Fragen zu Body-shaker

Tourban schrieb:

Ich habe vor mir einen/mehrere Bodyshaker anzuschaffen. Allerdings habe ich dazu zwei Fragen: 1) Kann mir irgendjemand eine gute Frequenzweiche empfehlen, die nicht zu teuer ist? 2) Wieviel Watt sollte der Stereoverstärker zum Betrieb der Bodyshaker haben? (normale/getunte) Vielen Dank, tourban

Schonmal im Forum gesucht?

Ja, ich habe schon im Forum gesucht, mir wurde bezüglich den Bass-Shakern auch einiges klar, aber eben leider nicht alles.

1) Es ist oft von der Frequenzweiche Startech HYN-250 die Rede, diese ist allerdings nicht mehr erhältlich.
Sonst habe ich bisher von keiner etwas gelesen.

2) Habe ich auch schon eine Aussage dazu gefunden, allerdings weiß ich nicht ob diese richtig ist und sich auf getunte/ungetunte bezieht.

Wäre also nett wenn mir jemand etwas dazu sagen könnte, da ich mich nicht so gut auskenne.

Vorallem bezüglich des Verstärkers bin ich noch auf der Suche

Tourban schrieb:

1) Es ist oft von der Frequenzweiche Startech HYN-250 die Rede, diese ist allerdings nicht mehr erhältlich. Sonst habe ich bisher von keiner etwas gelesen. 2) Habe ich auch schon eine Aussage dazu gefunden, allerdings weiß ich nicht ob diese richtig ist und sich auf getunte/ungetunte bezieht.

Zu 1:
Du kannst auch jede andere aktive Weiche aus dem Car-Hifi-Bereich nehmen.

Zu 2:
Solange man die Aussage nicht kennt, wird man dir diese nicht bestätigen oder widerlegen können.

Bei deiner Suche nach einem Stereoverstärker kann man dir wohl auch eher schlecht helfen, wenn man keine Angaben von dir hat. Guck einfach bei ebay nach alten Geräten, die deutlich über 50 Watt haben.

Ja genau.
Die Aussage...

Habe mal gelesen für jeden Shaker eine Leistung des Verstärkers von 25 Watt RMS.
Aber ka ob das stimmt und ob das auch für getunte gilt.
tourban

Wie geschrieben, nimm nen Verstärker mit min 50 Watt je Kanal. Dann lassen sich da je Kanal 2 Bodyshaker mit 8 Ohm anschließen und problemlos betreiben.

Gut.
Die zwei 8 Ohm Shaker pro Kanal schalte ich dann in Reihe, was dann 4 Ohm ergibt.

Ich kann aber an den vorgeschlagenen 2x50Watt-Verstärker pro Kanal auch nur einen Shaker mit 4 Ohm anschließen, oder?
Weil ich will erst mal schauen ob mir vielleicht auch schon zwei der Bass-Shaker reichen.

Vielen Dank,
tourban

(Falls jemand einen passenden Verstärker hat, bitte bei mir melden)

Tourban schrieb:

Gut. Die zwei 8 Ohm Shaker pro Kanal schalte ich dann in Reihe, was dann 4 Ohm ergibt.

Leider nein...
2 x 8 Ohm in Reihe ergibt 16 Ohm.
2 x 8 Ohm parallel geschaltet ergibt 4 Ohm.

Tourban schrieb:

Ich kann aber an den vorgeschlagenen 2x50Watt-Verstärker pro Kanal auch nur einen Shaker mit 4 Ohm anschließen, oder? (Falls jemand einen passenden Verstärker hat, bitte bei mir melden) :)

Klar kannst du an den Verstärker auch nur 2 Shaker anschließen, das ist kein Problem. Die müssen dann auch nicht 4Ohm haben, die dürfen auch 8Ohm haben.

Einen passenden Verstärker für Dich hätte ich auch.
Ich habe noch einen Kenwood KA 4020 mit 2x75Watt an 8Ohm bzw 2x100Watt an 4Ohm Sinusleistung. Fall Interesse, dann PM.

Jetzt habe ich noch einmal eine Frage:

Und zwar habe ich vor (erstmal) zwei Bodyshaker an meinem Bett anzubringen.
ich habe keine Möglichkeit sie unterhalb oder auf der Innenseite anzubringen, muss sie also außen anschrauben.
Da ergeben sich für mich zwei Möglichkeiten:

Von oben gesehen:


Spielt es eine Rolle wie ich sie anschraube oder ist es egal?

Weil ich habe mal irgendwo gelesen, dass die sich auch gegenseitig "neutralisieren" können, wenn man sie falsch positioniert.

Und da ich nicht durch ausprobieren mein ganzes Bett durchlöchern möchte, wäre es nett wenn mir Jemand sagen könnte ob 1. oder 2. besser geeignet ist, bzw. ob es egal ist.

Grüße,
Tourban

Prinzipiell ist das egal.
Wenn du Variante 1 nimmst, musst du einen Shaker verpolt anschließen, da sich die Impulse sonst gegenseitig "neutralisieren". Drückt der eine, drückt auch der andere und das Bett steht still. Es muss also der eine drücken und der andere "ziehen", dann geht's.

Bei Variante 2 müssen beide gleich gepolt angeschlossen werden, da sie die Impulse in die gleiche Richtung abgeben.

Gut!
Aber vom Effekt sind beide Varianten (1./2.) gleich, falls ich bei 2. den zweiten Bass-Shaker verpolt anschließe , oder?

Oder ist dann auf der linken Seite des Betts der Effekt stärker?

Sry für die vielen Fragen, aber ihr wisst ja,
--> Neuling

Tourban schrieb:

Gut! Aber vom Effekt sind beide Varianten (1./2.) gleich, falls ich bei 2. den zweiten Bass-Shaker verpolt anschließe , oder? Oder ist dann auf der linken Seite des Betts der Effekt stärker? Sry für die vielen Fragen, aber ihr wisst ja, --> Neuling :)

Bei der zweiten Variante darfst du keinen verpolen. Die Stärke dürfte sich theoretisch nicht unterscheiden. Allerdings wird sich der Effekt zu einer Montage unter dem Bett wohl deutlich unterscheiden. Denn in diesem Fall wird der Impuls von unten nach oben abgegeben. Bei deiner Montage wird er eben quer zum Bett abgegeben, sprich das Bett wird bildlich gesprochen seitlich verschoben. Ich denke aber, dass der Effekt genauso gut kommt, als wenn er von unten kommt. Die Stärke wird sich zwischen den beiden Möglichkeiten wohl eher nicht unterscheiden.

An meinem Sofa sind die Shaker gut zu orten (über die Intensität).
Insofern ist Nummer 1 besser.

Gruss
Jochen

Heute sind meine Body-Shaker angekommen
Nun tut sich eine weitere Frage vor mir auf:

Wie verbinde ich das Lautsprecher-Kabel mit den Body-Shakern?

Reicht es, wenn ich die Kabel einfach durch das Loch schieb und ein paar mal drumherumwickel, oder sollte ich das besser löten?



Grüße,
Tourban

Wie man sich unschwer vorstellen kann, vibrieren die Teile ein bisschen.
Also löten, nachdem man die korrekte Polung ermittelt hat.

Gruss
Jochen

Ich hätte jetzt einfach mal gesagt rot ist der Pluspol.
Wie ermittle ich denn die korrekte Polung?

Tourban

Ich würde einfach Schrumpfschlauch,das ist mehr als ausreichend.

Was ist "Schrumpfschlauch"?

Tourban

Das ist ein Schlauch,der unter Einfluß von Wärme zusammenschrumpft.Er passt sich beim Schrumpfen perfekt an die Oberfläläche an.
Der perfekte Isolator für alles.

Ich denke ich werde es einfach löten!

Wie würdet ihr es dranlöten?
Einfach waagerecht/senkrecht(?) (siehe Bild) drauflegen und ordentlich Löt drauf oder das Kabel vorher irgendwie durch das Loch durchschieben?

Tourban

Den Draht durch das Loch durchschieben, hintendran abknicken und zurückbiegen, dann anlöten.
Und den Draht vorher ca. 1 cm abisolieren...:D

@Tourban:
Die Polung kannst du auch hiermit einer Batterie testen. Pluspol an rot Minuspol an den anderen. Kommt der Shaker jetzt nach vorne ein Stück raus, so stimmt die Polung.
Ich gehe aber auch davon aus, dass die Farbe rot den Pluspol markiert. Da du eh einen verpolt anschließen musst, brauchst du die Polung im Prinzip auch garnicht zu ermitteln, sondern einfach nur einen anders anschließen, als den anderen.

Löten würde ich es genauso, wie es Bass-Oldie beschrieben hat.

Hallo miteinander!
Erstmal Danke für eure ganzen Tips, habe die Bass-Shaker montiert, der Stereoverstärker steht auch schon.
Das einzige was jetzt noch zu machen ist, ist der Anschluss der Frequenzweiche.
(Ich habe die Startech HYN-250)

In dem Body-Shaker FAQ steht folgendes:

2.2 Wie schließe ich die Shaker an? Man geht von den Vorverstärkerausgängen (PreOuts) für den Subwoofer mit einem Cinchkabel in den Eingang der Frequenzweiche (Low Input). Nun geht man vom Ausgang der Frequenzweiche (Subwoofer Output) mit einem Cinchkabel in einen Eingang des alten Stereoverstärkers. Will man zusätlich noch einen aktiven Subwoofer anschließen, so benutzt man hierzu den Bypass Output der Frequenzeiche, über den das Signal so ausgegeben wird, wie is in die Frequenzweiche gekommen ist (also unverändert). An den alten Stereoverstärker schließt man dann mit ganz normalen Lautsprecherkabeln die Shaker an.

Soll ich mit einem Mono-Chinch-Kabel in die Frequenzweiche, aus ihr raus und dann in den Verstärker?
Muss ich dann den rechten oder den linken Kanal benutzen?
Oder muss ich es immer mit einem Y-Adapter aufteilen?

Viele Grüße,
Tourban

Tourban schrieb:

Soll ich mit einem Mono-Chinch-Kabel in die Frequenzweiche, aus ihr raus und dann in den Verstärker? Muss ich dann den rechten oder den linken Kanal benutzen? Oder muss ich es immer mit einem Y-Adapter aufteilen? Viele Grüße, Tourban

Hat die Startech einen Stereoausgang für den Subwoofer oder nur einen Monoausgang? Wenn Stereo, dann Stereo verbinden, wenn Mono, dann mit Y-Kabel auf jeden Fall beide Kanäle des Stereoverstärkers ansteuern. Du musst das Siganl ja auch beide Kanäle bekommen, da an jedem ein Shaker hängt

Und schon ein bisschen probiert und geschüttelt??

Sie hat jeweils Stereoein- und ausgang.
Es gibt aber einen Schalter "MODE" da kann man zwischen Stereo und Mono umschalten.

Dann werde ich es mit Stereo machen.
Muss mir dann eben noch zwei Y-Adapter kaufen.

Ja, probiert hab ich es schon, allerdings ohne Frequenzweiche und ungetunt.
Das war dann etwas witzlos weil die Dinger dann immer mitgeschwungen sind und sogar Stimmen usw. wiedergegeben haben, die Vibrationen waren jetzt auch nicht so doll.
Außerdem hat einer gedröhnt, weiß auch nicht warum.

Ich bin aber zuversichtlich dass, das besser wird wenn ich die Frequenzweiche dazwischenschalte, mein Bett entkoppel und sie ggf. noch tune.

Muss mir eben noch ein paar Dinge wie Resonanzdämpfer, Netzteil für die Frequenzweiche und die zwei Y-Adapter besorgen.

Ich werde mich dann auf jeden Fall hier nochmal melden!

Tourban

Jau, ich würde diese Maßnahmen auf jeden Fall alle durchführen. Auch das Tuning würde ich vornehmen...

Aber wieso brauchst du 2 Y-Kabel? Du brauchst eins, um den Ausgang vom AVR in "Stereo" zu verbinden. Danach reicht ein Cionchkabel zum Verstärker. Für den Sub kannst du doch den Line-Straight oder so ähnlich nutzen, der aus der Weiche kommt...?
Naja, du machst das schon

Danach reicht ein Cinchkabel zum Verstärker.

Mit Cinchkabel meinst du Stereocinchkabel, oder?

Ja, stimmt, dann hast du Recht.
Ich werde euch auf dem laufenden halten, irgendwann wird mein Projekt Body-Shaker hoffentlich mal abgeschlossen sein...



Tourban

Hallo!

Mal ein Tip zu den Resonanzdämpfern, die du dir unters Bett bauen willst.

Ich hab mir für meinen Sessel selbst welche angefertigt.

Im Eisenwaren-Handel von einem Rohr (80mm Innendurchmesser) 4 Stücke (40mm lang) abschneiden lassen.
Dazu noch von einem Flacheisen (100mm breit, 5mm stark) 4 Stücke von 100mm Länge (also Quadrate).

Die Scheiben von dem Rohr mittig auf die Platten schweißen, und unters Bett / Sessel schrauben.

In die Rohrstücke einen Tennisball.(guckt dann noch etwa zur Hälfte raus)

So hat man die gute Federung (Abkopplung) eines Tennisballs, ohne den sonst üblichen Abrollefekt.

Kosten; ca. 10-12€

Und unterm Bett könnte die gute Federung dann auch noch andere Vorteile haben.


Gruß: nr.4820

Und unterm Bett könnte die gute Federung dann auch noch andere Vorteile haben.

Danke für die ausführliche Anleitung, ich werde mir das ganze mal überlegen.
Aber vielleicht ist es doch bisschen viel Aufwand...
vorallem weil ich an meinem Bett schon Füße dran hab (was ja irgendwie normal ist)

Ich könnte höchstens oben auf die Platte nochmal nen Rohr draufschweißen, in das ich dann den vorhandenen Bettfuß reinstelle...

Auf jeden Fall ne prima Anleitung!
Ist der Effekt gut? /besser als mir normalen Gummifüßen?
Hast du dem Ball horizontal extra etwas Spielraum gelassen, oder ist das unabsichtlich?
(8 cm Innendurchmesser des Rohres, ein Tennisball hat aber einen Durchmesser zwischen 6,35 cm und 6,67 cm)

Ich hab das mal aufgezeichnet, ich hoffe ich habe das richtig verstanden:
(Vielleicht probier ich das mal mit dem zusätzlichen draufschweißen eines Rohres auf der Oberseite wie ich es oben beschrieben habe...)




Liebe Grüße,
Tourban

Hi!

Aber vielleicht ist es doch bisschen viel Aufwand...

Nee: Im Eisenwaren-Handel kurz sagen, was man braucht (die sägen das in 5min passend),
und dem Kumpel kurz erklären, was er schweißen soll.(für ein Pils macht der das gerne)
Dann nur noch ein Loch reinbohren, und anschrauben.

vorallem weil ich an meinem Bett schon Füße dran hab (was ja irgendwie normal ist)

Die hab ich natürlich abgeschraubt. (Ich weiß ja nicht, wie dein Bett aussieht, aber irgendwas geht immer)

Ist der Effekt gut? /besser als mir normalen Gummifüßen?

Keine Ahnung: Habs mit normalen Gummifüßen noch nie probiert.
Aber wenn es darum geht, z.B. Subwoofer abzukoppeln, sind Tennisbälle die beste Möglichkeit (wenn man den besagten Roll-Efekt unterbindet).

Hast du dem Ball horizontal extra etwas Spielraum gelassen, oder ist das unabsichtlich? (8 cm Innendurchmesser des Rohres, ein Tennisball hat aber einen Durchmesser zwischen 6,35 cm und 6,67 cm)

Mein Gott!!! Soweit ist es jetzt mit mir schon gekommen.
Jetzt sitze ich hier, nach einer ausgiebigen Kneipentour, und messe mit der Schieblehre meine Tennisbälle.


Hiermit revidiere ich alle angegebenen Maße:

Ich hab vorher nicht gemessen, sondern bin mit dem Tennisball in die Eisenwarenhandlung reinspatziert.
Dann hab ich den Ball in verschiedene Rohre reingesteckt, und irgendwann gesagt: Das ist es.
Der Ball soll gerade eben in das Rohr reinpassen. So das, wenn man den Sessel mal anhebt, der Ball nicht rausfällt.

Ich hab das mal aufgezeichnet, ich hoffe ich habe das richtig verstanden:

Fast richtig; Nur, das meine Tennisbälle gelb sind.


Gruß: nr.4820

Im Eisenwaren-Handel von einem Rohr (80mm Innendurchmesser) 4 Stücke (40mm lang) abschneiden lassen.

Da lag der Fehler:

Das Rohr, das ich ausgesucht habe, hat einen Außendurchmesser von 80mm.

Ich glaub ich weiß jetzt warum bei mir ein Shaker immer anschlägt, oder es zumindest so klingt:

http://www.fl-electronic.de/ihr_heimkino/bodyshaker.html

Habe hier eine Seite gefunden auf der steht, man solle die Billigshaker mit Abstandhaltern anschrauben, damit sich "die Schwingeinheit frei bewegen kann"...
Das habe ich natürlich nicht gemacht, lese ich da auch zum ersten Mal.
Allerdings komisch, dass das nur bei einem meiner beiden Shaker mit dem Anschlagen ist.
Kommt glaube ich auch nur bei hohem Pegel vor.

Naja, vielleicht werde ich die Dinger jetzt mal neu montieren wenn ich Zeit hab.

Hallo!

Habe hier eine Seite gefunden auf der steht, man solle die Billigshaker mit Abstandhaltern anschrauben,

So isses.
Dazu reicht es aber vollkommen, wenn man zwischen Shaker und der Fläche auf die er geschraubt wird,jeweils ein oder zwei Muttern über die Schrauben steckt.

Die angesprochene Trennung bei 100Hz scheint mir sogar noch viel zu hoch.
Ich hab mir gestern bei ebay eine Aktivweiche aus dem CarHifi-Bereich ersteigert(8€).
Mit der werde ich die Trennfrequenz bei ca. 50Hz einstellen.
Wenn du ähnliches vorhast, solltest du darauf achten, das die Weiche mit möglichst hoher Flankensteilheit trennt
(mind.18, besser noch 24db/okt.).

Das würde ja dann bedeuten, dass diese gelben Plastikspiralen auch auslenken und sie dann anschlagen, oder?





Hast du deine schon getunt nr.4820?
Ich werde es mal mit 1,25 Kilo Hantelscheiben versuchen, habe da nämlich welche daheim.

Muss mir nur noch überlegen wie ich die dann anständig an dem ausgetauschten verlängerten Gewindestab befestige!
(Haben ein rießiges 3 cm Loch in der Mitte)

Tourban

Hallo!

Diese gelben Plastikspiralen wirken wie eine Feder, die den Magneten immer wieder in die Ausgangsstellung zurück drückt.

Anschlagen wird bei dir vermutlich der Kopf der Zentrierschraube.
Wenn du deinen Shaker noch tunen willst, sollte zwischen dem Kopf der Schraube und der Platte, an die du den Shaker schraubst, mindestens 2-3cm Platz sein.

Ich brauche meinen nicht tunen.
Glücklicherweise konnte ich bei ebay einen BR-25 von Monacor für 17,-€ ersteigern. Der geht auch ohne Tuning schon ganz anders zur Sache, wie die BilligShaker.

Muss mir nur noch überlegen wie ich die dann anständig an dem ausgetauschten verlängerten Gewindestab befestige! (Haben ein rießiges 3 cm Loch in der Mitte)

Wenn du keine Möglichkeit hast, etwas über das Loch zu schweißen, schraub einfach auf den Gewindestab eine Mutter.
Damit regelst du auch den Abstand zwischen Hantelscheibe und Schaker (2-3cm).
Dann ein Stück Flacheisen (ca. 5x5cm), mit einer 6mm Bohrung aufstecken.
Hantelscheibe mittig drauf, nächstes Stück Flacheisen, und dann das ganze mit einer weiteren Mutter fest anziehen.

Wenn du dir die Mühe noch machen willst, kannst du das Loch der Hantelscheibe noch mit Heißkleber ausfüllen, bevor du das zweite Flacheisen aufschraubst. So verhinderst du, das die Hantelscheibe später evt. seitlich verutscht.

Ich glaube dir sollte man mal irgendwann den Heimwerker-Improvisations-Preis verleihen...


edit: Ich hatte mir schon etwas ähliches überlegt, allerdings wollte ich nur eine Platte anbringen und die Hantelscheibe dann draufschrauben...
Aber ne Hantelscheibe anbohren wäre sicherlich auch kein Vergnügen geworden...