"Scheppern" bei Teufel M5100

Ah ok

Muss in das Thema die Tage wohl doch noch mal wieder einsteigen.

Aber das wäre natürlich auch eine Erklärung!

@Barnie
Gut möglich, aber ob dies eine repräsentative Statistik darstellt, denke ich nicht. Dennoch distanziert man sich dann etwas, was ich auch gut verstehen kann, immerhin ist der Preis auch wirklich merkwürdig niedrig.

Bei Klipsch Direct soll es einen RSW-12 für 1.000 Ocken geben. Auch so ein Preishammer, da der Sub eigentlich 2000 EUR kostet.

Gruß,
Sascha

Ach ja, das hab ich noch vergessen:

http://www.hifi-foru...=2433&postID=130#130

Ausserdem hab ich mal gelesen, dass bei einigen die Einmessautomatik den Sub auf Fantasie-Abstände >8m! einmisst. Das deutet entweder auf eine ziemlich lahme Elektronik oder auf einen Defekt hin. Vorallem weil es nicht bei allen Subs vorkommt...

Ich würde mir ja gern so einen Sub kaufen, aber die Sache stinkt mir schon ein Bisschen...

Hey Pratter könntest du nicht mal deinen Avatar wechseln, du machst mich scharf und das gefällt mir nicht!

Naja, aber der RSW-12 für 999 EUR ist mal wirklich nich schlecht, zumindest von einem Fachhändler, von dem man weiss und liest, dass er seriös ist.

2,4kw Leistung, damit sind böse Pegel möglich.

Gruß,
Sascha

Hey Pratter könntest du nicht mal deinen Avatar wechseln, du machst mich scharf und das gefällt mir nicht!

Meine Inselfreundin bleibt, so!



Gruß,
Sascha

Hab gerade den Nubi wieder ein Bisschen getestet. Eiiiiiiigentlich brauche ich nicht mehr, er klingt echt gut. Aber irgendwie werde ich mit diesem blöden Gefühl nicht fertig. Ich mags nicht wenn der Sub so nahe an seiner Leistungsgrenze arbeitet... Der arme Kerl könnte einem richtig leid tun wenn man sieht was für krasse Auslenkungen die Membran bei manchen Bassattacken ertragen muss... Ich denke ständig "hoffentlich geht er nicht kaputt..." Da war der Heco (Horizon 10A) deutlich entspannter!! Hätte ich nicht gedacht...

Hättest Dir halt ne Nr. Größer bei Nubert gekauft. Ich persönlich würde mir wohl den AW-75 kaufen, wenn es ein Nubert sein müsste.

Gruß,
Sascha

Und mehr als das Doppelte ausgegeben?! Ne, lass ma... Da würde ich mir auch ernsthaft überlegen ob ich für das Geld nicht zwei kleine Nubis kaufen soll... Ausserdem hab ich ja immer noch gut vier Wochen Zeit, um mich zu entscheiden...

Vielleicht bestelle ich mir doch noch einen RW-12, mal sehen vielleicht erwische ich ein gut repariertes Teil...

@Barnie
Jeder fangt mal Klein an, hehe.

2 x AW-440 wäre auch nicht schlecht, aber auch 2 x Heco Concerto W30a könnte durchaus interessant sein.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@Barnie Jeder fangt mal Klein an, hehe.

Naja...

Front: 2 x Canton Ergo 900DC
Rears: 2 x Catno Ergo 700DC
Center: Canton Ergo 502 CM
AVR: Onkyo TX-SR702E

Alles ist relativ gelle?!

.. und dann so ne kleine Nubert-Gurke, tsts.

Gruß,
Sascha

Hast recht, der fällt hier schon etwas aus der "Rolle"... Aber wie gesagt, eigentlich fügt er sich tadellos ein, bis eben auf mein Gefühl... Hab mir heut auch den passenden Ergo Sub AS 1.2SC im Netz angeschaut, ist für gut 600eur zu haben. Aber ich will nicht was teureres bestellen bevor ich mir nicht die günstigeren Varianten angehört habe. Vielleicht ist da auch schon was dabei und ich kann mir die Kohle für Filme o.ä. sparen... So bin ich nunmal...

Und Nubert AW-560 ?

Gruß,
Sascha

Hallo!

Wollte auch immer hoch hinaus und bin trotzdem bei den NuLines AW 560 gelandet.Ich hatte einige Sub´s zuhause ,und habe mich für das "Haustier" und nicht für die "Raubtiere" entschieden
und bin wirklich zufrieden und meine Nachbarn auch.
Außerdem find ich die konservative Produkt/Preispolitik von Nubert gut und beruhigent.Mich erschreckt, wenn das Produkt das ich heute gekauft habe ,morgen 33% billiger verkauft wird,wie eine Unterhose im Schlußverkauf.

Gruß Ebse

Ja nee, dann lieber gleich den passenden Ergo Sub für n'Paar Kröten mehr. Der 560er ist doch im Prizip nix anderes als ein aufgemotzter 440er... Schon das Chassis des 440ers wird in meinen Augen von seinem Verstärker regelrecht vergewaltigt, um diese Leistungen möglich zu machen. Ich waage es garnicht daran zu denken was der noch potentere Verstärker mit dem an sich gleichen Chassis des 560ers anstellt...

.. und Heco Concerto W30a kommt nicht in Frage?

Gruß,
Sascha

Ne, Heco hatte ich schon. Den Concerto mag ich irgendwie nicht... Er wirkt auf mich nicht besonders seriös und auch irgendiwe billig... Auch ist er mir durch die Geschichte mit dem Chronos W38 unsympatisch geworden... Schwer zu erklären... Ach ja und seine Präzision soll ja ähnlich wie auch beim Phalanx zu wünschen übrig lassen... Mörder-Pegel steht bei mir nicht ganz oben auf der Liste...

Und da soll nochmal jemand behaupten, ich wäre kompliziert, hehe

Gruß,
Sascha

Hallo!

Ich sag es mal so,bei 10 Uhr Stellung ist bei mir Schluß,Pegel ist nicht alles,der Genuß zwischen Laut und Stille,muß nicht 105 dB betragen,aber jedem das seine.....und mir am meisten!

Gruß Ebse

@Pratter
Tja, gibt eben Menschen die es genau wissen wollen und sich nicht mit dem erstbesten zufrieden geben... Insofern finde ich das sogar ne positive Eigenschaft!

Ne Idee wie ich die Subwechslerei meiner Frau erklären könnte?!

Hallo,nochmal!

Vielleicht,bei Ihrem Lieblingsfilm,-Sänger,-Musik???
Bei mir ist halt spätestens beim klirren der Glässer ,im 8 meter entfernten Schrank,Schluß mit lustig.

In diesem Sinne Ebse

Barnie1 schrieb:

Ne, Heco hatte ich schon. Den Concerto mag ich irgendwie nicht... Er wirkt auf mich nicht besonders seriös und auch irgendiwe billig... Auch ist er mir durch die Geschichte mit dem Chronos W38 unsympatisch geworden... Schwer zu erklären... Ach ja und seine Präzision soll ja ähnlich wie auch beim Phalanx zu wünschen übrig lassen... Mörder-Pegel steht bei mir nicht ganz oben auf der Liste...

Das mit dem Chronos hätte ich gerne ein wenig genauer.

Sorry, aber der Concerto hat mit dem Phalanx nicht viel gemein, außer den Firmenname denn der Phalanx ist ein Dampfhammer und lässt die Fetzen so richtig fliegen. Da geht der Concerto deutlich konturierter, feinfühliger und dezenter zu werke und zeigt eine Präzision die man in dieser Klasse so nicht erwartet!

Aber lese am besten mal ein paar Meinungen von Leuten die ihn nicht besitzen und daher vorbelastet sein könnten:
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=95370

Das mit dem Chronos hätte ich gerne ein wenig genauer.

So wie ich das verstanden habe, hat Heco damals die Concerto-Serie quasi als Ersatz für die Chronos Serie von Acoustic Research herausgebracht, als diese beschlossen haben, sich aus dem europäischen Markt zurückzuziehen. Der Concerto hätte somit der Chronos für den europäischen Markt werden sollen. Wie die Erfahrung gezeigt hat, ist er dieser Aufgabe aber nie ganz gerecht geworden...

Irgendwie sowas habe ich da in Erinnerung... Kann aber auch sein, dass ich da was falsch verstanden habe...

Das glaube ich eher weniger, denn der Concerto ist der AR Helios und hat daher mit dem Chronos nicht viel zu tun.

Wie soll er auch mit anderem Chassi, kleinerem Gehäuse und weniger Power an die Leistungen eines Chronos rankommen was Pegel und Tiefgang angeht

Achso, dann war es die Helios-Serie! Siehste, ich dachte mir doch dass ich da was falsch verstanden habe...

Gut, dann ist dir geholfen und ich warte weiterhin auf eine Erklärung von Barnie1!

Das bin auch ich! Hab mich mal daheim und im Geschäft registriert weil ich das Passwort nicht mehr hatte...

Ah ok, jetzt bin ich verwirrt

Aber ok, meine Meinung kennst du ja, genug Lesestoff hast du auch, also deine Entscheidung wird nun erwartet!

Vielleicht fragst du aber auch mal im Concerto Thread noch, vielleicht ist ja ein Besitzer in deiner Gegend, bei dem du mal reinhören darfst.

Ne wie gesagt, ich hab ne Abneigung gegen den, warum weiss ich wohl selber nicht so genau... Das ist manchmal einfach so...

Tja schade, dann musst du halt weiter suchen und ich kann dir auch nicht mehr groß helfen!

Aber sollte er dir nicht gefallen könntest du ihn wieder wegschicken, Inet machts möglich.

Wie sieht's eigentlich mit dem Heco Elan Sub 30 A aus, was kostet der?! Konnte keinen Preis finden...

Barnie@work schrieb:

Wie sieht's eigentlich mit dem Heco Elan Sub 30 A aus, was kostet der?! Konnte keinen Preis finden...

Einmal hab ich ihn gefunden
http://www.kkedv.net/de/dept_410.html

Barnie@work schrieb:

Wie sieht's eigentlich mit dem Heco Elan Sub 30 A aus, was kostet der?! Konnte keinen Preis finden...

hallo!

10 sekunden bei google und folgender link:


http://www.video-mag...tz_klopfen.72425.htm

also UVP 700€

Micha

Also in der ofiziellen Preisliste von Heco steht folgendes drin:

Elan 800 799Euro
Elan 700 699Euro
Elan 500 599Euro
Elan 300 349Euro
Elan Center 3 499Euro
Elan Sub 38A 999Euro
Elan Sub 30A 799Euro

Edit: Sind alles Stückpreise

Jo....vergiss meinen Link.Der hat ja Preise
da kosten die Vitas pro Stück,was man woanders fürs Paar bezahlt.

Die Elan-Subs sehe wie Möchtegern B&W 8xx Subs aus

Gruß,
Sascha

Crazy-Horse schrieb:

Also in der offiziellen Preisliste von Heco steht folgendes drin: Elan 800 799Euro Elan 700 699Euro Elan 500 599Euro Elan 300 349Euro Elan Center 3 499Euro Elan Sub 38A 999Euro Elan Sub 30A 799Euro

dann frage ich mich wie die video auf 700€ kommt. ungenaue recherche?

Micha

Sorry, meine Angaben sind Stückpreise!

Nach langer Zeit wird dieser Thread noch einmal auferweckt.

Ich habe in letzter Zeit noch ein wenig experimentiert und so einiges herausgefunden, was ich euch nicht vorenthalten will.


Das Scheppern liegt eindeutig am Subwoofer

Mein Kumpel war leider zu faul seinen Verstärker hierher zubringen (was ich bei dem Gefrickel des Lautsprecherkabelanschließens auch verstehen kann ).
Also brachte er seinen DVD-Player mit Subwoofer-Ausgang zu mir (ich sollte ja herausfinden, ob das Scheppern eventuell vom Verstärker ausgelöst wird, der fälschlicherweise zuviele tieffrequente Anteile auf den Subwoofer-Ausgang mischt).


Den Test habe ich dann wie folgt ausgeführt:
Phase 1 (DVD-Player über den optischen Ausgang mit dem Verstärker verbunden; Subwoofer ist an den LFE-Out des Verstärkers angeschlossen):
- Alle Lautsprecher bis auf den Subwoofer auf lautlos gestellt.
- Die Szene im Film abgespielt, bei der das Scheppern auftritt.
- Den Subwoofer so laut gestellt, bis das Scheppern beginnt.
- Den Pegel des Subwoofers mit der momentanen Einstellung zu einem bestimmten Zeitpunkt gemessen und notiert.

Phase 2 (DVD-Player per Cinch-Kabel über den analogen 5.1-Ausgang direkt mit dem Subwoofer verbunden --> Verstärker wird umgangen)
- Alle Lautsprecher bis auf den Subwoofer sind weiterhin lautlos.
- Den Subwoofer zu einer bestimmten Zeit auf den zuvor ermittelten Pegel eingestellt.
- Die Szene abgespielt.
- Das Scheppern tritt weiterhin auf.

Fazit:
Auch beim direkten Anschluss an den Subwoofer ist das Scheppern bei dem gleichen Pegel vorhanden.
--> Es liegt also nicht am Verstärker!

MFG DZ

Zusätzlich habe ich soeben das Chassis meines Subwoofers ausgebaut (ganz vorsichtig und ohne Spuren zu hinterlassen ;)),
um es mir bei der "Schepper-Szene" im Film einmal betrachten zu können.
Die restlichen Lautsprecher habe ich wieder ausgeschaltet und durch den akustischen Kurzschluss
(Druckausgleich der Luft, da sich das Chassis nicht im Gehäuse befand) konnte man das Scheppern sehr deutlich hören.
Das man etwas scheppern hörte, ist auch kaum verwunderlich, da die Membran einen Hub von ±1cm vollbrachte
(irgendwann ist eben jedes Chassis an seiner Grenze angelangt).

Eine bestimmte Sache hat mich aber etwas stutzig gemacht:
Das Chassis machte auch bei geringen Lautstärken bei jeder Membranbewegung ein komisches Geräusch
(ungefähr so, als würde man mit der flachen Hand auf die Bettdecke klatschen).

Kommt dieses Geräusch vielleicht durch unkontrollierte Bewegungen der Schwingspule im Luftspalt zustande
(die Schwingspule berührt ein anderes Bauteil, wegen einer Schiefstellung)?
Oder entsteht immer ein Geräusch (neben der darzustellenden Frequenz), wenn die Konstruktion (Membran, Schwingspule, Zentrierspinne) "arbeitet", was man aber im Normalfall nicht hört, da es vom entstehenden Schall übertönt wird?


Wenn ihr die Frage nicht beantworten könnt, würde ich noch ein anderes Chassis abschrauben und "nachhören" ob dieses Geräusch dort auch auftritt.
Aber ich wollte euch erst fragen, bevor ich all meine Lautsprecher auseinander nehme.

MFG DZ

Jetzt wo ich den Subwoofer schon einmal offen habe, auch gleich ein paar Bilder:

Hier sieht man das ganze Chassis, inklusive dem kleinen Neodym-Magnet.


Die Rückseite von innen (Trafo, Anschlussklemmen; das Brett in der Mitte ist eine Verstärkung des Gehäuses):


Nocheinmal der Trafo:


Das Gehäuse ist mit vielen solcher Holzdreiecke verstärkt (also recht stabil):


Hier eine Frontalansicht in das Gehäuse:


Das Chassis von oben:


Die Zentrierspinne und der Magnet:


Und zuletzt die Rückseite der Membran:


Ich finde, das Gehäuse ist sehr gut und stabil verarbeitet.
Lediglich das Dämmmaterial habe ich vermisst.
Haben andere M5100-Besitzer Dämmmaterial in ihrem Subwoofer?

MFG DZ

Nein die Spule sollte sich Geräusch und Reibungsfrei im Luftspalt bewegen können.
Doch durch das ofte Anschlagen hat sie sich sicherlich schon verformt und schleift daher inzwischen bei jeglicher Bewegung.

Das Chassi ist einfach nur noch Schrott!

Und was meinst du zum fehlenden Dämmmaterial?

MFG DZ

Muss nicht sein, in meinem Heco ist wohl auch nix drin!

Derjenige der seine Phalanx 12a umgebaut hat, hat es in seine neuen Gehäuse nur eingemacht um den Bass ein wenig weicher zu gestallten, da er anders einfach zu trocken klang.

Von daher sehe ich das nichts Schlimmes dran.

Aber so sieht der Treiber ganz hochwertig aus, nur der kleine Magnet und daher ein ungünstiges bewegte zu unbewegte Masse Verhältnis.

Danke für die Infos Crazy-Horse.

MFG DZ

Das spricht doch weiterhin alles dafür, dass Dein Teufelchen schlicht und ergreifend kaputt ist.

Nach wie vor solltest Du darauf bestehen, dass sie Dir das Teil austauschen! Auf Garantie!

Ich hab gerade eine Woche ohne Frau und Kind zu Hause verbracht und wie Du Dir denken kannst, sind dabei ein paar Filme mit stark überhöhter Lautstärke durch den Player gerutscht. Darunter "Wir waren Helden", "Episode I-III", "Stealth" und "King Kong". Und ich kann nur immer wieder sagen, dass ein 5100er, der in Ordnung ist, nicht scheppert.

Dabei mache ich auch gerne mal die Bespannung ab und gucke mir die Membran an. Du hast recht, +-1cm macht die locker. Aber OHNE zu scheppern.

Auch macht sie keinerlei Geräusche, wenn man sie von Hand reindrückt (was recht schwer geht, da sie sehr straff aufgehängt ist).

Natürlich kann man einen Sub ohne Tiefpass jederzeit an seine Grenzen treiben. Aber nur bei wirklich extremen Lautstärken und extrem überbetontem Bass gelingt einem dies mit dem M5100.

Also ran ans Telefon und den Teufelanern Feuer unterm Arsch machen. Wenn sie nicht spuren vielleicht doch mal einen RA einschalten. Ein freundlicher Brief von einem RA kann schon durchaus Wunder bewirken.

Nach wie vor solltest Du darauf bestehen, dass sie Dir das Teil austauschen! Auf Garantie!

Ich habe schon eine E-Mail verfasst, die ich diese Woche noch zu Teufel schicken werde.
Das da etwas nicht in Ordnung ist, kann Teufel spätestens jetzt nicht mehr abstreiten.

Auch macht sie keinerlei Geräusche, wenn man sie von Hand reindrückt (was recht schwer geht, da sie sehr straff aufgehängt ist).

Wenn ich die Membran per Hand reindrücke gibt das Chassis auch keine Geräusche von sich (was mich etwas wundert ),
aber wenn der Magnet diese Aufgabe übernimmt, hört man jede Bewegung.

Du hast recht, +-1cm macht die locker. Aber OHNE zu scheppern.

Ich glaube jetzt sogar eine Theorie für mein Scheppern gefunden zu haben:
Das Chassis ist vielleicht so ausgelegt, dass die Schwingspule nicht am Magnet anschlagen kann (das ist bei meinen Magnat Vector 77 auch der Fall).
Aus diesem Grund hört auch niemand ein Scheppern bei seinem M5100 (wie auch, wenn nichts anschlagen kann).
Bei mir war wahrscheinlich von Anfang an etwas mit der Schwingspule nicht in Ordnung, weshalb sie sich unkontrolliert im Luftspalt bewegt und dieses komische Geräusch auslöst.

Das würde zumindest unsere unterschiedlichen Erfahrungen zum M5100 erklären.

MFG DZ

Ich habe übrigens auch mal zwei Videos gemacht (nicht das ihr denkt, ich spinne mir etwas zurecht ):

Scheppern bei "Wir waren Helden":
Klick!

Komisches Geräusch bei der Musik-Wiedergabe:
Klick (wenn man etwas genauer hinhört, kann man ein Geräusch wahrnehmen, dass sich wie bewegende Luft anhört)

MFG DZ