"Scheppern" bei Teufel M5100

Auch 2 x Monitor Audio RSW12 wäre denkbar, immerhin ein geschlossenes System mit viel Power (welches auch benötigt wird). Vorteil könnte höhere Präzision sein. Weitere Alternative: Bei LIH = 2 x Klipsch RW12 kaufen

Zwei Subwoofer kann ich leider nicht aufstellen.
Es käme also nur ein "großer" in Frage.
Die Subwoofer von SVS gefallen mir zwar sehr gut, allerdings könnte ich sie wiederum nirgends Probe hören.

MFG DZ

Nichtmal zwei kleine Subs? - der RSW12 von Monitor Audio ist fast schon Winzig. Ein PB12-Plus ist gut doppelt so groß.

Wegen Probehören: Woher kommst Du denn? - soweit ich weiß, führt Axel eine Liste mit allen Eigentümern die sich bereit erklärt haben, ihr Wohnzimmer als Probehörraum zur Verfügung zu stellen.

Gruß,
Sascha

Ich persönlich würde von Teufel "Abstand" nehmen.

Ich auch! Sonst fliegen die Haare vom Kopf!!!

DZ_the_best schrieb:

Die Subwoofer von SVS gefallen mir zwar sehr gut, allerdings könnte ich sie wiederum nirgends Probe hören.

Du kannst die Subs bestellen und binnen 14 Tage ohne Probleme zurück geben.
Das sollte zum Anhören völlig ausreichen. Und es hat den Vorteil, dass es in deinem Raum und an deinen Geräten passiert.

Du solltest dir auch schon mal den neuen GSW12 ansehen, er kommt zwar erst im März raus aber was ich bisher über ihn gehört habe ist für den Preis der Wahsinn.
Einmessung, verschiede EQs 1kW Sinus, 2kW Impuls, Geschlossen 12" Chassi, hört sich also Richtung Velo DD an.

Sag mal, was ist denn jatzt aus Deiner Reklamation geworden? Hast Du das jetzt einfach auf sich beruhen lassen? Hast Du den Würfel mal hingeschickt?

Sag mal, was ist denn jatzt aus Deiner Reklamation geworden? Hast Du das jetzt einfach auf sich beruhen lassen?

Sobald ich genügend Geld für einen "größeren" Subwoofer habe, geht die "Aktion" los.
Das dürfte in 1-2 Monaten soweit sein.

MFG DZ

Was möchtest du ausgeben?

Hä? Wie jetzt? Ich meinte, ob Du irgend einen Deal mit Teufel machen konntest. Rücknahme oder Reparatur oder Austausch.

Was möchtest du ausgeben?

Ca. 1200€.
Maximal 1400€.

Noch einmal zu SVS:
Die Subwoofer gefallen mir sehr gut, aber die Versandkosten erschrecken mich doch ein wenig.
Im Schnitt 300€!
Das mag zwar gerechtfertigt sein (Zoll, von Amerika usw.), aber das halte ich doch für ein bisschen heftig.
Zumal gerade in dieser Preisklasse können 300€ einige Unterschiede ausmachen.

Hä? Wie jetzt? Ich meinte, ob Du irgend einen Deal mit Teufel machen konntest. Rücknahme oder Reparatur oder Austausch.

Bis jetzt habe ich noch nichts in die Wege geleitet.
Ich werde aber gegen Aufpreis ein größeres Model verlangen, welches ich original verpackt direkt wieder verkaufen werde.

MFG DZ

SVS PB10-ISD, PB12-PLUS und PB12-PLUS/2 lässt sich nicht mehr importieren, da Benedictus den Deutschland-Vertrieb übernommen hat. Ich weiss nicht, wie das mit den anderen Modellen ist, kann aber gut sein, dass diese auch nicht importierbar sind.

Der kommende Monitor Audio GSW12 wird wohl knapp über 1.400 EUR liegen, aber bis in 2 Monaten kann man das Teil vielleicht auch mal probehören.

Gruß,
Sascha

Was meinst du mit 300Euro Versandkosten?

http://www.benedictus.de/

Was meinst du mit 300Euro Versandkosten?

Versand war wohl ein bisschen schlecht ausgedrückt.
Ich meinte das "Shipping".
Und das ist in dem Preis deiner Seite miteinbegriffen.

MFG DZ

Nein, ich denke nicht, aber der Versand Deutschlandweit wird keine 300Euro kosten, daher habe ich auch erstmal so iritiert gestaunt!

Schade das du nicht bei Benedikt vorbei fahren kannst, er hat eine irre Auswahl an Subs da, die jeden Kunden ansprechen sollten.
Wenn es also möglich ist fahre hin und schaue/höre sie dir vor Ort direkt an!

Schade das du nicht bei Benedikt vorbei fahren kannst

Tja, mit 15 Jahren ist man leider nicht sonderlich mobil.

MFG DZ

Ach DZ, jetzt stell dich nicht so an, Benedikt schnallt dir auch einen Sub auf dein Mofa

Das mit dem Shipping oder Versand verstehe ich aber auch nicht. Bei dem PB10-ISD kommt eine Versandpauschale von 29,- EUR dazu, und bei den anderen Modellen ist der Versand im Preis enthalten, da sie über 1000 EUR liegen. So ist es auf der Webseite von Benedictus beschrieben.

DZ, meinst Du nicht, Du solltest da am Ball bleiben und das möglichst schnell über die Bühne bringen?

Ist nur gut gemeint. Nachher bleibst Du auf Deinem Schden sitzen..

Benedikt schnallt dir auch einen Sub auf dein Mofa

Ich hab´ kein olles Mofa.

Das mit dem Shipping oder Versand verstehe ich aber auch nicht.

Sagen wir es einmal so:
In den USA müsste ich für den gleichen Subwoofer weniger bezahlen, da dort das "Shipping" entfällt.
Oder warum sind die Subwoofer hier etwas teurer als in den USA?

MFG DZ

Die sind nicht wirklich teurer, denn neben Zoll musst Du noch 16% MwSt berücksichtigen, darüberhinaus sollte man nicht vergessen, dass man die Subs hier probehören kann, den entsprechenden Service und Austausch erhält, und so weiter.

Gruß,
Sascha

Und den Umrechnungskurs Dolla/Euro nicht vergessen!

DZ, meinst Du nicht, Du solltest da am Ball bleiben und das möglichst schnell über die Bühne bringen? Nachher bleibst Du auf Deinem Schden sitzen..

Lange wird es auch nicht mehr dauern.
Ich brauche nur das nötige Geld.
Denn:

Ich habe mir folgendes gedacht:
1. Teufel bitten mir gegen einen Aufpreis von 245€ den M8000 zuzuschicken (anstatt ca. 400€)
2. den M8000 noch im Originalkarton direkt wieder für 900€ verkaufen
3. einen neuen Subwoofer der 1200€-Klasse kaufen (dafür fehlen dann noch 300€, die ich aber bald haben werde)

Außerdem wird es wohl etwas dauern, den M8000 zu verkaufen.
Solange werde ich wohl ohne Subwoofer auskommen müssen. :

Die sind nicht wirklich teurer, denn neben Zoll musst Du noch 16% MwSt berücksichtigen, darüberhinaus sollte man nicht vergessen, dass man die Subs hier probehören kann, den entsprechenden Service und Austausch erhält, und so weiter.

Jaja, unsere überzogene Mehrwertsteuer.
Ich ahnte bereits, dass es daran liegt.

Naja, wenn das mal gut geht...

Das klingt in der Tat sehr abenteuerlich

Gruß,
Sascha

Das klingt in der Tat sehr abenteuerlich

Schon, aber wenn euch etwas besseres einfällt, nur heraus damit.

MFG DZ

Ich schätze es wird bereits bei Punkt 1 ziemlich hakelig werden, so denke ich, wird sich Teufel nicht darauf einlassen. Die wollen den Sub sicherlich in ihrer Technik überprüfen, um entsprechend urteilen zu können.

Ich würde also erstmal mit deren Support sprechen, welche Vorgehensweise vorgeschlagen wird. Wenn du das Teil zurücksenden sollst, du dafür den vollen Betrag erhälst, würde ich das tun. Geld verschenken werden die bestimmt nicht.

Wenn du also den vollen Kaufpreis erhälst, wirst du sparen müssen, um dir einen größeren Sprung zu ermöglichen.

Gruß,
Sascha

Wenn du das Teil zurücksenden sollst, du dafür den vollen Betrag erhälst, würde ich das tun. Geld verschenken werden die bestimmt nicht.

Eben drum.
Ich denke aber nicht, dass ich meinen Subwoofer einfach zu Teufel schicken kann und die damaligen 710€ zurückerstattet bekomme.
Das würde ja nur dann gehen, wenn noch Rückgaberecht besteht.

MFG DZ

Das kommt eben ganz darauf an, ob es sich tatsächlich um einen Defekt handelt, oder eben nicht, und wie Teufel mit solchen Defekts verfährt. Wenn es repariert werden kann, und davon kann man ausgehen, so wird Teufel den Sub auch reparieren.

Ansonsten verkaufen, aber da bekommste ganz sicher nicht mehr den vollen Preis.

Sind 710€ der ehemalige Verkaufspreis?

Gruß,
Sascha

DZ_the_best schrieb:

Sagen wir es einmal so: In den USA müsste ich für den gleichen Subwoofer weniger bezahlen, da dort das "Shipping" entfällt. Oder warum sind die Subwoofer hier etwas teurer als in den USA?

Also nochmal
Jeder Sub dürfte in seinem Herstellungsland etwas billiger sein, das ist richtig. Es sei denn, eine Marketingstrategie verhindert das, dann ist eben die Gewinnmarge im eigenen Land etwas höher
Der Kunde in den USA bezahlt auf den Preis der Webseite ebenfalls die US Mehrwertsteuer und 50 Dollar Shipping on top.
In dem hiesigen Preis sind jede Menge Kosten mit verteilt, die ein Importeur nun einmal bei der Ausübung seiner Dienste für den deutschen Kunden hat. Warte mal ab, bis BWL in deiner Schule gelehrt wird, dann kommst du vielleicht eher dahinter, welcher große Kostenblock das ist. Dazu kommt ein ganzer Rattenschwanz von gesetzlichen Auflagen... die ebenfalls Zeit und Geld kosten.

Aber du musst ja nicht glauben, dass Teufel seine Subs in Deutschland herstellt, die werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit alle in China gebaut, wie die meisten aller anderen LS auch.

Das kommt eben ganz darauf an, ob es sich tatsächlich um einen Defekt handelt, oder eben nicht

Laut den E-Mails handelt es sich nicht um einen Defekt.
Deshalb befürchte ich, wenn ich den Subwoofer zum "Durchchecken" zu Teufel schicke, werden sie ebenfalls behaupten, dass es sich nicht um einen Defekt handelt.
Sie werden ihn also nicht reparieren, obwohl sie wissen, dass er kaputt ist.

Ansonsten verkaufen, aber da bekommste ganz sicher nicht mehr den vollen Preis.

Deshalb möchte ich auch gegen Aufpreis einen neuen Subwoofer haben, den ich dann beinahe zum Vollpreis (er ist ja dann noch original verpackt) verkaufen würde.

Denn:
- Verkaufe ich meinen M5100 bekomme ich vielleicht 350-400€ (er kostet ja jetzt nur noch 500€).
Dann hätte ich von den damaligen 710€ nur noch 350€ (also 360€ zum Fenster ´raus geworfen).
- Verlange ich aber gegen einen Aufpreis von 245€ den M8000 und verkaufe diesen wieder für 900€, so habe ich von 955€ ganze 900€ wiederbekommen.
(versteht ihr was ich meine? )
Das wäre zumindest die Ideallösung.
Es ist aber, wie gesagt, fraglich, ob Teufel darauf eingeht.

MFG DZ

Puh, schreibt ihr heute schnell.

Also nochmal Jeder Sub dürfte in seinem Herstellungsland etwas billiger sein, das ist richtig. Es sei denn, eine Marketingstrategie verhindert das, dann ist eben die Gewinnmarge im eigenen Land etwas höher Der Kunde in den USA bezahlt auf den Preis der Webseite ebenfalls die US Mehrwertsteuer und 50 Dollar Shipping on top. In dem hiesigen Preis sind jede Menge Kosten mit verteilt, die ein Importeur nun einmal bei der Ausübung seiner Dienste für den deutschen Kunden hat. Warte mal ab, bis BWL in deiner Schule gelehrt wird, dann kommst du vielleicht eher dahinter, welcher große Kostenblock das ist. Dazu kommt ein ganzer Rattenschwanz von gesetzlichen Auflagen... die ebenfalls Zeit und Geld kosten.

Danke, jetzt habe ich es verstanden.

MFG DZ

Verlange ich aber gegen einen Aufpreis von 245€ den M8000 und verkaufe diesen wieder für 900€, so habe ich von 955€ ganze 900€ wiederbekommen.

Deine Rechnung geht nicht auf, denn der aktuelle Preis liegt bei rund 495 EUR oder sowas, also wäre der Aufpreis ~480 EUR. Ich wüsste nicht, warum Teufel sich auf sowas einlassen sollte. Ich denke das kannst du dir abschminken.

Gruß,
Sascha

Deine Rechnung geht nicht auf, denn der aktuelle Preis liegt bei rund 495 EUR oder sowas, also wäre der Aufpreis ~480 EUR. Ich wüsste nicht, warum Teufel sich auf sowas einlassen sollte. Ich denke das kannst du dir abschminken.

Das habe ich mir schon gedacht.
Die 245€ (es wären übrigens 265€; verrechnet ) sind die Differenz zwischen dem alten Preis
meines Subwoofers (710€) und dem neuen Preis des M8000 (975€; früher ca. 1270€).

Meinst, du das wird auch nichts, wenn ich:
- Teufel darauf hinweise, dass man mich nicht über eventuelle Defekte (Subwoofer schlägt an; Defekt hin oder her) in Kenntnis gesetzt hat
- Teufel androhe zu einem anderen Hersteller zu wechseln



MFG DZ

Meinst, du das wird auch nichts, wenn ich: - Teufel darauf hinweise, dass man mich nicht über eventuelle Defekte (Subwoofer schlägt an; Defekt hin oder her) in Kenntnis gesetzt hat - Teufel androhe zu einem anderen Hersteller zu wechseln

Da bretterst du geradewegs auf ne Wand

Du hattest immerhin genug Zeit, den Sub zu testen.

Man wird dir sicherlich ein faires Angebot für den M8000 unterbreiten, aber erwarte nicht, dass dies 100 EUR unter dem VK sein wird.

Drohungen kannst Du dir ersparen, das wird Teufel nicht wirklich interessieren, immerhin bist du Privatkunde, und spielst in der unteren Preisliga.

Gruß,
Sascha

Da bretterst du geradewegs auf ne Wand

Gut, dass ich nachgefragt habe.

Ich werde aber trotzdem den M8000 gegen einen Aufpreis verlangen (dann eben für 480€ ).
Insgesamt würde ich dadurch weniger Geld "verlieren", als wenn ich meinen M5100 gebraucht verkaufe.

MFG DZ

Probieren kannst du viel, hast ja auch nichts zu verlieren.

Das Problem ist, dass es sich für Teufel nicht rechnen wird, wenn sie deinen gebrauchten/durchgenudelten M5100 abnehmen und zum Aufpreis für 480 EUR einen nagelneuen M8000 verkaufen. Was soll Teufel dann mit dem M5100 anfangen?

In meinen Augen kein gutes Geschäft gemacht.

Gruß,
Sascha

Das Problem ist, dass es sich für Teufel nicht rechnen wird, wenn sie deinen gebrauchten/durchgenudelten M5100 abnehmen und zum Aufpreis für 480 EUR einen nagelneuen M8000 verkaufen.

Das stimmt natürlich.

Hmm....
Aber wie werde ich meinen Teufel mit möglichst wenig Verlust los (tut mir leid, wenn das etwas salopp ausgedrückt ist )?

Denn so langsam weiß ich nicht mehr weiter.

MFG DZ

Aber wenn du das hier noch öfters lang und breit erklärst wird es damit nix! Lesen können die oben in Berlin auch

@DZ_the_best

Jetzt rufe doch erstmal bei Teufel an, und frage nach, ob es normal sei, dass der Sub bereits so früh anschlägt. Und dann erkläre ihnen, dass du ansich mit dem Teufel-Sub zufrieden warst, aber du mit diesem Problem nicht leben kannst, ob es vielleicht eine Möglichkeit gäbe, auf den M8000 aufzusteigen, und sie dir im Preis etwas entgegen kommen könnten.

Dann wird sicherlich ein betriebswirtschaftlich-faires Angebot herauskommen.

Du hast doch nichts zu verlieren.

Wenn es für dich nicht erschwinglich ist, musst du wohl in den sauren Apfel beissen, d.h. entweder behalten oder günstig ersteigern/verkaufen, gemessen am derzeitigen Neupreis.

Gruß,
Sascha

Jetzt rufe doch erstmal bei Teufel an, und frage nach, ob es normal sei, dass der Sub bereits so früh anschlägt.

Laut den E-Mails von Teufel, die ich bereits gepostet habe, ja.

Und dann erkläre ihnen, dass du ansich mit dem Teufel-Sub zufrieden warst, aber du mit diesem Problem nicht leben kannst, ob es vielleicht eine Möglichkeit gäbe, auf den M8000 aufzusteigen, und sie dir im Preis etwas entgegen kommen könnten.

Das hätte ich sowieso als nächstes gemacht.

MFG DZ

DZ, Du bist erst 15, nicht wahr? Nicht, dass das jetzt falsch rüberkommt, aber meiner Meinung nach, sollte ein Erwachsener Deines Vertrauens, am besten min. 25 Jahre alt, mit Teufel reden.
Meiner (schon etwas länger zurück liegenden) Erfahrung nach, werden sie Dich gar nicht ernst nehmen. Du kannst Dir ja noch nicht mal einen Anwalt nehmen. Also was habe sie zu befürchten.
Jemand, der vielleicht ein bißchen Erfahrung hat, kann schon mal ganz anders am Telefon agieren, sein Gegenüber beeindrucken.

Zur Sache:
Du mußt darauf bestehen, dass das Teil defekt ist! Wie gesagt, ich hab noch nie gehört, dass ein M5000/5100 bei gehobener Zimmerlautstärke duchschlägt oder gar scheppert. Allenfalls ein paar Strömungsgeräusche am DPU-Bassreflex.
Aber dafür mußt Du Dich schon direkt davor legen.
Also werden sie ihn prüfen wollen. Dann werden sie wahrscheinlich erzählen, dass er NICHT defekt ist.

Wo wohnst Du? Vielleicht gibt es noch einen 5100-Besitzer hier im Forum, damit Du mal checken kannst, ob der genauso scheppert (vielleicht liegt auch was im Sub drinne??).

Ziemlich vertrakte Situation für Dich.
Daher solltes Du echt drüber nachdenken, ob juristischer Beistand nicht doch sinnvoll wäre.

Eventuell die örtliche Verbraucherzentrale einschalten. Da kostet eine Beratung auch nur 10€ oder so. Mal in den gelben Seiten oder im Internet informieren.

Wer hat den Kauf eingentlich getätigt? Du? Dann ist er sowieso nicht rechtens, weil Du gar nicht geschäftsfähig bist! Denn 710€ geht sicher über "Taschengeldbetrag" hinaus. Vielleicht mal diesen Weg abklopfen.
Aber auch hier gilt: Das kann Dir eigentlich nur ein Jurist sagen.

Ich hätte

Meiner (schon etwas länger zurück liegenden) Erfahrung nach, werden sie Dich gar nicht ernst nehmen. Du kannst Dir ja noch nicht mal einen Anwalt nehmen. Also was habe sie zu befürchten.

Teufel weiß ja nicht, dass ich erst 15 Jahre alt bin.

Jemand, der vielleicht ein bißchen Erfahrung hat, kann schon mal ganz anders am Telefon agieren, sein Gegenüber beeindrucken.

Aber hier gebe ich dir natürlich Recht.

Du mußt darauf bestehen, dass das Teil defekt ist!

Wäre es nicht sinnvoller darauf zu bestehen, dass er nicht defekt ist?
Denn:
- wenn er Defekt ist, wird Teufel ihn reparieren
- wenn er nicht Defekt ist (laut Teufels E-Mails) würde ich den M8000 gegen einen Aufpreis verlangen

Denn der M8000 ist ja mein eigentliches Ziel.

vielleicht liegt auch was im Sub drinne??).

Nein, ich habe das Chassis einmal vorsichtig herausgenommen.
Das "Scheppern" ist ganz klar auf die heftigen Membranauslenkungen zurückzuführen.

MFG DZ

Naja, also wie alt jemand ist merkt man am Telefon schon. Ob jetzt 15 oder 17 spielt dabei auch keine Rolle.

Wenn Du das mit dem Upgrade auf M8000 machen willst, sollte er natürlich nicht defekt sein. Klar. Aber von der Schiene kannst Du dann nicht mehr runter. Was ist, wenn Sie Deinen Tausch ablehnen? Ich meine, was sollen die mit Deinem gebrauchten M5100? Der ist für Teufel auch keine 500€ mehr wert.

Ich rate Dir echt, Dich mal mit jemandem zu beraten, der Ahung hat. Wirklich Ahnung. Verbraucherzentrale oder Anwalt!

Wenn du schon einen Sub mit zwei Chassis möchtest, dann wäre evtl. auch der Quadral Aurum Sub 10 etwas für dich, quasi als günstigere Alternative zum AW-1500?! Gibts bei Hifi-Regler auch schon um 800eur! Ist eigentlich aus der AW-1500 Preisklasse... Bei Area gibts nen Test.

Gruss
Barnie

Barnie, hast dir den jetzt endlich gekauft oder liegt das Thema bei Dir auf Eis?

Gruß,
Sascha

Ne, 800eur ist mir definitiv zu viel Holz für einen Subwoofer, zumal ich alles Standboxen habe und bei Stereo auf den Sub verzichte... Brauche den Woofer also ausschliesslich für den LFE bei DVDs. Hab jetzt mal den kleinen Nubi AW-440 hier. Leider schlägt der kleine bei ausgeschaltenen Schutzvorrichtungen ziemlich schnell durch. Irgendwie mag ich es nicht wenn ich den Limiter und die höhere Grenzfrequenz einstellen muss. Das Gefühl ist dann wie wenn man ein Auto mit angezogener Handbremse fahren würde, auch wenn ich den Unterschied nicht wirklich raushöre, nur dass er eben nicht durchschlägt wenn das alles aktiviert ist... Vielleicht bestelle ich mir mal den RW-12 bei LIH und den Teufel M4100SW zum Vergleich...

Barnie1 schrieb:

Vielleicht bestelle ich mir mal den RW-12 bei LIH und den Teufel M4100SW zum Vergleich...

hallo!

da der klipsch normalerweise 830€ kostet, ist der teufel M4100SW nicht der richtige vergleichspartner. da kannst du dir die versandkosten für den teufel sparen.

Micha

Woher weisst du das, hast du die beiden schonmal verglichen?! Preis alleine würde ich nicht als einzigen Anhaltspunkt nehmen. Hab diesbezüglich oft genug dicke Überraschungen erlebt... Manchmal kann es auch passieren, dass sich ein Hersteller mit der UVP anfangs verschätzt oder übertreibt und sich der Marktpreis nach einer gewissen Zeit einiges niedriger einpendelt, nämlich dort, wo er auch gerechtfertigt ist...

@Barnie
Ganz unrecht hat er nicht

Klipsch gilt als äußerst seriös, und hat normalerweise auch recht stabile Preise. Scheinbar wird aber u.a. die Referenz-Serie abgelöst, möglicherweise auch der RW-12 und RSW-12, oder es sind irgendwelche Restposten, an die LIH irgendwann rangekommen ist.

Ohne die Subs gehört zu haben, würde ich sagen, wäre ein 5100 von Teufel eher die richtigere Wahl.

Gruß,
Sascha

Oder aber LIH ist Werbeträger, denn ob man für x Tausend Euro Anzeigen schaltet oder 500Subs baut und diese für einen Schleuderpreis vertickt um ins Gerede zu kommen.