus den Center und die beiden rear LS abschalten, dann laufen nur die beiden front LS und der Sub...
Wär vielleicht auch ne überlegung wert..

MFG :prost


Nein nicht wirklich, dies wäre ein 5.1 Signal auf 2.1 reduziert.

Was ich will, ist den Woofer sowohl für 5.1 als auch für 2.0 (Stereo ) einzusetzen. Da für Plain-Vanilla oder Pure-Direct Stereo nix am LFE Ausgung für den Woofer ankommet, muß ich da direkt aus dem Stereozweig, also entweder Pre-Out oder Lautsprecherausgang, abgreifen. Daher meine Überlegungen für obige Möglichkeiten.

Mich hätte jetzt einfach mal intressiert ob da schon einer Erfahrungen damit gesammelt hat ...

Grüße

Alexander
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2005, 14:04
Kannst Du machen, vergiss' aber nicht, dass Du Übernahmefrequenz und Lautstärke des Subs dann jeweils anders einstellen musst.


Rednaxela schrieb:
Eine quick und dirty alternative ist mir auch dazu eingefallen. Das B-Front-päarchen an den Highlevel eingang des Subs und das B-Päarchen nur! für reines Stereo einschalten. Könnte aber gefährlich werden, wenn man dann vergisst das B-Päarchen auszuschalten ... Was haltet ihr davon?

Geht zumindest nichts kaputt.


Warum stellst Du beim Yamaha eigentlich nicht BASS=BOTH ein?

Gruss
Jochen
LarsA.
Stammgast
#5 erstellt: 03. Jan 2005, 14:37
Hallo schließe den Sub an die Pre-out Front Left/Right an und Schalte im Setup Menü die Front Speaker auf Large und den Sub aus so hast du den Sub für Stereo und 5.1
superfoo
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jan 2005, 22:33
Hallo

Ich habe bei meinem Denon alle Lautsprecher auf Large eingestellt. Im Setup des Receivers habe ich den Subwoofer auf "LFE+Main" eingestellt.(entspricht beim Yamaha "Bass=Both", siehe Posting von Bass-Oldie.) High- und Lowpassfilter am Sub sind jeweils ausgeschaltet bzw. die Übernahmefrequenz aufs Maximum gestellt. So kann ich den Subwoofer jederzeit in jedem Modus via Receiver an- oder ausschalten, ohne dass irgenwelche Frequenzbereiche nicht wiedergegeben werden und ich wieder das ganze Setup ändern müsste. Imho die komfortabelste Lösung. Alles andere barucht man nur bei reinen Streo-Systemen oder Receivern mit unzureichendem Bassmanagement.

Ich müsste mich schwer täuschen, wenn das beim Yamaha nicht genauso funktionieren würde.



Grüsse Benno


[Beitrag von superfoo am 03. Jan 2005, 22:34 bearbeitet]
Rednaxela
Inventar
#7 erstellt: 04. Jan 2005, 12:31

Master_J schrieb:


Warum stellst Du beim Yamaha eigentlich nicht BASS=BOTH ein?

Gruss
Jochen


Das habe ich ...


seperfoo schrieb:
Hallo

Ich habe bei meinem Denon alle Lautsprecher auf Large eingestellt. Im Setup des Receivers habe ich den Subwoofer auf "LFE+Main" eingestellt ...

... Ich müsste mich schwer täuschen, wenn das beim Yamaha nicht genauso funktionieren würde.

Grüsse Benno


Das ist nicht das Problem, sobald ich auf "Pure Direct" gehe schaltet der Yamaha alles aus (DSPs, Bassmanagment, Video-Amps etc.) und es kommt nix mehr am LFE Ausgang an. Leider klingt der Yammi nur in diesem Modus richtig gut in Stereo.


LarsA. schrieb:
Hallo schließe den Sub an die Pre-out Front Left/Right an und Schalte im Setup Menü die Front Speaker auf Large und den Sub aus so hast du den Sub für Stereo und 5.1


Das würde zwar gehen, aber dann hätte ich 5.0 mit Subwoofer unterstützung ohne der Möglichkeit dem Reciever die Schwerarbeit im Bassbereich abzunehmen und ihn zu entlasten ...

Danke für eure Antworten und Vorschläge, werde jetzt einfach mal mit dem "experimentieren" beginnen

Grüße

Alexander
superfoo
Stammgast
#8 erstellt: 04. Jan 2005, 20:46
[quote]Ich müsste mich schwer täuschen, wenn das beim Yamaha nicht genauso funktionieren würde.[/quote]

Ich habe mich schwer getäuscht.

Im Unterschied zum Denon wird beim Yammi tatsächlich kein Subwoofersignal mehr ausgegeben, wenn man auf "Pure Direct" schlatet.

Ich würde an deiner Stelle die Idee mit dem Chinch-Umschalter weiterverfolgen...

Wünsche dir viel Erfolg beim Experimentieren!

Grüsse Benno


[Beitrag von superfoo am 04. Jan 2005, 20:53 bearbeitet]
LarsA.
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jan 2005, 09:58
Versuche es mal wie ich es beschrieben habe, hatte genau das gleiche Problem und das was sie geschrieben haben mit dem 5.0 stimmt nicht ganz weil der Sub dan auf die Main LS um geleitet wird so kannst bei DD Oder DTS die Sub nutzen oder bei Stereo ohne irgend etwas um zu schalten. Ich finde auch keine Klanglich verschlächterung eher eine besserung.
Rednaxela
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2005, 01:49
@Superfoo



Ich müsste mich schwer täuschen, wenn das beim Yamaha nicht genauso funktionieren würde.


Ich habe mich schwer getäuscht.




Du kommst drüber weg

Ja werde ich machen, denke mal im Stereo bringt er soviel nicht immer da ich rel. große Standboxen habe (siehe Profil) aber je nachdem kann es auch da mal tief in den Keller gehen ...

@LarsA.

Nun es ist 5.0, da du elektrisch nur noch 5 Kanäle aus dem Reciever holst. Wenn der Center weg ist, kommt zwar seine Information auf den vorderen LS raus, aber es ist trotzdem 4.x und kein 5.x.

Du hast zwar im Prinzip recht, nach deiner Methode kann ich auf den Umschalter verzichten und es wird der Subwoofer auch immer korrekt bedient. Aber es gibt auch noch einen 2. Grund für die Existenz eines Aktiven-Subwoofers, er soll dem Reciever die Arbeit für den Leistungsintensiven Tiefpass abnehmen und dies wäre nach deiner Methode nicht mehr möglich.

Als Übergangslösung kann ich es mir schon vorstellen, aber Langfristig nehme ich den Umschalter damit bin ich flexibler.

Grüße

Alexander


[Beitrag von Rednaxela am 06. Jan 2005, 01:52 bearbeitet]
LarsA.
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jan 2005, 09:02
Was hat der Reciver mit dem Tiefbass zu tun wenn der Sub aktiv ist? Erklärt es mir bitte da stehe ich jetzt aufen schlauch! Ich habe es so angeschlossen und kann mich über tief Bass nicht beklagen.
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2005, 11:43
Die Idee mit dem Umschalter ist schon OK, kannst du so machen, kein Problem.

Wie aber Jochen schon sagte, für mich wäre die dürftigen Möglichkeiten bei rein Stereo mit der Integration des Sub's in die Mains eher ein Grund das zu lassen. Du kannst im Stereomodus ja nur die untere Grenzfrequenz am Sub einstellen, und hoffen, dass er so nicht allzusehr mit den Mains überlappt.
Wenn doch, hast du eine Bassbeule, die du garnicht weg bekommst. Das geht wieder nur, wenn du das Bassmanagment des Receivers einsetzt.

Aber das ist die Theorie, die je nach Raum und Boxen-Mix zutreffen kann oder auch nicht. Mach es einfach, und messe beide Setups per SPL Meter durch. Das bessere (glattere, trockene) Bass-Erlebnis nimmst du dann halt.
Rednaxela
Inventar
#13 erstellt: 07. Jan 2005, 13:44

LarsA. schrieb:
Was hat der Reciver mit dem Tiefbass zu tun wenn der Sub aktiv ist? Erklärt es mir bitte da stehe ich jetzt aufen schlauch! Ich habe es so angeschlossen und kann mich über tief Bass nicht beklagen. :?



Hallo LarsA.,

also der Reciever bedient in deinem Scenario die beiden front LS, bei mir die Infinity Kappa 400, und den Sub-Woofer.

http://international...appa&language=GERMAN

Und der Tiefbass geht nun mal nicht einfach von den Kappas zum Sub nur weil ich den dann einschalte, sondern der Reciever muß die Boxen weiterhin mit bedienen.

Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#14 erstellt: 07. Jan 2005, 13:59

Bass-Oldie schrieb:
Die Idee mit dem Umschalter ist schon OK, kannst du so machen, kein Problem.

Wie aber Jochen schon sagte, für mich wäre die dürftigen Möglichkeiten bei rein Stereo mit der Integration des Sub's in die Mains eher ein Grund das zu lassen. Du kannst im Stereomodus ja nur die untere Grenzfrequenz am Sub einstellen, und hoffen, dass er so nicht allzusehr mit den Mains überlappt.
Wenn doch, hast du eine Bassbeule, die du garnicht weg bekommst. Das geht wieder nur, wenn du das Bassmanagment des Receivers einsetzt.

Aber das ist die Theorie, die je nach Raum und Boxen-Mix zutreffen kann oder auch nicht. Mach es einfach, und messe beide Setups per SPL Meter durch. Das bessere (glattere, trockene) Bass-Erlebnis nimmst du dann halt.


Hallo Alex,

hab es letzte Nacht mal bei Roger Water's Amused to death mal ausprobiert. Hab den Sub an den Stereo Pre-Out vom Recivier angestöpselt, die Lautstärke entsprechend nachgeregelt (beim Setup hat der Reciever den Sub runter und die Fronts hochgepegelt) und die Übernahme-Freuquenz auf Linksanschlag (40 Hz) eingestellt. Die Boxen gehen bis auf 38 Hz runter siehe link oben. War mit dem Ergebnis rundum zufrieden.

Klar sollte ich noch ein paar andere CD-Quellen ausprobieren, aber fürs erste passts

Vermutlich pegel ich das Surroundsetup jetzt auf die Stereo Lautstärke des Sub's ein, dann muß ich nur die Übernahme Frequenz runter regeln für Stereo und gut.

Das 12. Lied auf der Roger Water CD war mit Sub einfach ein Erlebnis ... *schwärm*

Werde jetzt noch ein paar "Raumakustische" Maßnahmen am Sub durchführen um das Erlebnis noch perfekter zu machen Bin jednefalls rundum Happy.

Grüße

Alexander

EDIT: Tippex Maßnahmen durchgeführt


[Beitrag von Rednaxela am 07. Jan 2005, 14:01 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2005, 14:19

Bin jedenfalls rundum Happy.


So soll es sein
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