Eigenbau mit SVS Chassis ist fertig...

Tja, sehr schön, irgendwie redest du (für mich) sofort chinesisch, wenn es ans eingemachte geht :(.
Damit kann ich auch nicht viel anfangen, da ich einmal vor Jahren Elektroniker war, aber noch lange kein Boxenbauer bin.

Wie soll ich denn einen Sub entzerren? Ich habe ein fertiges Modul eigesetzt, an dem ich Gain, Xover, Subsonic Filter, Phase, und einen PEQ (single Band) einstellen kann.

Keine dieser Kontrollen ändert etwas daran, dass der Sub ab 50Hz in den Keller geht. Ich könnte mit dem PEQ den Bereich ab 50Hz so drücken, dass die FR Linie glatter ist, allerdings liegt die Performance dann insgesamt zu tief, um den Sub sinnvoll zu den Kappa's zu integrieren.

Da das Sub-Modul normalerweise in einem SVS BR Sub steckt, könnte die Kennlinie davon völlig ungeeignet für ein geschlossenes Gehäuse sein.
Leider kann ich das mit meinen derzeitigen Mitteln und Kenntnissen weder testen noch nachvollziehen.

Ich bin am überlegen, ob ich einfach einen externen 2 x 500W RMS PA Amp als Antrieb verwenden soll. Damit ich den ART 351 zur Entzerrung/Anpassung nutzen kann, würde ich das Stereosignal per 50kOhm Widerstände zusamenführen, und als Monosignal an den EQ/Amp weiterleiten.

Hi Axel,

du brauchst einen Equalizer

Das Signal, welches eingespeist wird muß sich eben genau komplementär zum Freifeldfrequenzgang des Subwoofers verhalten.
Es gibt viele Möglichkeiten dies zu realisieren. Linkwitz hat auf seiner Page z.B. den Poleshifter beschrieben; ich mach es mit einem simplen EQ. Der erstllt genau diesen komplementären Verlauf. Das Signal steigt dann z.B. unterhalb von 50Hz mit 12dB/8ve an. Damit wird der Frequenzgang theoretisch bis 0Hz linear - praktisch eher bis 10Hz.

Alle Möglichkeiten bietet z.B. der inzwischen sehr günstig erwerbbare Behringer DEQ2496:
.http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ger
Da ist auch gleich ein real Time analyzer, Einmessautomatik, Pegelabhängige Filter, Limiter, delay und Grafikeq dabei.

Ich habe ein fertiges Modul eigesetzt, an dem ich Gain, Xover, Subsonic Filter, Phase, und einen PEQ (single Band) einstellen kann

Das wird wohl nicht funktionieren. Daher empfehle ich auch immer den Einsatz einer externen PA-Endstufe und eines Digitalcontrollers.

Ich könnte mit dem PEQ den Bereich ab 50Hz so drücken, dass die FR Linie glatter ist, allerdings liegt die Performance dann insgesamt zu tief

Das ist Murks hoch zehn.

Da das Sub-Modul normalerweise in einem SVS BR Sub steckt, könnte die Kennlinie davon völlig ungeeignet für ein geschlossenes Gehäuse sein. Leider kann ich das mit meinen derzeitigen Mitteln und Kenntnissen weder testen noch nachvollziehen

Da müsste man das Ding mal durchmessen und prüfen welches Signal es ausgibt.

Ich persönlich nutze für die Subs einen T.AMP mit 2,4kW Leistung an 4 Ohm und besagten Behringer DEQ.

Gruß, Uwe

US schrieb:

du brauchst einen Equalizer

Gute Nachricht, ich habe einen

Das Signal steigt dann z.B. unterhalb von 50Hz mit 12dB/8ve an. Damit wird der Frequenzgang theoretisch bis 0Hz linear - praktisch eher bis 10Hz.

Das kann der EQ darstellen.

Alle Möglichkeiten bietet z.B. der inzwischen sehr günstig erwerbbare Behringer DEQ2496: Da ist auch gleich ein real Time analyzer, Einmessautomatik, Pegelabhängige Filter, Limiter, delay und Grafikeq dabei.

Ein RTA habe ich als Messequipment. Einiges andere ist im EQ.

Das wird wohl nicht funktionieren. Daher empfehle ich auch immer den Einsatz einer externen PA-Endstufe und eines Digitalcontrollers.

Soweit bin ich mittlerweile auch (fast) ;).

Das ist Murks hoch zehn.

Da bin ich bei dir...

Da müsste man das Ding mal durchmessen und prüfen welches Signal es ausgibt.

Mache ich das nicht bereits, wenn ich den SPL des LS messe?
OK, die Chassis sind als Verfremder dabei, aber das wären sie ja auf jeden Fall...

Ich persönlich nutze für die Subs einen T.AMP mit 2,4kW Leistung an 4 Ohm und besagten Behringer DEQ.

Ich könnte einen 2 x 500W @ 4Ohm Samson oder einen Crown K1 mit 2 x 550W @ 4Ohm dafür bekommen.

http://64.66.138.220/ampeq_samson_s1000.htm
http://64.66.138.220/ampeq_crown_k1.htm

Hi Axel,

zur PA-Endstufe: alternativ in dem Preissegment wäre noch eine Yamaha P3500S zu nennen.

http://www.thomann.d...RIFF=p3500s&x=10&y=7

Positiv für Hifi-Zwecke an der Kiste ist, dass die Lüfter sich erst bei ca. 50..70% der abverlangten Leistung melden- also gar nicht
Außerdem ist das Äußere mit massiver Alu-Front und mit den dicken massiven Alugriffen auch optisch ansprechend.

Schönes Wochenende!
martin

Ja, das Ding sieht ganz gut aus.
Leider werde ich es in der Grube versenken, wenn es soweit mal kommt. Daher wäre das Design nicht ganz so wichtig.

Derzeit habe ich aber mit dem hinzugenommenen EQ bereits einen Erfolg in der Anpassung der FR Kurve erhalten.
Vielleicht brauche ich doch keinen neuen Amp.



Hier das Ergebnis der ersten Optimierungsreihe:

Mess-Protokoll

Das ist deutlich besser, und trifft zumindest die Aussage des Entwicklers, dass der Sub bis 25 Hz gut sein sollte.
Was er jetzt auch ist.

Also bleibt der Amp drin, ich spare mir den Umbau, und behalte den EQ in der Kette. War zwar nicht so gedacht, aber manchmal ist Plan B ja auch OK.

Sobald das Gehäuse versenkt ist, werde ich dann den Sub mit den Kappa's zusammen abgleichen.

So, ich hake den Umbau damit ab.
Hier ist der finale Stand


DIY Sub in der Grube (1)
DIY Sub in der Grube (2)
DIY Sub in der Grube (3)
DIY Sub in der Grube (4)

Der Abgleich mit den Kappas ist am Hörplatz äußerst problematisch geworden, da ich ich begann am Frequenzgang Verbesserungen anzubringen, die nachher fürchterlich klangen.
Ich habe mich daher bei den LS am Ende komplett zurückgehalten, und nur den Sub als kleine Ergänzung eingebunden. Vielleicht muss ich das etwas später nochmals angehen, aber nach einem Nachmittag voller Pink Noise Rauschen und Frequenzsweeps scheint man für normalen Musikgenuss nicht mehr empfänglich zu sein

Die kleinen LS sind vom Plasma--TV, und mussten zuletzt auf Schaumstoff gelagert werden, weil die Bodenplatte bei bestimmten Frequenzen des Sub anfing zu resonieren.

Hi Axel,

das schaut gut aus, mußt nur aufpassen wenn du den Boden wischst oder die Blumen gießt. Nicht dass etwas von dem feuchten etwas auf die guten MEMBRANE tropft...

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Ich habe meine Frau schon gebeten, darauf in Zukunft besonders Rücksicht zu nehmen. Im Notfall muss mal kurz Yello aufgelegt werden, dann sind die Membranen wieder frei... zum Glück sind die ja aus Aluminium, und nicht aus Pappe.

Sehr schick!

Das mit dem verschlimmbessern kenne ich, v.a. bei meinem Beamer stoße ich immer wieder auf Probleme die Richtige Einstellung zu finden, sobald ich zufrieden bin und auf "normal" zurückstelle ist das alte Bild doch besser...

du könntest ja mal probieren, den diy sub phasenverkehrt und mit einem entsprechenden delay laufen zu lassen
und mit dem gain regler mal probieren, wie sich das auswirkt.

wär interessant imho. ^^

Was meinst du mit Delay? Er hängt an dem Delay der Fronts dran, sonst würde sich das alles nicht mehr homogen anhören.
Den Sub kann ich daher nur sinnvoll "mit den Fronts mitlaufend" (im Sinne von Delay und Phase) betreiben.

Und Volume muss halt auch zu den Fronts passen, da die ja als "Large" laufen. Ich habe da wenig Auswahl.

Hallo Bass-Oldie,

soweit mir bekannt, macht doch SVS auch Anpassungen an den BASH Amps. Vermutlich ist dies bei deinem BASH Amp aber nicht der Fall gewesen?
Die meisten Subwoofer werden im unteren Bereich entzerrt bzw. wird eine "Frequenzgang-Korrektur" vorgenommen, wie auch von US angedeutet:
O-Ton Herr Nubert
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost10036.html#10036

Vermutlich ist die Entzerrung auch bei den BASH Amps möglich, aber deiner ist von SVS die Chassis nicht angepasst worden?


Gruß
jadne

Hi Jadne,

eigentlich wird jeder Subwoofer Amp an das Gehäuse und an die Chassis angepasst, zumindest stellen sich nur dann optimale Ergebnisse ein.
Bei mir ist es aber so, dass ich einen für ein BR Gehäuse abgestimmten Amp genommen habe (da ich ihn günstiger bekommen konnte), was womöglich mehr gegen mich als für mich arbeitet. An der EQ Abstimmung hat man sicherlich nichts geändert, das ist ein Amp, wie er im PB12-Plus verbaut wird.
Aber mit dem externen EQ habe ich das ja einigermaßen hinbekommen. Nach der Erfahrung wäre wohl ein externer Amp und ein externer EQ das Optimimum gewesen, aber nachher ist man immer etwas schlauer
Das jetzt mit Mehrkosten nochmals zu ändern, war mir zuviel Aufwand für den Nutzen. Es klingt auch so schon ganz gut.

Hallo Axel,

hast du eigentlich mal versucht, deinen DIY mal an den Center mit anzuschliessen??
Ist vielleicht kein guter Vergleich, aber ich habe meinen AS40 mit meinem relativ großen Center angeschlossen und es macht riesig Spaß wenn etwas aus dem Center-Kanal kommt.

War nur so ein Vorschlag....

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Den Center habe ich außen vor gelassen, da der Sub dann ja bei Stereo nichts mehr bringt. Leider kann ich nur den Center oder die Fronts anschließen, aber nicht alle drei. Meiner Meinung nach spielt sich auf den beiden Frontkanälen sowohl bei Stereo, als auch bei HK, im Tieftonbereich noch am meisten ab.

Aber möglich wäre es schon, das einmal zu versuchen.
Mache ich aber erst, wenn ein paar Tage vorüber sind. Ich möchte mich erst in die jetzige Konfig ein wenig einhören, bevor ich erneute Änderungen vornehme.

Bass-Oldie schrieb:

Aber möglich wäre es schon, das einmal zu versuchen.

Mach' das auf jeden Fall.

Ich garantiere Dir solche Augen: *siehe unten*

Gruss
Jochen

@jochen

Gemeinheit: DIESE Augen sehen nur registrierte Nubis Kannst Du das besser lösen .. ?


snark, der auch die Augen sehen will

@ Master_J

Warum denkst du, dass mir an diesen Augen etwas liegt?
Wie wäre es mal mit einem Satz Ohren?

Aber mal im Ernst:
Habt ihr alle das Gefühl dass ausgerechnet im dialoglastigen Centerkanal ausreichend Tiefbass drin sein soll, um den DIY Kasten mit zwei 30er Woofern zu rechtfertigen?
Ich gebe zu, dass er den Kappas kaum etwas sinnvolles hinzufügt, da diese bis knapp unter 30Hz aufspielen, aber im Center erscheint er mir noch nutzloser...

Bass-Oldie schrieb:

@ Master_J Warum denkst du, dass mir an diesen Augen etwas liegt? Wie wäre es mal mit einem Satz Ohren? Aber mal im Ernst: Habt ihr alle das Gefühl dass ausgerechnet im dialoglastigen Centerkanal ausreichend Tiefbass drin sein soll, um den DIY Kasten mit zwei 30er Woofern zu rechtfertigen? Ich gebe zu, dass er den Kappas kaum etwas sinnvolles hinzufügt, da diese bis knapp unter 30Hz aufspielen, aber im Center erscheint er mir noch nutzloser...

Auch wenn ich kein Hifi-Profi bin, so kann ich nur bestätigen was meine Ohren empfinden. Ich habe schon eine relativ große DVD Sammlung und ich kenne auf anhieb keine DVD wo es im Center nicht rockt. Probiere es einfach mal aus. Ich bin mir ziemlich sicher, dass du begeistert sein wirst.


Gruß
Marcus
Speeddiver23

Hmmm, naja, im Moment geht der Bass des Centers ja auf die beiden Subs links und rechts, also vermissen tue ich mal nichts.
Ob es sich aber vielleicht noch ein bißchen besser anhört, wenn der Center Bass von vorne statt von der Seite kommt?

...mal sehen/hören...

Meine Frau würgt mich bald, wenn ich nicht mit dem Thema mal langsam zur Ruhe komme.

Hab' den Center ja inzwischen elektronisch gepimpt.
Aber mit dem Sub dafür war schon einiges los.

Bass-Oldie schrieb:

Hmmm, naja, im Moment geht der Bass des Centers ja auf die beiden Subs links und rechts, also vermissen tue ich mal nichts. Ob es sich aber vielleicht noch ein bißchen besser anhört, wenn der Center Bass von vorne statt von der Seite kommt?

V.a. wird der Center-Bass getrennt regelbar.
Kann meine Vorstufe bei Umleitung beispielsweise nicht.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

V.a. wird der Center-Bass getrennt regelbar. Kann meine Vorstufe bei Umleitung beispielsweise nicht.

Was ist V.a.?

Und was möchtest du am Center Bass getrennt regeln? Die Xover Frequenz? Das kann ich bei mir auch nicht, der PreAmp nimmt für alle Kanäle den gleichen Wert.
Sollte ich also den Center nutzen wollen, so könnte ich den auch auf "Large" stellen und bei 80Hz über den PreOut am Sub abtrennen.

Das blöde dabei ist, dass ich keinen AB Vergleich fahren kann, da die Umstellungsarbeiten viel zu lange dauern, um einen direkten Vergleich der beiden Optionen gewinnen zu können. Zumal das wohl sehr stark filmabhängig ist, was gerade am Center aufgemischt wurde.

Bass-Oldie schrieb:

Was ist V.a.?

Vor allem. Insbesondere.

Bass-Oldie schrieb:

Und was möchtest du am Center Bass getrennt regeln? Die Xover Frequenz?

Die und den Pegel.

Bass-Oldie schrieb:

Sollte ich also den Center nutzen wollen, so könnte ich den auch auf "Large" stellen und bei 80Hz über den PreOut am Sub abtrennen.

Jupp, so lief das bei mir auch.
Ein kleiner Sub (AW-440) hat gut gereicht.

Bass-Oldie schrieb:

Das blöde dabei ist, dass ich keinen AB Vergleich fahren kann

Musst eigentlich nur den Center von Large auf Small umstellen und der Bass geht wieder auf die LFE-Woofer (bei ausreichend hoher Trennung).

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Sollte ich also den Center nutzen wollen, so könnte ich den auch auf "Large" stellen und bei 80Hz über den PreOut am Sub abtrennen. Jupp, so lief das bei mir auch. Ein kleiner Sub (AW-440) hat gut gereicht.

Das ist ja meine Befürchtung, dass da ein kleiner Sub bereits reicht. Ich schieße mit dem doppelten 30er Sub am Center mit Kanonen auf Spatzen, oder?

Master_J schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Das blöde dabei ist, dass ich keinen AB Vergleich fahren kann Musst eigentlich nur den Center von Large auf Small umstellen und der Bass geht wieder auf die LFE-Woofer (bei ausreichend hoher Trennung).

Ja, die Umstellung geht schon fix, ich meinte den Sub als Unterstützung der Fronts oder des Centers. Das ist halt nicht so einfach umschaltbar.

Dank für die v.a. Klärung.

Aso. Der Sinn, 9.2er Kappas im Bass zu unterstützen erschliesst sich mir allerdings eher weniger.

Eigentlich wäre es doch fair, dem Center auch 2 30erchen zur Seite zu stellen.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Aso. Der Sinn, 9.2er Kappas im Bass zu unterstützen erschliesst sich mir allerdings eher weniger.

Ich geb's ja zu, dass da nicht viel Platz nach unten drin ist Zwischen 30Hz und 20Hz war halt noch ein Eckchen offen
Da ich mit dem DIY Sub aber eh' nicht tiefer als 20Hz komme, wäre der Center wohl doch das bessere Opfer.

OK, ich denke mal drüber nach...

aber ist das überhaupt erstrebenswert, alles auf large laufen zu lassen?
auf dem weg zum möglichst perfekten tiefbass der gleichmäßig den raum füllt, führt das wohl in eine sackgasse.

Das Gegenteil ist der Fall, nach meiner Erfahrung.
Ja, je mehr "Large" LS im Raum sind, umso besser ist die Klangverteilung.
Nicht nur für HK, sondern gerade auch bei Stereo/DVD-Audio/SACD.
Der Subwoofer kann sich dann auf seinen eigentlichen Job, den LFE Track, konzentrieren.

Bei mir bliebe aber auch noch der Support der Surrounds übrig, was OK ist, da diese ja ebenfalls hinten stehen, da passt der Bass wieder.

Obwohl ich mit der Wiedergabe des Centerchannel-Bassanteils bisher keine Lokalisationsprobleme hatte.

gerade das ist imho der denkfehler. wieso ist gerade nur der lfe der job des subs?
was ist an tiebass anteilen der hauptkanäle anders, als an denen im .1 kanal?

mal angenommen alle ls sind korrekt positioniert laufen large.
wo wäre die richtige position des subs? es ist egal, weil es eh nicht ortbar ist.
("dank" der raumakustik muss man halt trotzdem die richtige position suchen)

dh. die perfekte tiefbasswiedergabe ist nur möglich, wenn diese von den subs übernommen wird.
wenn die subs dann noch so stehen, dass die raummoden egalisiert werden, also ein dba, dann hat man das ziel erreicht.
und mit 3 subs solltest du dem optimum doch schon ziemlich na drann sein.

... vlt red ich auch nur mist ...

Kingping schrieb:

wieso ist gerade nur der lfe der job des subs?

Weil der LFE-Kanal ein diskreter Kanal ist und von einem diskreten Lautsprecher übernommen werden muss (reine Lehre).
Andere Signale haben da nichts zu suchen - ist nur eine Notlösung.

Du lässt doch den Center auch nicht von den Fronts mit-wiedergeben.

Kingping schrieb:

dh. die perfekte tiefbasswiedergabe ist nur möglich, wenn diese von den subs übernommen wird.

Ausser man hat Lautsprecher, die das ebenso können und einen Raum der nicht reinspielt.

Ein DBA ist ein ganz anderer Ansatz.

Gruss
Jochen

Kingping schrieb:

was ist an tiebass anteilen der hauptkanäle anders, als an denen im .1 kanal?

Nach meiner Kenntnis der Abmischungen werden in den 5 normalen Kanälen keine so lauten und tiefen Frequenzen eingemischt, wie dies am LFE Kanal der Fall ist. Das würde auch keinen Sinn machen, da man bei den "Musik" Kanälen eben davon ausgeht, dass diese bis ca. 30Hz spielen, wenn sie "Large" sind (im Buch steht "tiefer als 80Hz können" aber ich bin da ein bißchen anspruchsvoller).

im Vergleich zu den Rumpelorgien ist da noch ein guter Schritt zu gehen, und ein guter Subwoofer macht am LFE allemal Sinn. Aber darüber streiten wir uns sicherlich nicht.
Idealerweise hätte ich also 5 Kappa 9.2i's im Zimmer stehen, plus den/die Sub(s). Geht leider nicht, solange ich noch verheiratet bin

hmm ... das überzeugt mich irgendwie noch nicht so. nochmal mein gedankengang.

Master_J schrieb:

Kingping schrieb: wieso ist gerade nur der lfe der job des subs? Weil der LFE-Kanal ein diskreter Kanal ist und von einem diskreten Lautsprecher übernommen werden muss (reine Lehre). Andere Signale haben da nichts zu suchen - ist nur eine Notlösung.

diskret hin oder her, vom tonformat würd ich mich da nicht limitieren lassen.
der lfe ist ja ne einzige "notlösung" und dient ja nur als reserve (headroom).
und wie ist deine meinung mit der 80hz thx trennung in einklang zu bringen?

das optimum wären lauter full range speaker die alles können, aber nur im freifeld bzw dem perfekten hörraum.

um sich diesem optimum in einem raum zu erzielen, werden alle tiefbass anteile auf die subs übertragen,
um den idealen tiefbass zu erzielen, der bei der eigentlich perfekten lösung (lauter fullrange) nur in einem perfekt bedämpfen raum möglich wäre.

Master_J schrieb:

Du lässt doch den Center auch nicht von den Fronts mit-wiedergeben.

doch. zumindest im mom, der center geht mir überhaupt nicht ab.
aber was hat das damit zu tun?

zb bei meinem setup, der subwoofer steht auch links in der front.
angenommen meine dipole könnt ich large laufen lassen, zb mit atm. wieso sollte ich das tun?
ich mein, beim subwoofer such ich tagelang nach der perfekten position um einen idealen frequenzgang auf der hörposition zu haben und führe unzählige messungen durch und die dipole stell ich einfach hin und da soll beim tiefbass ein ordentlicher frequenzgang rauskommen?

das geht ja nur mehr mit massiven einsatz von nem eq und selbst wenn das geht,
kanns nicht trotzdem zu auslöschungen kommen, wenn alle auch den tiefbass machen.

was meinst du mit "raum der nicht reinspielt"?

vlt hab ich auch einfach nur zu viele dba threads gelesen ...

@bass-oldie:
bei 5 standboxen müsstest du deinen hörplatz aber auch in raummitte verschieben, weil das ja direktstrahler sind.

Ja klar, Simon, das ganze Thema ist mit Kompromissen nur so gespickt.

Ich denke aber, dass die 80Hz Trennung der Musikkanäle zum Sub hin eher der Kompromiss ist, als anders herum. Denn wer hat denn zuhause schon den Platz und die Sitzposition um im idealen Hörplatz lt. Lehrbuch sitzen zu können? 1% oder 2% der Anlagenbesitzer?

Der LFE wurde ganz bewußt als separater Kanal ergänzt. Eben weil die normalen LS die Energie kaum umsetzen können, die dort gefordert/angeboten wird.

Unser gedanklicher Unterschied ist wohl, dass Du nach einer pragmatisch-praktischen Lösung strebst und ich die theoretisch-optimale umsetzen will.

Hatte auch schonmal Rundum-Small.
Das war zwar recht imposant, aber "natürlich" (wenn man das bei Surround überhaupt sagen kann) ist was anderes.


Folgendes bitte nicht bierernst nehmen:

Kingping schrieb:

und wie ist deine meinung mit der 80hz thx trennung in einklang zu bringen?

THX = Marketing-Gag mit ein paar brauchbaren Ansätzen.

Kingping schrieb:

Master_J schrieb: Du lässt doch den Center auch nicht von den Fronts mit-wiedergeben. doch. zumindest im mom, der center geht mir überhaupt nicht ab. aber was hat das damit zu tun?

Damit "offenbarst" Du, dass Dir die Einhaltung der Norm nicht wichtig ist.
Wie kommst Du in die "Versuchung", Dir was anzuhören, was das Lautsprechermanagement des Decoders sich so ausgedacht hat, statt dem, was der Toningenieur geplant hat?

Kingping schrieb:

angenommen meine dipole könnt ich large laufen lassen, zb mit atm. wieso sollte ich das tun?

Weil Bass sehr wohl ortbar ist.
Kannst Du auch ohne ATM mal antesten.

Kingping schrieb:

ich mein, beim subwoofer such ich tagelang nach der perfekten position um einen idealen frequenzgang auf der hörposition zu haben und führe unzählige messungen durch und die dipole stell ich einfach hin und da soll beim tiefbass ein ordentlicher frequenzgang rauskommen?

Ganz so schlimm ist es im Nahfeld ja nicht.

Kingping schrieb:

kanns nicht trotzdem zu auslöschungen kommen, wenn alle auch den tiefbass machen.

Nicht unbedingt, da die Kanäle ja unterschiedliche Bass-Anteile wiedergeben.

Kingping schrieb:

was meinst du mit "raum der nicht reinspielt"?

Einen Raum bzw. eine Positionierung, wo die Moden nicht so stark den Klang beeinträchtigen.

Gruss
Jochen

die thx trennung hab ich nur so eingestreut, weils ein wenig in mein dba konzept passt.
ich geb auf thx genausowenig wie du.
ich könnte mir auch vorstellen, bei 100hz zu trennen bei nem gut funktionierenden dba, vlt aber auch nur bei 60hz.

ab wann ist der bass denn (sicher) nichtmehr ortbar?

bei m&c wo dieser kommandierende herumschreit und die kanonen auf der linken seite von vorne nachhinten losballern,
kommts mir eigentlich schon vor, als würd alles aus der jeweiligen richtung kommen.
aber vlt bräucht i mal den vergleich.

ich würd gern mal die meinung von jmd dazu hören, der ein dba hat.
bin jetzt total verunsichert und unschlüssig...

Kingping schrieb:

ab wann ist der bass denn (sicher) nichtmehr ortbar?

Meist wird zwar unter 100 Hz genannt - stimmt so aber nicht, sondern es kommt (auch hier) wieder auf den Raum an:

http://www.g8hifi.de/tipps_1.php3?tipp=00007&rr=10&rn=5

Man war davon ausgegangen, wenn Frequenzen unter 100 Hz nicht ortbar sind, dann sind die nahe darüber schlecht ortbar. Mit dieser Annahme wurden gleich zwei Fehler gemacht. Der erste Fehler, der auch häufig publiziert wird, ist die Annahme, daß Menschen tiefe Frequenzen nicht orten können. Das Gegenteil ist der Fall, nichts kann der Mensch so einfach orten wie tiefe Frequenzen, der Autor dieser Zeilen ist gerne bereit auf einschlägige psychoakustische Fachliteratur zu verweisen.
Das man einen kompetent konstruierten Subwoofer trotzdem nicht orten kann, liegt daran, daß er in dem Bereich spielt, in dem in normalen Räumen die tiefsten Raumresonanzen liegen. Diese Eigenresonanzen haben nicht nur die Eigenschaft den schönsten Lautsprecher-Frequenzgang zu verbiegen, sie erzeugen auch Pegel- und Zeitunterschiede zwischen den beiden Ohrsignalen wie sie keine natürliche Schallquelle (außerhalb eines Raumes) erzeugen kann. Da wir aber Schallquellen anhand dieser Pegel- und Zeitunterschiede orten (Bild 1), und da das menschliche Gehirn bei der Ortung Daten unterdrückt die zu unplausiblen Ergebnissen führen würden (Bild 2), bleibt der gute Subwoofer nicht ortbar. Ein guter Subwoofer in diesem Zusammenhang muß bei spätestens 85 Hz steilflankig (12 dB oder besser 18 dB pro Oktave) begrenzbar sein, in großen Räumen sind sogar noch tiefere obere Grenzfrequenzen nötig, da hier die Grundresonanzen des Raumes bei tieferen Frequenzen liegen.

Kingping schrieb:

ab wann ist der bass denn (sicher) nichtmehr ortbar?

Wie Jadne schon schreibt, hängt das stark vom Raum ab.
Habe auch schon Angaben deutlich über 100 Hz gelesen.

Meine Erfahrung ist, dass wenn man den Sub selbst nicht orten kann, dann halt das, was er in seiner Nähe zum Mitschwingen anregt.

Kingping schrieb:

bei m&c wo dieser kommandierende herumschreit und die kanonen auf der linken seite von vorne nachhinten losballern, kommts mir eigentlich schon vor, als würd alles aus der jeweiligen richtung kommen. aber vlt bräucht i mal den vergleich.

Werden die Obertöne sein, die die Basszuordnung dennoch so zulassen.

Kingping schrieb:

bin jetzt total verunsichert und unschlüssig...

Sorry, war nicht meine Absicht.

Ich finde die DBA-Geschichte ebenfalls super und hätte auch eins, wenn ich den Raum dazu hätte.
Wollte hier nur "den anderen" Standpunkt mal darlegen.

Gruss
Jochen

@jadne
hmm, muss i mir dann durchlesen, kann mich jetzt nimma konzentrieren.
wenn ich die ganze zeit am monitor was les, krieg i kopfweh.

bei nem idealen dba wären alle raummoden egalisiert und der raum gleichmäßigem bass gefüllt.
ich dachte gerade dadurch kann man nichts orten, wenn der bassverteilung perfekt ist.
aber wenn gerade durch die raumresonanzen der bass nicht ortbar wird ... hmmm ...

pff... nachdem mir pc overclocken zu langweilig geworden ist, wollt ich einfach nur dvd schaun, so wies "richtig" gehört.
und jetzt zerbrech ich mir den kopf über raummoden und versuch irgendwas von raumakustik usw in meinen schädel zu kriegen.

Vielleicht solltest du das dann in einem eigenen Thread posten, hmmm?
Wenn du zu dem Thema weiter diskutieren möchtest...

Ich finde die DBA-Geschichte ebenfalls super und hätte auch eins, wenn ich den Raum dazu hätte.

Ich dachte, vorallem ein DBA kann man nahezu in jedem Raum realisieren, vorausgesetzt man beherscht die Kunst eines Schreiner's.

Gruß,
Sascha

Nicht, wenn die Dachschrägen an Stirn- und Rückwand auf einen Meter runtergehen...

Wenigstens rechteckig wäre er ja.

Gruss
Jochen

ich hab auch eine dachschräge die vorn auf 1m runtergeht und hinten auf 2.5m ca.
das heisst, die subs auf halber raumhöhe zu positionieren fällt bei mir weg.

dba effekte kann man auch in nicht rechteckigen räumen erreichen.
gerade dieses "hinkende dba" von ol-die im nubertforum zeigt, dass sich auch in anderen räumen damit grosse klangliche verbesserungen erzielen lassen.

bei mir merk ich auch an der rückwand und v.a. in der rechten hinteren ecke diese pegelüberhöhung deutlich.

deswegen bin ich auch so versessen darauf, zumindest einen sub hinten als aktiven absorber zu verwenden
und die nhz mal ordentlich zu drücken für einen noch trockeneren bass.

So, ich habe die kurze Abwesenheit meiner Regierung genutzt, und den DIY Sub neu verkabelt.
Er hängt jetzt am Center Kanal, und ist komplett neu eingepegelt. Die Endstufe des Center erhält das bei 80Hz abgetrennte Signal das der Sub Pre-Out zur Verfügung stellt.

Richtig viel genutzt wird er allerdings erwartungsgemäß nicht.
Bei den getesteten SACD's ist auf dem Center kaum etwas aufgemischt, die DVD-Audio's sind auch nicht viel anders.
Mit Stereo in "Music" Mode, also alle 3 Frontkanäle an, kommt ein bißchen mehr, aber auch nichts wirklich tiefes raus.

Bleibt HK, ja da kommt mehr an. Mal sehen, wie sich das bei verschiedenen Filmen so darstellt. Im Moment sehe ich aber bei der alten Konfig noch den höheren Nutzen.

Bass-Oldie schrieb:

Richtig viel genutzt wird er allerdings erwartungsgemäß nicht. Bei den getesteten SACD's ist auf dem Center kaum etwas aufgemischt, die DVD-Audio's sind auch nicht viel anders.

Wenn's denn unbedingt Musik sein muss, teste mal die " Future2Future Live" von "Herbie Hancock" an.
Im Kino-Modus kenne ich etliche andere Platten...

Gruss
Jochen

Mach' ich, wenn sie mir über den Weg läuft.
Extra kaufen werde ich sie mir jetzt aber nicht

Bass-Oldie schrieb:

Mach' ich, wenn sie mir über den Weg läuft. Extra kaufen werde ich sie mir jetzt aber nicht ;)

Spar lieber auf einen zusätzlichen Subwoofer!


Murray

Genau.
Du hast die Prioritäten richtig erfasst

So, nach etwas Testerei werde ich wohl den Sub am Center lassen, ihn aber parallel zum Center Amp laufen lassen. Ansonsten schluckt mir das Filter im Sub zuviel weg, was der Center noch sehr gut wiedergibt. Der CC 901 ist ja nun einmal kein Leichtgewicht

Auch werde ich den Sub über L+R ansteuern, und den EQ davor brauche ich eh' zum Entzerrren. Derzeit geht der Sub erst an, wenn der Pre-Amp auf -25dB steht, und das ist mir zu spät.

Und dann soll es erst einmal eine Zeitlang so bleiben, denke ich ... <Fingers Crossed>

Bass-Oldie schrieb:

Und dann soll es erst einmal eine Zeitlang so bleiben, denke ich ... <Fingers Crossed>

Axel, DAS war ein Brüller ! Wer könnte sich vorstellen, daß ausgerechnet DU jetzt "Ruhe gibst" ..


snark