Habe leider Probleme mit der Trennfrequenz

ufomania schrieb:

Wo ist mein (Denk)-fehler???

Hier:

ufomania schrieb:

Wenn ich am Receiver bei 60Hz trenne, dann dürfte ÜBER 60Hz am Sub nix mehr rauskommen.

Der LFE-Kanal geht unabhänig davon komplett an den Sub.
Bei DD beispielsweise bis 120 Hz hoch.

Gruss
Jochen

Master_J,
naja... ich glaube allerdings, dass das Problem woanders liegt. Denn wann hast du bei DD schonmal Stimmen aus dem Sub gehabt? Das passiert bei mir ja nichtmal bei Baumbart in HDR.
Ich gehe mal eher davon aus, dass er den Sub falsch angeschlossen hat - naemlich "irgendwie" nicht am LFE, sondern an einem anderen Preout oder aehnliches.

LotF schrieb:

Denn wann hast du bei DD schonmal Stimmen aus dem Sub gehabt?

Beim fünften Element. Wo das Böse anruft.
OK, ist DTS.

Gruss
Jochen

Danke für die Hilfe, erstmal.
Habe den Sub am dafür vorgesehenen "Sub-OUT" am Receiver angeschlossen.
Mein Fehler ist glaub ich das ich DD,DTS und TV oder CD-Musik über einen Kamm geschert habe.
Dachte ich. Habs grad nochmal getestet.
DVD eingelegt und los.
SCHEISSEGAL ob alles auf Large oder alles auf SMALL
(60Hz Trennung), wenn ich den Sub auf Rechtsanschlag drehe, passiert viel. Da kommt dann noch ne Menge mehr raus.
Bin grad total abgenervt....
Irgendwie verstehe ich garnix mehr.

mfg ufo

Ach ja, Baumbart in HDR, kommt bei Rechtsanschlag auch kräftig aus dem Sub.

- Probiere einmal, ob das mit einem anderen Receiver auch so passiert.
- Wenn der Tonmeister die tiefen Stimmanteile in den LFE Track reinmischt, dann hörst du sie halt auch. Wo ist dabei das Problem?

Bass-Oldie schrieb:

- Probiere einmal, ob das mit einem anderen Receiver auch so passiert. - Wenn der Tonmeister die tiefen Stimmanteile in den LFE Track reinmischt, dann hörst du sie halt auch. Wo ist dabei das Problem?

Hallo

Gerade Baumbart´s Stimme wird auf den LFE liegen.
Nur Orten sollte man die "nur" aus der Richtung wie sie kommt.
Wenn die "Nasgul" über einem Hinweg donnnern,oder die Olifanten hinter mir Aufschlagen,soll es auch nur da krachen,und nicht da wo der Sub steht.

Wo steht sein Sub???????????????.

Gruß

P.S. Bei meinem Heco höre ich die Stimme nicht raus,da kommt sie aus dem Center,obwohl sie aus dem Sub kommen müßte.

Gruß

Baumbart und Center....

Wir haben das mal mit einem grossen, aktiv entzerrten Center getestet (keine anderen LS beteiligt).
Ist ziemlich viel Bass auf den Kanal gemischt. Bis 35 Hz runter bestimmt.


^^ Bei mir.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Baumbart und Center.... Wir haben das mal mit einem grossen, aktiv entzerrten Center getestet (keine anderen LS beteiligt). Ist ziemlich viel Bass auf den Kanal gemischt. Bis 35 Hz runter bestimmt. ^^ Bei mir. Gruss Jochen

Hallo

Hut ab , hätte ich nicht Vermutet .
Na ja,scheint mein Center doch was zu taugen.

Aber: wie kommt die bei "Ufomania" aus dem Sub,wenn er so tief Trennt?.

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Aber: wie kommt die bei "Ufomania" aus dem Sub,wenn er so tief Trennt?.

Weil er immer noch höher trennt, als die Stimme geht.

Ich weiß jetzt aber nicht, wieviel der Baum-Stimme beim Herrn der Inge auf dem LFE-Kanal liegt.
Fantasy hat keinen Platz im Medienregal...

Gruss
Jochen

Hallo
Dann gibt es nur noch eins: alle LS ab,und nur den Sub laufen lassen.
Dann hört man ja ,ob die Stimme mit auf dem LFE liegt.

Gruß

LotF schrieb:

Master_J, naja... ich glaube allerdings, dass das Problem woanders liegt. Denn wann hast du bei DD schonmal Stimmen aus dem Sub gehabt? Das passiert bei mir ja nichtmal bei Baumbart in HDR. .

Habe eigentlich deshalb gemeint das Baumbart auch aus dem Center kommt.
..................
@ bass-oldie
Hab leider nur den einen Receiver und kenn sonst auch niemanden.
^^Ganz allein auf weiter Flur^^
..................
Um was es mir eigentlich ging:
Es gibt keine Konfiguration bei mir, die es ermöglichen würde am Concerto auf Rechtsanschlag zu drehen.
Ich dachte halt, wenn ich auf Small stelle und am Receiver trenne, kann ich den Sub auf Maximum Trennfreg. drehen.
Aber selbst dann kommen dann halt zuviel Stimme aus dem Sub.
Deshalb kann ich folgende Aussage vom User "jadne" aus dem Concerto-Thread voll und ganz bestätigen.

Daher stimmt der (leider) oft zitierte Tipp "Rechtsanschlag am SUB, der Crossover am AVR trennt ja bereits" so nicht.

Deshalb schaue ich Filme zu 90% mit der Einstellung Large für die Vector77(Front u. Surr.) und Small für den Vector13(Center). Den Sub hab ich Volume auf 11 Uhr und die Trennfreguenz etwas über der "obig-mittigen" Markierung.

Ach,ja!
Mein Concerto steht zwischen den Fronts. Morgen häng ich mal ein pic mit rein.

mfg ufo

Tut mir ja leid, das sagen zu müssen, aber ich vermute einfach, dass ihr euch da in etwas verrennt.
Natürlich kann ich versuchen, mit der Trennfrequenz am Sub etwas zu verbessern, aber ihr kompensiert doch dabei nur ein Fehlverhalten des Receivers oder des Subwoofers. Wenn das Bass-Management (incl. Filter) im Receiver sauber arbeiten würde, dann braucht man hinter dem LFE Ausgang kein weiteres Filter mehr.
Dass Subwoofer ihre Startfrequenzen je nach Stellung des Trennfrequenzreglers verändern, ist auch nur traurig, aber sicher nicht die Regel.

Macht also bitte aus den verschiedenen Fehlern der Geräte keine allgemeingültigen Vorschläge. Ihr flickt da nur an Symptomen rum, die andere Geräte garnicht haben.

Glaube auch das ich mich da in was verrannt habe.
Dachte halt, das was nicht in Ordnung ist wenn ich den Sub nicht auf Rechtsanschlag drehen kann, bei Trennung am Receiver.
Eigentlich bin ich ja recht zufrieden mit meinem Einstieg in die Heimkino Welt.
Nicht zuletzt durch euer Forum.


mfg ufo


Big THX nochmal für eure Meinungen.

Bevor ich mich in dem Punkt wieder mit jadne anlege ;), wäre eventuell die Aussage, die Trennfrequenz des Sub auf einen Wert zwischen 100 und 120 Hz einzustellen (wenn das Filter schon nicht gänzlich auszuschalten geht), der Kompromiss.
Dann hätte man einen festen Bezugspunkt und könnte sich von dem etwas nebulöseren "Rechtsanschlag" trennen.

basst scho^^

So hatte/habe ich es auch eingestellt.
Alles auf Large mit ca.140Hz am Sub, oder
auf Small(60Hz Trennung/Rec.) mit 100Hz am Sub.

ufo

ufomania schrieb:

basst scho^^ So hatte/habe ich es auch eingestellt. Alles auf Large mit ca.140Hz am Sub, oder auf Small(60Hz Trennung/Rec.) mit 100Hz am Sub. ufo ;)

Hallo

Hab ich einen Denkfehler .

Wenn alles auf Large,spielt doch Crossover am Sub keine Rolle.
Der LFE geht immer bis 120Hz,egal ob Links oder Rechtsanschlag am Regler.
Also wozu 140 hz,dann eher Linksanschlag.
Ob der Sub dann sauberer und Tiefer spielt muß man Testen.

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Hab ich einen Denkfehler

Ja

sumpfhuhn schrieb:

Wenn alles auf Large,spielt doch Crossover am Sub keine Rolle. Der LFE geht immer bis 120Hz,egal ob Links oder Rechtsanschlag am Regler. Also wozu 140 hz,dann eher Linksanschlag.

Ersetze "am Sub" mit "am Receiver", dann stimmt es.

Wenn du aber am Sub den Linksanschlag wählst, dann würgst du ja alle Frequenzen oberhalb dieses niedrigen Wertes ab, also kommt vom Bass-Signal fast nix mehr raus.

Bass-Oldie schrieb:

Ersetze "am Sub" mit "am Receiver", dann stimmt es. Wenn du aber am Sub den Linksanschlag wählst, dann würgst du ja alle Frequenzen oberhalb dieses niedrigen Wertes ab, also kommt vom Bass-Signal fast nix mehr raus.

Hallo

Natürlich,so soll es ja auch sein,weil dann die Front´s einsetzen.

Aber der LFE geht trotzdem bis 120Hz,der wird vom Frequenzregler des Sub´s nicht beeinflusst,sondern nur die Übernahme zu den Front´s.

Zitat von Heco Bedienungsanleitung: kommen Standlautsprecher zum Einsatz,ist eine Einstellung von 50Hz - 100Hz sinnvoll.

Hab ja bei mir Linksanschlag,und da fehlt auch nix ,er geht dafür etwas Tiefer und Druckvoller als bei Mitte oder Rechtsanschlag.

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Natürlich,so soll es ja auch sein,weil dann die Front´s einsetzen.

Nein, so soll es natürlich nicht sein, da du so auch den LFE komplett abwürgst. Das ist ja alles im Receiver in ein Subwoofer Signal zusammengemischt.
Der Trennfrequenzregler am Sub bestimmt aber was er ausgibt, und was unterdrückt wird. Wenn du den also den Sub zusätzlich zum Filter im Receiver auf 50 Hz stellst, dann wird auch der LFE, der bis 120 Hz gehen kann, ab 50 hz gedämpft bis unterdrückt. Was nicht sinnvoll ist.

High^^

Also da kann ich Bass-Oldie nur bestätigen.
Auch als "Noch-Laie"

Weiss zufällig wie/wann mein Sony Receiver, bei alles auf Large, trennt ???
Wenn überhaupt. Evtl weiss das jemand???
Schätz mal so bei 100Hz...kann man das irgendwie rauskriegen?
Email an Sony hat leider noch nix gebracht.

thx 4 infos....ufo

ufomania schrieb:

High^^ Also da kann ich Bass-Oldie nur bestätigen. Auch als "Noch-Laie" Weiss zufällig wie/wann mein Sony Receiver, bei alles auf Large, trennt ? thx 4 infos....ufo

Hallo

Eigendlich garnicht.
Was soll er Trennen wenn alle LS Large sind!!!!.

Bei meinem alten Sony konnte ich keine Frequenzen markieren , da BM bei alles Large deaktiviert wird.

Gruß

High sumpfhuhn

Ist bei mir auch so.
Dann trenne ich ja nur am Sub bei ca.120/140Hz.
Hab halt des öfteren hier im Forum gelesen das bei vielen Leuten deren Receiver bei, "alles auf Large", ne fixe Trennung hat/macht.
Waren zwar meist andere Marken, aber einmal war auch ein Sony dabei.
Die meisten hatten ne fixe Trennung bei 60,80 oder 100Hz.
Kannst ja mal "receiver trennt fix" in die Suche eingeben.
Dann kommt man z.Bsp. in den "Heco Concerto W30A" Thread.
Da wird auch das Thema angesprochen.
Hätte ja sein können das jemand weiss wann mein Sony trennt.

Ansonsten hat sich mein Prob ja gelöst.(nochmal Special-THX an Jadne u. Bass-Oldie)

MfG ufo

Ach ja, hab zwar "nur" ne Einsteiger Anlage, bin aber wissbegierig wie mit ner 20.000€ Ausstattung.^^

sumpfhuhn schrieb:

Eigendlich garnicht. Was soll er Trennen wenn alle LS Large sind!!!!.

Bei "alles Large" macht ein BM in dem Moment Sinn, wenn die Option "BOTH" oder "+MAIN", oder wie auch immer der Parallelbetrieb des Subs zu den LS heißt, eingebaut ist.

Und dann braucht man auch wieder die Trennfrequenz, ab welcher der Sub mitlaufen soll.

Bass-Oldie schrieb:

Bei "alles Large" macht ein BM in dem Moment Sinn, wenn die Option "BOTH" oder "+MAIN", oder wie auch immer der Parallelbetrieb des Subs zu den LS heißt, eingebaut ist. Und dann braucht man auch wieder die Trennfrequenz, ab welcher der Sub mitlaufen soll.

Hi

Die ich dann aber auch nur am Sub selber Einstelle ,natürlich so Tief wie möglich.

Und damit sind wir wieder beim LFE ,der vom Crossover am Sub nicht berührt wird.Weil er geht immer bis ca.120 , egal wie der Regler am Sub steht.

Wir drehen uns im Kreis

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Die ich dann aber auch nur am Sub selber Einstelle ,natürlich so Tief wie möglich. Und damit sind wir wieder beim LFE ,der vom Crossover am Sub nicht berührt wird. Weil er geht immer bis ca.120 , egal wie der Regler am Sub steht. Wir drehen uns im Kreis :D

Das einzige, was sich im Kreis dreht, ist deine Argumentation.

Es ist mir unbegreiflich, warum das so kommpliziert zu verstehen sein soll. Die Both/+Main Einstellung der Trennfrequenz muss natürlich AM RECEIVER geschehen, der Sub selbst hat damit garnichts zu tun.

Die Trennfrequenzstellung am Sub braucht man nur für den Einsatz bei Stereo-Receivern, die keinen Subwoofer Ausgang haben, und der Sub selbst für die Überblendung zu den LS gebraucht wird.
Bei Digital-Receivern hat dieser Regler keine sinnvolle Funktion.

Bass-Oldie schrieb:

Die Both/+Main Einstellung der Trennfrequenz muss natürlich AM RECEIVER geschehen, der Sub selbst hat damit garnichts zu tun.

Hi


Ist ja doch ein Interessantes Thema .

Ich stell doch aber keine Trennfrequenz ein,wenn ich alle auf Large habe. Bei Both etc. geht der Bass zusätzlich Ungefiltert
zum Sub,mehr aber auch nicht.

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Ich stell doch aber keine Trennfrequenz ein,wenn ich alle auf Large habe. Bei Both etc. geht der Bass zusätzlich Ungefiltert zum Sub,mehr aber auch nicht.

Das liegt dann aber an deinem Receiver. Bei meinem Modell z.B. geht das natürlich, weil es durchaus Sinn macht, zu entscheiden, ab welcher Frequenz abwärts der Sub zu den LS parallel laufen soll.

Sinnvolles Thema....nur peil ich nix mehr und setzte meine Unwissenheit hier mal mit rein

Also ich hab mir gerade die Heco Vita 800 für Front u. Rear bestellt

Frequenzbereich 23 - 35.000 Hz
Trennfrequenzen 380/3500 Hz

Mein Sub
Frequenzbereich: 16 bis 150 Hz
Übergangsfrequenz: 50 bis 150 Hz

Receiver kann 50-80-100-150Hz

Fragen,
wo trenne ich am Besten?
stelle ich die Vitas auf Large oder Small?

Danke für die Mühe.

pit1905 schrieb:

Sinnvolles Thema....nur peil ich nix mehr und setzte meine Unwissenheit hier mal mit rein Also ich hab mir gerade die Heco Vita 800 für Front u. Rear bestellt Frequenzbereich 23 - 35.000 Hz Trennfrequenzen 380/3500 Hz Mein Sub Frequenzbereich: 16 bis 150 Hz Übergangsfrequenz: 50 bis 150 Hz Receiver kann 50-80-100-150Hz Fragen, wo trenne ich am Besten? stelle ich die Vitas auf Large oder Small? Danke für die Mühe.

Hallo

Also ich würde die auf Large stellen , den Sub nur für LFE .

Mußt du halt Testen wenn deine Lautsprecher da sind , wie sich die verschiedenen Einstellungen in deinem Hörraum anhören.

Gruß

Bass-Oldie schrieb:

Das liegt dann aber an deinem Receiver. Bei meinem Modell z.B. geht das natürlich, weil es durchaus Sinn macht, zu entscheiden, ab welcher Frequenz abwärts der Sub zu den LS parallel laufen soll.

Hi



.

Dafür brauch ich doch den Receiver aber nicht , das mach ich doch am Sub.

Ich will doch das BM im Receiver umgehen(Deaktivieren) , und das passiert wenn alle LS auf Large sind. Die Einstellung Both etc. bleibt davon unberührt.

Bei meinem Yammi 1300 ist noch die fixe Trennung bei 90Hz , die wird aber nicht aktiv wenn alle LS Large sind , erst wenn min. einer auf small.

Gruß

Liebes Sumpfhuhn,

wir reden aneinander vorbei.
Vielleicht soltest du dir noch einmal die Grundlagen des BM durchlesen, und anerkennen, dass da jeder Hersteller etwas snderes zusammenköchelt. Ein BM kann man nicht "deaktivieren" nur die Funktionen entsprechend des jeweiligen Designs nutzen.

Dafür brauch ich doch den Receiver aber nicht , das mach ich doch am Sub.

Das ist nicht richtig, da du am Sub nichts regeln kannst, was der Receiver erst garnicht ausgibt.

Bass-Oldie schrieb:

Liebes Sumpfhuhn, wir reden aneinander vorbei.

Hi

Aber wenigstens Miteinander .

Gruß

Hallo,

mal eine Frage zur Trennfrequenz des Yammi 1300:

sumpfhuhn schrieb:

Bei meinem Yammi 1300 ist noch die fixe Trennung bei 90Hz , die wird aber nicht aktiv wenn alle LS Large sind , erst wenn min. einer auf small

Bist du dir da sicher? Ich habe auch den AVR 1300 und habe nochmals in der Bedienungsanleitung nachgelesen. Soweit ich es verstehe, beträgt die fixe Grenzfrequenz für die Sub-Buchse immer 90 Hz für die Basssignale, egal ob die LS auf large oder small eingestellt sind. Nur die LFE-Signale sind davon nicht betroffen.
Ich habe keinen Hinweis darauf gefunden, dass die Trennung bei Large-Einstellung deaktiviert ist.

Wenn ich also meine LS alle auf Large habe und im Bassmanagement die Einstellung "both" habe, werden nur die Signale ab 90 Hz und darunter zusätzlich zum Sub geleitet.
Wenn ich die Einstellung Bass-out auf "Main" habe, dann ist die Trennung natürlich nicht notwendig, da ja die Bass-Signale erst gar nicht am Sub-Ausgang anliegen.

Gruss Ralf

[quote="Hifi-Pinguin"]Hallo,

mal eine Frage zur Trennfrequenz des Yammi 1300:



Bist du dir da sicher?
Ich habe keinen Hinweis darauf gefunden, dass die Trennung bei Large-Einstellung deaktiviert ist.

Hallo

Auf den Seiten: 57 - 59. Zitat bei allen LS auf Large : Der gesamte Bereich ( Frequenzen ) wird an die LS geleitet.
Also keine Trennung bei 90Hz = kein BM.
Das tritt erst in Kraft , wenn min. ein LS auf Small eingestellt wird.

Der Yammi 1300( die anderen Yammi´s auch ?! ) hat aber einen anderen Pferdefuß.
Der soll nach Messungen eines Foren-Mitglied´s , den LFE dann auch bei 90Hz abschneiden. Was nicht Sinn der Sache ist , der sollte immer von 20 - 120Hz gehen. Ich hab jedenfalls noch keinen drastischen Unterschied gehört.

Wenn ich also meine LS alle auf Large habe und im Bassmanagement die Einstellung "both" habe, werden nur die Signale ab 90 Hz und darunter zusätzlich zum Sub geleitet.

Nein

Bei Both geht der gesamte Bassbereich der Front´s ,zusätzlich ungefiltert zum Sub.


Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Hifi-Pinguin schrieb: Wenn ich also meine LS alle auf Large habe und im Bassmanagement die Einstellung "both" habe, werden nur die Signale ab 90 Hz und darunter zusätzlich zum Sub geleitet. Nein Bei Both geht der gesamte Bassbereich der Front´s ,zusätzlich ungefiltert zum Sub.

Doch

Wer lesen kann ist auch da im Vorteil. Schau dir die Bedienungsanleitung doch noch einmal an. Da steht ganz klar:

Die LFE-Signale enthalten Niederfrequenz-Effekte, wenn dieses Gerät ein Dolby Digital oder DTS-Signal decodiert. Niedrige Frequenzsignale sind als 90 Hz oder darunter definiert. Die niedrigen Frequenzsignale werden sowohl an die rechten und linken Hauptlautsprecher als auch an den Subwoofer geleitet (der Subwoofer kann sowohl für Stereo-Reproduktion als auch für ein DSP-Programm verwendet werden). Wahl: SWFR (Subwoofer), MAIN, BOTH Anfängliche Einstellung: BOTH SWFR Wählen Sie diese Einstellung, wenn Sie einen Subwoofer verwenden. Die LFE-Signale werden an den Subwoofer geleitet. MAIN Verwenden Sie diese Einstellung, wenn Sie keinen Subwoofer verwenden. Die LFE-Signale werden an die Hauptlautsprecher geleitet. BOTH Verwenden Sie diese Einstellung, wenn Sie einen Subwoofer verwenden und die niedrigen Frequenzsignale das Hauptkanals mit den LFE-Signalen mischen möchten. Die LFE-Signale für die Hauptlautsprecher links/rechts werden sowohl über die rechten/linken Lautsprecher als auch über den Subwoofer ausgegeben.

Bass-Oldie schrieb:

sumpfhuhn schrieb: Hifi-Pinguin schrieb: Wenn ich also meine LS alle auf Large habe und im Bassmanagement die Einstellung "both" habe, werden nur die Signale ab 90 Hz und darunter zusätzlich zum Sub geleitet. Nein Bei Both geht der gesamte Bassbereich der Front´s ,zusätzlich ungefiltert zum Sub. Doch Wer lesen kann ist auch da im Vorteil. Schau dir die Bedienungsanleitung doch noch einmal an. Da steht ganz klar: Die LFE-Signale enthalten Niederfrequenz-Effekte, wenn dieses Gerät ein Dolby Digital oder DTS-Signal decodiert. Niedrige Frequenzsignale sind als 90 Hz oder darunter definiert. Die niedrigen Frequenzsignale werden sowohl an die rechten und linken Hauptlautsprecher als auch an den Subwoofer geleitet (der Subwoofer kann sowohl für Stereo-Reproduktion als auch für ein DSP-Programm verwendet werden). Wahl: SWFR (Subwoofer), MAIN, BOTH Anfängliche Einstellung: BOTH SWFR Wählen Sie diese Einstellung, wenn Sie einen Subwoofer verwenden. Die LFE-Signale werden an den Subwoofer geleitet. MAIN Verwenden Sie diese Einstellung, wenn Sie keinen Subwoofer verwenden. Die LFE-Signale werden an die Hauptlautsprecher geleitet. BOTH Verwenden Sie diese Einstellung, wenn Sie einen Subwoofer verwenden und die niedrigen Frequenzsignale das Hauptkanals mit den LFE-Signalen mischen möchten. Die LFE-Signale für die Hauptlautsprecher links/rechts werden sowohl über die rechten/linken Lautsprecher als auch über den Subwoofer ausgegeben.

Hallo

Nun gut,hast mich ja Überzeugt .

Dann trifft die Trennung auch bei Both zu.
Also dann doch nur : alle LS auf Large und SWFR nur LFE,und damit umgeht man das BM.

Gruß