Wiedermal ne Phasenfrage...

Hi!

Bei alles LS LARGE bringt 80 HZ nichts, es sei denn DU fährst die Anlage im MAIN+SUB-Modus. Würde ich nicht machen. Alle LS LARGE und den SUB nur für den LFE-Kanal. Dadurch gibt es weniger Auslöschungen... alles je nach Raum und persönlichen Geschmack.

Das mal eine DVD wo dröhnt und die andere nicht, liegt sicher auch an der Raumakustik. Von 0 - 180° mußte (mit nem zweiten Mann!) selber nach Geschmack einstellen. Bei SUB für LFE only weniger wichtig, als bei SUB+Mains.

Andre

Ne, Main+Sub hab ich auch nicht eingestellt.

Alle LS LARGE und den SUB nur für den LFE-Kanal.

So ist es auch, nur will bei meinem Onkyo selbst dann die Crossoverfrequenz eingestellt werden. Alles was dann evtl. im LFE darüber liegt, wird an die Mains geleitet. (oder sollte zumindest... Ich habe auch schon tests gemacht, die mich vermuten liessen, dass alles was drüber ist, nirgendwo hingeleitet wird sondern einfach im "Nirvana" verschwindet... Selbst Onkyo konnte mir da keine 100%ige Antwort geben und gaben mir im Prinzip recht, aber das ist ein anderes Thema)

Das mal eine DVD wo dröhnt und die andere nicht, liegt sicher auch an der Raumakustik.

Es ist dieselbe DVD, die je nach Phaseneinstellung anders klingt.

Von 0 - 180° mußte (mit nem zweiten Mann!) selber nach Geschmack einstellen. Bei SUB für LFE only weniger wichtig, als bei SUB+Mains.

Das ist es ja, mein Sub ist nur für den LFE zuständig und trotzdem stelle ich derartige Unterschiede fest! Wie gesagt bei 180 kommt mehr Kickbass und weniger Druck im Tiefbass und bei 0 umgekehrt. Wirklich leiser oder lauter ist keines davon. Die 180er Stellung, also die mit mehr Kickbass, kommt bei einigen Musik-DVDs besser. Dafür kommt die Null-Stellung bei einigen Filmen besser. Und wie gesagt, dann gibt es auch noch solche wo es grad egal ist wie die Phase steht...

Grüsse
Barnie

Das ist es ja, mein Sub ist nur für den LFE zuständig und trotzdem stelle ich derartige Unterschiede fest! Wie gesagt bei 180 kommt mehr Kickbass und weniger Druck im Tiefbass und bei 0 umgekehrt. Wirklich leiser oder lauter ist keines davon. Die 180er Stellung, also die mit mehr Kickbass, kommt bei einigen Musik-DVDs besser. Dafür kommt die Null-Stellung bei einigen Filmen besser. Und wie gesagt, dann gibt es auch noch solche wo es grad egal ist wie die Phase steht...

Schonmal daran gedacht, dass der 'Kickbass' von den Mains kommt und bei 0 vom Sub ausgeloescht wird, aber die tieferen Frequenzen, die vom Sub gespielt werden, bei dir ankommen und umgekehrt?

http://s40.yousendit.com/d.aspx?id=034MG6EV7U7K129VFINYDH912E
da findest du 3 files in einem zip archiv - einfach entpacken und mal brennen. File eins ist hoeher und sollte von den Mains gespielt werden, File 2 vom Sub und bei File 3 sollten Sub und Mains zusammenspielen. Du spielst nun mal File 2 ab, setzt dich auf deinen Hoehrplatz und laesst jemanden die Phase langsam von 180 auf 0 drehen. Da wo der Bass am lautesten ist, aber nicht droehnt laesst du den Regler dann.

Ich hab aber auch nochmal eine theoretische Frage zu diesem Thema :
Wenn man beim Receiver die Entfernungen der Boxen einstellt, dann bekommen die doch von dem auch zeitverzoegert das Signal. Also es wird doch damit "probiert" trotz unterschiedlicher Entfernungen der Lautsprecher ein "perfektes" Stereodreieck zu erzeugen (da es ja dann keine Rolle spielt, dass z.B. der rechte Schenkel einen halben Meter laenger ist, die Signale kommen ja gleichzeitig beim Hoerer an).

Nun wird ja immer gesagt, dass die Phase (normalerweise) am Sub auf 180 soll, wenn er mit den Mains auf einer Linie steht, also vom Hoerer gleichweit entfernt ist.

Muesste dann rein theoretisch die Phase aufgrund eben dieser Entfernungsmessung und Laufzeitverzoegerung immer auf 180 stehen, weil dadurch der Sub ja auf die gleiche Entfernung wie die Mains 'gerueckt' wird?

Ich hoffe ich habe den Sinn der Entfernungseinstellung am Receiver richtig verstanden...

Gruss LotF

Schonmal daran gedacht, dass der 'Kickbass' von den Mains kommt und bei 0 vom Sub ausgeloescht wird, aber die tieferen Frequenzen, die vom Sub gespielt werden, bei dir ankommen und umgekehrt?

Ja daran hab ich auch schon gedacht, nur ist der Tiefbass bei der Null-Stellung deutlich lauter und der müsste doch in beiden Fällen gleich sein.

Ich werde mir mal die Files runterladen, mal sehen was dabei raus kommt. Das blöde ist nur, dass ich die Phase bei meinem Sub nicht stufenweise einstellen kann. Es kann nur von 0 auf 180 umgeschaltet werden...

Hallo,

ich habe da auch nochmal eine kleine Frage zwischendurch, für die ich keinen extra Thread aufmachen will.

Mein Sub steht auf einer Höhe mit den Fronts.
Auf der Hörposition habe ich bei 180° einen deutlichen Bass bei recht niedriger Pegeleinstellung(ca. 9:30Uhr).
Wenn ich auf Phase 0° schalte, dann habe ich am Hörplatz kaum Bass. Der Pegel fällt stark ab.

Kann es was bringen wenn ich den Pegel am Sub lauter stelle,
bei Phase 0° und nochmal neu einmesse?

Oder ist 180 schon das Beste?
Wie kann ich das feststellen.

Ich nämlich zwar ordentlich Bass, habe aber bis jetzt den wirklichen Druck bei Musik vermisst.

Front sind auf Large, Sub auf Plus.

Gruß
foerster22

ich habe da auch nochmal eine kleine Frage zwischendurch, für die ich keinen extra Thread aufmachen will.

Und warum nicht wenn ich fragen darf?!

Ich würde dich höflich btten, einen neuen Thread aufzumachen, und einen der Moderatoren, bitte ich diese "Antwort" aus meinem Thread zu löschen.

Deine Frage betrifft was anderes und ich denke dein Problem ist nicht mit der Phase zu lösen. Wenn du Sub und Standboxen gleichzeitig für die Basswiedergabe verwendest und du immer noch Druck vermisst, liegt es definitiv an was anderem. Ich tippe mal auf den Raum.

Danke!
Barnie

Hallo,

Ich denke, dass die "Antwort" bzw "Frage" hier schon hinpassen könnte, da es an der Phase liegen könnte,
Du sagtest ja, dass bei Dir bei der falschen Phase der Druck weniger wird.

Aber ich werde Deinen Thread hier nicht mehr benutzen, wenn es solch ein Problem für Dich ist.
Ich werde dann erstmal zu Hause für mich ausprobieren und dann weiterschauen.

Gruß
foerster22

Ja daran hab ich auch schon gedacht, nur ist der Tiefbass bei der Null-Stellung deutlich lauter und der müsste doch in beiden Fällen gleich sein.

Auf gar keinen Fall muesste oder ist der Tiefbass in beiden Stellungen gleich. Das ist ja der Sinn und Zweck der Phase.

Du meinst der Tiefbass verändert sich beim Umschalten der Phase auch wenn der Sub diesen Bereich alleine wiedergibt. Das heisst selbst wenn ich einen Basston nur über den Sub laufen lasse und dabei die Phase umschalte verändert sich dessen Klang oder? Ich dachte das sei egal, die Phase sei nur da, um Basslautsprecher mit anderen zu synchronisieren aber wenn sie einen Bereich alleine, also ohne andere BassLS, wiedergeben, spiele es keine Rolle und es würde in beiden Stellungen gleich klingen.

Barnie1 schrieb:

Ich dachte das sei egal, die Phase sei nur da, um Basslautsprecher mit anderen zu synchronisieren aber wenn sie einen Bereich alleine, also ohne andere BassLS, wiedergeben, spiele es keine Rolle und es würde in beiden Stellungen gleich klingen.

Das ist auch korrekt so.

Den Tiefbass gibt der Sub ja in der Regel alleine wieder bzw. die Fronts reichen garnicht so weit runter, wieso klingt also der Tiefbass bei mir anders wenn ich Phase umstelle? Ich schätze mal, dass bei mir weder die Stellung 0 noch 180 optimal sind bzw. gleich falsch sind. Ich werde wohl eine davon aussuchen und damit leben müssen oder nen Sub kaufen, der eine stufenweise Phaseneinstellung erlaubt...

Bass-Oldie: Das ist auch korrekt so.

Barnie1: Den Tiefbass gibt der Sub ja in der Regel alleine wieder bzw. die Fronts reichen garnicht so weit runter, wieso klingt also der Tiefbass bei mir anders wenn ich Phase umstelle?

aeh ja Bass-Oldie, das wuerde ich jetzt auch gerne mal wissen...
Ich meine, ich habe zwar dies hier gefunden: "Der Phasenregler am Lautsprecher sieht einen Bereich von 0° bis 180° vor. Die Grundstellung ist 0°. Die Grad-Angabe gibt die Phasenverschiebung zweier Signale relativ zueinander wieder und bezieht sich auf eine Formel deren Erklärung hier zu weit führen würde. Sinn macht eine Phasen-Korrektur nur dann, wenn (A) zwei oder mehr Subwoofer zum Einsatz kommen oder (B) wenn der Tieftonbereich des Subwoofer bzw. der Subwoofer mit dem Tieftonbereich der Breitbandboxen harmonisiert werden muss." (Source: http://www.hifi-regl...347#subwoofer_phase)

Aber:
1. Grundstellung 0 Grad? Also eigentlich ist der Sub immer um 180 Grad verschoben, Grundstellung ist daher eigentlich 180...
2. Wenn ich Boxen habe, die bis 58Hz spielen und ich den Sub bei 60Hz trenne, dann muesste ich laut dem Text da oben ja die Phase einfach bei 180 Grad lassen (die 2Hz sind ja praktisch vernachlassbar). Wie Barnie schon gesagt hat: Wieso merke ich dann aber einen deutlichen Unterschied, wenn ich 40Hz abspiele, die garantiert nicht mehr aus den Frontlautsprechen kommen, und ich die Phase verstelle?

Weil du das ganze Thema nicht auf eine Wellenlänge isolieren kannst. Mit dem Phasenschalter (eine eher ungenügende Implementierung) verschiebst du die Phase über den ganzen vom Sub wiedergegebenen Frequenzumfang, einstellen tust du sie aber nur bei einer Frequenz (eben am besten die im Bereich des Übergangs zu den LS).
Oberhalb und unterhalb dieser Frequenz stimmt es schon nicht mehr, weil sich die Phase eben nicht über den ganzen FR-Bereich konstant verhält.

Zusätzlich zu dem Übergangsbereich zu den LS reagiert ein Sub auf Grund der langen Wellen aber auch mit dem Raum selbst. Und dessen Reaktion spürst du, wenn du den Schalter bei tieferen Frequenzen umlegst. Das ist der gleiche Effekt, als würdest du die Position des Sub im Raum ändern. Auch dann ändert sich das Bass-Empfinden am Hörplatz.

Es gilt also zuerst die Position des Sub im Raum zu finden, und dann den Übergangsbereich zu den LS zu gestalten. Optimal ist es dann, wenn beides zusammen ein gutes Resultat ergibt. Mit einem simplen Phasenschalter ein oft kompromissbehafteter Versuch.

Es gibt auf Grund der andersartigkeit jedes Raumes und der kombinierten Geräte keine definitive Vorgabe, ob 0 Grad oder 180 Grad "richtig" sind. Richtig ist das, was sich besser anhört. Basta.

Hmmm... Was klingt besser, Kickbass oder Tiefbass? Am liebsten wäre mir natürlich beides, aber das scheint mit einem 0/180-Schalter in meinem Fall nicht realisierbar. Ich lass es jetzt mal ne Weile auf 180. Hab gestern Batman so angeschaut und fand es sehr gut! Der Bass war richtig knurrig und kein Bisschen Schwammig wie vorher manchmal. Vielleicht ist es auch nur ne Gewöhnungssache und der Tiefbass gehört so wie er jetzt ist...

Vielleicht hilft es etwas wenn ich sage, dass mein Sub nicht genau auf einer Linie mit den Fronts steht, sondern etwas näher am Hörplatz und somit fast in der Mitte des Rames bzw. leicht links platziert ist. Diese Position hab ich übrigens sehr sorgfältig und nicht willkürlich ausgesucht.

Je mittiger eine Bassquelle steht, umso mehr wird sie von dem Raum durch Wellenüberlagerung bedämpft. Das kann eines deiner Probleme sein.

So mittig ist er auch wieder nicht.

Du musst es wissen

Ich benutze mal diesen Thread, um ne andere Frage zu diesem Thema zu stellen, die mich die letzten Tage etwas beschäftigt: ist es nicht so, dass wenn bei 5.1 alles basspotente StandLS verwendet werden, und sie alle auf Large stehen, sich der Bass zum Teil auch gegenseitig auslöscht?? Bei den einzelnen Lautsprechern kann man die Phase ja nicht einstellen... Wäre von dem her gesehen eine Sub/Sat-Kombi nicht besser?

Die Gefahr der gegenseitigen Auslöschung besteht, aber das ist so aufstellungsabhängig, dass ich dafür nicht gleich die Höchststrafe (Satellitten rundherum) in Kauf nehmen würde. Schließlich geht es bei der Auslöschung nur um sehr tiefe Frequenzen (je nach Raum, ca. ab 50 Hz abwärts), da kommen viele Boxen eh' nicht hin.
Und wenn man einigermaßen gescheite Boxen (Tiefgang bis ca. 40 Hz) bei 80-60 Hz abtrennt, hat man immer noch einen viel besseren Klang, als mit mickrigen Kleinstboxen, die um die 100 Hz schlapp machen.
Dann brauchst du keinen Subwoofer, sondern einen Wooferersatz, und das ist dann nicht mehr lustig.