2x AW 440 oder 1x AW 1000 ?

Das kommt auf die Gegebenbeiten deines Raumes an, und welche Aufstellungsmöglichkeiten du hast.

Ich würde es mir persönlich aber nicht zutrauen, dir eine Empfehlung auszusprechen, auch weil ich keine der beiden Sub's gehört habe.

Alternativen gibt es natürlich, u.a. von SVS, vielleicht auch noch Mordaunt Short..

Gruß,
Sascha

vom akustischen standpunkt her sind zwei kleine subs besser als ein grosser, damit wird das bassfeld homogener.

ich kenn die nuberts nicht, aber allgemein herrscht die meinung das nubert ausgezeichnete subs baut. wenn's dir aber um Tiefstbass geht (und dich die grösse nicht stört) würde ich eher SVS empfehlen. Hier gibts auch Threads in denen SVS mit Nubert in den entsprechenden preisklassen verglichen worden, und da sah es eher schlecht aus für Nubert. Wenn du glück hast findet sich in deiner Nähe ja einer, bei dem du so ein Teil mal probehören kannst, denn leider ist es bei SVS nicht möglich sich mal schnell einen zum Probehören kommen zu lassen (die müssen aus den USA direkt importiert werden).

ich würd dir eindeutig zum aw-1000 raten.
da man innerhalb .de keinerlei versand zahlt (bis 30.03), versteh ich allerdings nicht,
wieso du nicht einfach mal bestellst und selber testest?

Jo, das werd ich wohl auch tun und mir den 1000er mal bestellen und selbst hören. Vom Platz her sind zwei kleinere bei mir eh schwieriger unterzubringen. SVS ist bestimmt sehr gut aber ich kenn leider niemanden bei dem ich so ein Teil probehören könnte ausserdem soll der ja bei mir gut klingen und nicht bei jemand anders und einfach auf gut glück einen bestellen, naja weiß nicht. Bei Nubert hab ich wohl das wenigste Risiko.

Hi tv_junkie,

mittlerweile kann man sich einen SVS durchaus an verschiedenen Stellen bei Besitzern anhören, z.B. in der Nähe von Würzburg, Karlsruhe, Hunsrück, Frankfurt, Stuttgart, und demnächst bei Bayreuth.

Falls du davon nicht allzuweit weg wohnst, könnte sich ein Hörbesuch lohnen. Dann kannst du das Verhalten des Nubert eventuell besser einordnen, als ohne Vergleich.

Mit dem geringeren Risiko im Sinne der Transportkosten ist es bei Nubert natürlich besser, klar.

Schau da mal rein, da habe ich die meisten Fragen mal zusammengefasst...
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=1537

Hi,

würde dir auch mal raten einen SVS zu hören.
Da mein Raum annähernd gleich groß ist, kannst du dir ein gutes Bild machen!

SVS PB12-ISD/2 bei mir nähe Würzburg, PLZ 97215

Wie ich sehe, hast du einen Chronos.Meiner Meinung nach würdest du dir keinen gefallen tun,wenn du anstelle des Chronos einen Nubert holst,denn viel mehr Punch wirst damit höchstwahrscheinlich.Ich würde dir zu mehr raten.
Ich würde sagen,fahr zu natrilix ,hör seien Sub an und nimm ihn gleich mit.
Damit wirst du nämlich wirklich einen deutlichen Schritt nach vorne machen.
Weil ein pb12-isd/2 ist einem nubert aw-1000 deutlich überlegen und natrilix seinen bekommst du schon für 1000 Euro,ich sage,du würdest es nicht bereuen.

Da ich schonmal den AW880 von einem Bekannten im direkten Vergleich zum Chronos hören konnte, und der AW880 meiner Meinung nach schon tiefer spielte wie der W38, denke ich mal dass der AW1000 noch besser ist als 880er. Werd mir den Nubi sicher mal holen und dann vergleichen. Falls er wirklich nicht oder nur geringfügig besser sein sollte geht er halt wieder zurück. Dann werde ich mich wohl mal etwas näher mit den SVS-Woofern beschäftigen. Mal was anderes, der B&W ASW650 würde mich auch interessieren, kann man den mit dem AW1000 vergleichen oder ist der Nubi sogar besser?

Gruß
tv_junkie

Ich glaube im Nubert wurde bereits auf einen Vergleich AW880 vs. AW1000 eingegangen, wenn ich mich recht entsinne, war der AW1000 nur "leicht" überlegen.

Der B&W ASW650 ist sicherlich auch nicht schlecht, und wird gerne gekauft, wenn man sowieso schon B&W Lautsprecher dastehen hat. Ob er vergleichbar ist? - ich glaube er wurde in der letzten AudioVision gegen den neuen AW75 verglichen. Die waren relativ auf gleicher Höhe, ich denke daher, dass ein AW1000 da überlegen sein müsste. Sind aber nur Vermutungen!!

Gruß,
Sascha

Habe mir jetzt nochmal die SVS Subs auf der Homepage angeschaut und sehr interessieren würde mich da der PB12-ISD. Hier im Forum scheint den aber leider noch niemand zu haben? Kann ich davon ausgehen dass der PB12-ISD besser ist als mein jetziger Chronos? Der Chronos kann schon recht laut spielen aber das ist in meinem relativ kleinen Raum nicht so das entscheidende. Tiefgang und Präzision ist mir auch sehr wichtig! Kann mir jemand vielleicht den Endpreis also incl. aller zusätzlich anfallenden Kosten des PB12-ISD Subs nennen?

Gruß
tv_junkie

Bitte sehr

Danke für die Übersicht! Ist sehr gut Von SVS wird dann wohl nur der Betrag vom Woofer von der Kreditkarte abgebucht? Also im Falle des PB12-ISD 599,-. Der Restliche Betrag muss dann wohl direkt beim Spediteur bezahlt werden oder liege ich da falsch?

Wäre jetzt nur noch interessant ob ich mich mit dem PB12-ISD dann auch wirklich verbessern würde Wie gesagt Raum ist ca. 18 m² oder sogar etwas kleiner. Eigentlich halte ich ja nicht viel von solchen "Blindkäufen" aber die SVS-Subs scheinen wirklich gut zu sein.

Gruß
tv_junkie

Mit der Kreditkarte wird der Warenwert+Transportkosten bezahlt. Zoll, Märchensteuer und andere Gebühren werden dann bei BAX-Global "bar" bei Lieferung bezahlt.

Gruß,
Sascha

tv_junkie schrieb:

Wäre jetzt nur noch interessant ob ich mich mit dem PB12-ISD dann auch wirklich verbessern würde Wie gesagt Raum ist ca. 18 m² oder sogar etwas kleiner. Eigentlich halte ich ja nicht viel von solchen "Blindkäufen" aber die SVS-Subs scheinen wirklich gut zu sein.

das ist immer ganz schwer zu sagen wenn man keine vernünftigen messwerte hat (auf probehören geb ich bei subs nicht so sonderlich viel, da hört man wirklich nur deutliche unterschiede raus)
vor allem schwirrt da immer noch dieser areadvd review rum, der den Chronos zum referenzsub in der high-end-klasse deklariert, mit anderen worten "mehr sub brauch kein mensch"
aber von der logik her: du hast deinen Chronos gegen nen nubert 880 getestet und fandest den nubert schon besser, Natrilix hat nen nubert 1000 gegen seinen SVS getestet, und der nubert sah ziemlich schlecht aus ... und es gibt allgemeine übereinstimmung das sich die SVS in den klanglichen qualitäten erst ab einem recht hohen pegel anfangen deutlich zu unterscheiden, entsprechenden tiefgang haben sie eh alle

bin mir eigentlich ziemlich sicher dass dich ein SVS richtig begeistern würde wenn du dir einen zulegst, wobei IMHO der PB10 bei deinem raum besser passt als der PB12-ISD

Der PB10-ISD wäre ja sogar noch um einiges günstiger und für meinen Raum wahrscheinlich ausreichend! Allerdings ist er von den Abmessungen her recht tief, das finde ich zwar eher weniger gut aber so schlimm ists dann auch nicht. Sicher, der Chronos ist auf jeden Fall nicht übel aber soooo gut wie Areadvd in getestet hat ist er dann wohl auch wieder nicht. Hoffe nur dass das kein Rückschritt ist von nem 15 Zöller zu nem 10 bzw. 12 Zoll Sub?? Kann mir jemand sagen welche Kreditkarten SVS akzeptiert? Muss mir dann erst extra eine zulegen

Gruß
tv_junkie

Musst du nicht,ich würde es einfach über Bass-Oldie machen so wie ich.(Kreditkarte)

Oh, ja wenn das geht wär auch nicht schlecht Was mir noch eingefallen ist: sind die SVS Subs magnetisch abgeschirmt? Müsste den nämlich in die Nähe des TVs stellen und ohne Schirmung wäre das nicht so der Hit! Bei meinem Chronos gibts da keine Probs.

Gruß
tv_junkie

frag mal Bass-Oldie wegen der Abschirmung.

@tv_junkie
mit sicherheit hat der AR ne deutlich höhere membranfläche, ABER: zum einen gleicht der SVS das durch deutlich grösseren Hub aus, zum anderen kann ich mir viel vorstellen, aber nicht dass du probleme mit dem pegel in so ner relativ kleinen hütte hast. ich hab hier nen kleinen verträumten velodyne (11", 120W, kein langhub) in meiner 20m² hütte, und selbst der bietet schon mehr pegel als ich gebrauchen kann. Aber der hat halt leider keinen Tiefstbass
und ich bin mir eigentlich zu 99% sicher das ich mir nen PB10 hole

tv_junkie schrieb:

Oh, ja wenn das geht wär auch nicht schlecht Was mir noch eingefallen ist: sind die SVS Subs magnetisch abgeschirmt? Müsste den nämlich in die Nähe des TVs stellen und ohne Schirmung wäre das nicht so der Hit! Bei meinem Chronos gibts da keine Probs. Gruß tv_junkie

Hi,

lt. meinem Wissen sind die SVS Subs nicht abgeschirmt.
Da der Woofer aber bei den allermeisten Modellen sehr tief gelagert ist, und der TV gut einen halben Meter weg ist, macht das keine Probleme.

Oh, magnetisch nicht geschirmt, das wäre natürlich weniger gut. Einen halben Meter Abstand zum TV, naja grade so könnte das klappen. Wäre da evtl. ein Downfire besser geeignet bzw. weniger kritisch (PB12) ?

die sind nicht geschirmt ?! dann hab ich n stellproblem, halber meter zwischen bildröhre und sub ist bei mir nicht, die bildröhre beginnt knapp über dem boden und strahlt nach oben (grosser alter rückpro)
ich glaub ich pack dann mal wieder den zollstock aus

ich vergess das jedes mal wieder, meine boxen sind geschirmt, also kommt's mir gar nicht in den sinn das es irgendwas geben könnte was NICHT abgeschirmt ist

Ich frage sicherheitshalber nochmal nach.

Wollte mal nachfragen ob SVS schon geantwortet hat zwecks der Schirmung? Was spricht denn eigentlich gegen den 20-39 PCi? So ein Zylinder gefällt mir mittlerweile fast besser als die übliche Box und nach oben hin habe ich eh Platz. Die englischen Reviews die ich über den Sub gelesen habe waren ja durchweg positiv!

Trotzdem habe ich noch etwas bedenken da ich mir das AW1000 Datenblatt mal angesehen habe und da steht: 19Hz - 47Hz -3 dB. Beim SVS 20-39 PCi: 20-100 Hz +/- 3dB. Sollte der SVS dann wirklich so viel besser sein als der Nubi, dass sich der Import lohnt?

Gruß
tv_junkie

Gegenüber einem AW-1000 würde ich auf jeden Fall den 20-39 PC+ setzen, ein PCi ist eher mit dem AW-880 zu vergleichen.

Wegen der Schirmung habe ich vergessen zu fragen, sorry.
Mach ich noch.

tv_junkie schrieb:

Trotzdem habe ich noch etwas bedenken da ich mir das AW1000 Datenblatt mal angesehen habe und da steht: 19Hz - 47Hz -3 dB. Beim SVS 20-39 PCi: 20-100 Hz +/- 3dB. Sollte der SVS dann wirklich so viel besser sein als der Nubi, dass sich der Import lohnt?

das kann man nicht nur an der unteren grenzfrequenz festmachen, da gibts noch mehr. Ich hab mir in den letzten wochen ne ganze menge an messungen zu SVS und anderen marken reingezogen, und es gibt wohl eine sache in der (aufgrund der quali ihrer treiber) sie alle anderen in der gleichen preislage um längen schlagen, und das ist die geringe "total harmonic distortion" (THD), im deutschen harmonische verzerrungen bzw oberwellen-verzerrung genannt.

wenn du zum beispiel eine gitarrenseite anzupfst, die aufgrund ihrer länge und beschaffenheit einen 100Hz Ton wiedergeben sollte, dann schwingt die saite zusätzlich auch noch mit ihren ganzzahligen harmonischen vielfachen, d.h. mit 200Hz, 400, 800 usw., was bei einem instrument natürlich gewünscht ist (es macht schliesslich unter anderem den klang des instrumentes aus)

bei einem LS passiert das selbe, da sich die Membran zum teil verbiegt, es ist aber natürlich nicht gewünscht. der effekt wird um so stärker je tiefer der ton und um so höher der pegel ist. ein sub mit hoher THD klingt "matschig", "verwaschen", eben nicht "präzise". und in dieser speziellen kategorie halten die svs subs mit den grossen schlachtschiffen oberhalb der 3000€ grenze mit. meine persönliche theorie ist, dass das der wesentliche grund dafür dass svs seine ganze komplette mit nur drei verschiedenen und dazu relativ kleinen treibern baut genau dort liegt, denn bei kleinerem membrandurchmesser sind verformungen der membran besser in den griff zu kriegen, allerdings wird es ungleich schwerer tiefe UND hohe pegel zu erzeugen, weshalb die svs treiber sich durch einen aussergewöhnlich hohen hub auszeichnen. ist aber nur meine persönliche theorie
das ist übrigens auch genau der punkt an denen man unterschiede zwischen den verschiedenen svs chassis festmachen kann. ich zitier nochmal Tom V. von SVS, der schrieb zu dem thema folgendes:

Let’s use 25hz and 90/95/100/105/110dB levels (just an example remember…) The Ultra driver may produce <1% THD up to 100dBs, than 3% at 105 and 6% at 110. The dB12 driver may produce <1% up to 95dBs, 2% at 100dBs , 6% at 105dBs and 9% at 110dBs. The ISD driver may produce <1% at 90dBs, 2% at 95dBs, 4% at 100dBs, 8% at 105dBs and 12% at 110dBs. Now, you can say…”well, the ISD driver has 4x (!) the distortion at 100dBs…boy that would HAVE to sound just god-awful. Well, maybe. If you were listening to a sine wave. With source material…this difference will be inaudible in just about any imaginable scenario. (the difference between 1% and 4% THD at 25hz) Most folks will notice the difference between 1% THD and 10% THD. But anything <5% (<35hz) is going to be very tough to discern with source material (and practically impossible with the LFE on DVD-films).

und immer an die relationen denken: 110dB ist der pegel der in nem brutalen Techno Keller gefahren wird (zitat kumpel: "das muss sich anfühlen als ob dir einer nen korkenzieher in's ohr dreht, dann ist gut"), 120dB hatte mein Spiess bei der army, wenn er dir in's ohr gebrüllt hat, und 130dB ist ne startende Mig29, da fallen dir die ohren ab

ich hoffe das war nicht zuviel technik

sehr schöne und verständliche Ausführungen, was meine Hörerfahrung/vergleich meines PB12-ISD/2 mit dem AW1000 bestätigt!

mein Hörbericht damals:
http://www.hifi-foru...1490&back=&sort=&z=1

Vielen Dank für deinen doch recht umfangreichen und technischen Beitrag Bin jedoch auch nicht sehr viel schlauer als vorher Ist halt die Frage ob sich diese Verzerrungen bei den Pegeln, die ich fahre überhaupt irgendwie bemerkbar machen. Habe meinen Chronos auch grade mal 1/4 aufgedreht und reicht vollkommen für meinen Raum. Habe jetzt einfach mal den AW1000 geordert um dann mal einen direkten Vergleich zum Chronos machen zu können. Werde dann schon sehen wie gut od. schlecht der W38 bzw. wie schrottig der AW1000 ist. Falls der Nubi nicht meiner Vorstellung entsprechen sollte geht er halt wieder zurück ist ja überhaupt kein Thema!

Gruß
tv_junkie

OK, hier die Antwort zu der Schirmung:

SVS baut keine ein, weil das bei der Baugröße der Subwpoofer ein Zuwachs an Gewicht wäre und sowohl beim Bau, als auch im Versand, die Kosten erhöhen würde.
Weltweit hätten bisher nur 2 Käufer ein Problem damit gehabt, und das verrücken des Sub um ca. 30cm hätte die Effekte auf den TV beseitigt.
Da in Zukunft immer weniger Röhrenfernseher verkauft werden, wird dies zukünftig auch nicht häufiger zu einem Problem führen.
Falls jemand seinen TV wirklich ganz nahe heranstellen muss, dann möge man sich ein Modell mit Schirmung auswählen.

Einen TV auf den Sub selber zu stellen, wäre sowieso keine gute Idee.

@tv_junkie
ohne messwerte oder ähnliches kann man da gar nix sagen ohne die dinger gehört zu haben, und verständlicherweise veröffentlichen die hersteller nur ausgesprochen ungern derartige messdaten, gerade bei subs, da wird er noch ein bisschen geschönt. demzufolge sind solche vergleiche immer schwierig

um mal die relation klar zu stellen: mein kleiner velodyne (falls dir der name nichts sagt, das ist ebenso wie svs ein amerikanischer subwoofer spezialist, modelle bis hoch in den 4000€ bereich, darunter das beste was ich bisher gehört hab, nämlich den velodyne dd18), ist ein typischer musikalischer sub der 400€ klasse, untere grenzfrequenz 35Hz oder so, er reicht aber nochn stückchen tiefer. der ist im kickbass und oberbassbereich (bis rauf 120Hz) sowas von staubtrocken und präzise dass man ihn nicht bemerkt, das klingt als ob meine kleinen regalboxen das komplett bringen würden. im 30Hz bereich aber hat man schon bei 80dB hörbare THD, dann fängt er an schwammig zu werden. damit kann man zwar gut leben, zumindest so lange bis man was hört was diese verzerrungen nicht hat, wie in meinem Falle den DD18

ich bin mir ziemlich sicher dass der kleine velo sowohl den Chronos als auch den Nubi in sachen präzision schlecht aussehen lassen würde, solange man sich in den oberen Frequenzen bewegt, denn vor allem der Chronos als auch die Nuberts sind vor allem auf Tiefgang und Pegel ausgelegt. wenn du die beiden miteinander vergleichst (guter plan btw), erwarte ich geringfügige vorteile für den nubert in sachen präzision, bei tiefgang und vor allem pegel hat warscheinlich der Chronos die nase vorn, und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das ein svs sie beide in die tasche stecken würde .. aber beweisen kann ich's nicht

irgendwie schreib ich heut romane


@Bass-Oldie
danke für die nachfrage .. nur zwei leute weltweit hört sich ja gut an, aber nichts genaues weiss man nicht
ich werd's wohl drauf ankommen lassen müssen

ich werd's wohl drauf ankommen lassen müssen

Wann lässt du mal deinen Worten,Taten folgen?
Tue es,Tue es, Tue es ,Tue es ,Tue es

Wenn denn nur nicht der sche... teure Versand bei den SVS Woofern wäre dann würde ich mir gleich nen PC-Ultra hinstellen, dass der fetzt dürfte ja fast sicher sein Naja, jetzt werd ich erst ma den ollen AW1000 durchchecken und mal weiter sehn. Glaub aber das der Chronos vom Tiefgang her nicht besser ist als der Nubi, denn 20Hz schafft der W38 definitv nicht, zumindest nicht bei -3 dB. Interessieren würde mich halt noch der direkte Vergleich 20-39 PCi und AW1000 Mal sehn, falls der Nubert nach meinem Geschmack ist werd ich den Chronos verchecken und vielleicht später mal nen SVS bestellen und dann hab ich meinen Vergleich

Gruß
tv_junkie