Teufel M8000 klingt nicht

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daniel198211
Neuling

#1 erstellt: 17. Aug 2006, 21:05

Hallo zusammen,
wir haben uns in einem Luftschutzbunker einen 35m² Raum (rechteckig) angemietet. Der ganze Raum wurde akustisch optimiert, sehr geringe Nachhallzeit über den gesamten Frequenzbereich von 0,3 -0,5. Die effektiv zu beschallende Fläche beträgt 28 m².
Die Anlage besteht aus Yamaha RX-VNach 1600
3 x Teufel M800 (Front)
2 x Teufel M500 (Surround)
2 x Teufel M500D(SB)
2 x M8000

Alle Frontlautsprecher sind auf einer Höhe montiert.
Die Bässe stehen momentan (werden oft frustriert von einer Ecke in die andere geschoben) etwa links und rechts jeweils 1 m Abstand zu jeder Wand.

Mein Problem:
Nach Einpegelung über YPAO des Yamahas und manueller Kontrolle klingt der Bass sehr unpräzise. Die Membranauslenkung sind trotz nur leicht angehobener
Zimmerlautstärke schon sehr hoch.
Bei vielen dynamischen (Tiefton)Filmsequenzen hört man deutlich Luftgeräusche aus dem DPU - Schlitz. Die immer wieder anschlagende Membran trägt auch nicht zum THX Filmgenuss bei. Ich bin mittlerweile schon von meinen 1000 € Bässen enttäuscht. Ich verlange wirklich keine Pegel jenseits von Gut und Böse, aber ein bißchen muss da ja doch kommen. Ausgelegt ist ein Bass lt. Teufel für Räume bis zu 50m². Dann müssten zwei für einen 28 m² ausreichen,
oder ? Achso, beide machen die selben Probleme im Solobetrieb. Die Einstellung sind an beiden identisch, THX Position für Level, Übernahme bei 80 HZ, beide die selbe Phaseneinstellung.

Für die Hilfe bedanke ich mich im vorraus.

Crazy-Horse
Inventar

#2 erstellt: 18. Aug 2006, 10:08

Kennst du diese Page schon?

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Ist natürlich schwer zu sagen woran es liegt, aber sehr viele Filme habe inzwischen extrem Subsonic Anteile, hat der Sub nun also keinen Filter und der AVR schiebt das voll an ihn durch kann ein BR System sehr schnell anschlagen.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 18. Aug 2006, 12:45

daniel198211 schrieb:

wir haben uns in einem Luftschutzbunker einen 35m² Raum (rechteckig) angemietet.

Kannst du mal messen wie hoch der Raum ist? Dem Bass ist es egal, welche Fläche du beschallen möchtest.
Es geht mehr um das Raumvolumen und die Sitzentfernung, sowie um die Positionen sowohl vom Sub, als auch von der Hörposition.

Also die Subs stehen beide vorne auf der Linie der anderen drei LS, ca. einen Meter von der seitlichen Wand weg, ja? Welche Distanz haben sie nach hinten zur Wand?
Und wie weit sitzt ihr von den Subs weg? Wie weit ist es von dort zur Rückseite des Raumes?

[Beitrag von L-Sound_Support am 18. Aug 2006, 12:46 bearbeitet]

Canadian
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Aug 2006, 15:32

Also, wenn's dich n bisschen beruhigt:
Ich hab auch einen Teufel M8000 SW und der hat einen 70qm Raum locker mit Bass versorgt. Subwoofer stand nicht in der Ecke, sondern ca. 2m von dem Wänden entfernt. Also sollten deine Sub's ja wohl genügend Leistung haben.

Zu deinem Problem:

Hört sich sehr danach an, dass sich die Wellen der beiden Sub's gegenseitig aufheben oder ihr Minimum bei der Hörposition erreichen. In diesem Fall müssen die Sub's weiter von den Wänden weg.

Ich schätze mal, dass der Raum ca. 4 x 7 m lang ist.
d.h. entlang der 7m sollte der Sub nicht bei: 0m / 1,75m / 3,5m / 5,25m / 7m stehen.
entlang der 4m sollte der Sub nicht bei: 0m / 1m / 2m / 3m / 4m stehen.

Such dir also einen Punkt zwischen diesen Werten und teste dann noch mal...

1. Schon mal versucht, die Sub's mit nem Pegelmessgerät einzustellen, statt der Yamaha Elektronik zu vertrauen?
Hatte nämlich ein ähnliches Problem mit meinem Pioneer Receiver. Der hat meinen Teufel grundsätzlich 5-6 dB zu laut eingestellt, was natürlich zu riesen Ausschlägen, aber keinem Musikgenuss führte...

2. In welchem Winkel stehen die beiden Sub's zueinander? Nach meinen Erfahrungen sind Winkel von 0°, 45° und 90° äußerst ungünstig!!!

[Beitrag von Canadian am 18. Aug 2006, 15:34 bearbeitet]

bulla
Inventar

#5 erstellt: 18. Aug 2006, 18:00

Sitzt ihr zufällig genau in der Raummitte?

daniel198211
Neuling

#6 erstellt: 18. Aug 2006, 22:11

Also der Raum hat jetzt nur noch knapp 2,70 m Höhe.
Wir haben wie von CARA vorgeschlagen 16m² Schallabsorber von AIXFOAM an der Decke untergebracht. Die andere Hälfte
sind mit Stoff bespannte 50 mm Styroporplatten. Beides gleichmäßig in Schachbrett-Optik verteilt.Da drunter
ist eine fest montierte Holzdecke, mit fast 8 cm Abstand zur Betondecke. Es ergibt sich also ein Volumen von
ungefähr 90 m³. Im Raum sind zwei Kinostuhlreihen a vier Plätze. Die hintere Sitzrückenlehne ist 1,40 m zur Rückwand. Der Abstand zur nächsten Sitzreihe beträgt 1,50 m. Sitze sind mittig montiert, die hintere Reihe ist um 15 cm erhöht.

Einpegelung erfolgte erst über YPAO dann über einen Pegelmesser. Ergebnisse fielen aber in etwa gleich aus.
Beim Bass hat sich der Yamaha um einen halben Meter vermessen. Abstand wurde gemessen und im Setup geändert.

Zur Subsonic-Theorie. Klingt logisch. Aber wenn in
THX lizenzierter Software mächtige Subsonicpegel
abgemischt wurden, sollte ein THX Ultra Bass das können.
Sonst könnte man ja auf das nette Logo verzichten.
Aber wenn mir ein beispielsweise ein Syrincs Sub Control
weiterhilft würde ich ihn schon kaufen. Ventilationsgeräusche hört man ja nur wenn die Bässe ohne die M800 laufen. Aber trotzdem, spricht nicht für DPU Technik.

Ich habe eigentlich schon freie Hand bei der Aufstellung
da der Raum ausschließlich für den Heimkinozweck da ist.
Aber für die Optik (ist zwar zweitrangig, aber nicht ganz ohne Bedeutung) wäre mir ja schon lieb wenn die Bässe im vordren Drittel blieben. Achja, die beiden stehen jeweils links und rechts 1m Abstand zur Seiten und Rückwand.
Schiebe ich die Bässe weiter an die Vorderwand, wird es wohl merklich lauter. Aber es dröhnt dann unerträglich.
Der Abstrahlwinkel 30° (geschätzt). 1,50 m von der Seitenwand wurde probiert brachte aber nicht wirklich viel Erfolg.

Ich habe die Lautsprecher schon vor einem halben Jahr gekauft und im normalen Wohnzimmer probegehört.
Würde der Neukauf anderer Bässe mir helfen ? M11000 oder M12000. Einer oder wieder zwei ? Oder, noch zwei M8000 ?
Anderer Hersteller ?

bulla
Inventar

#7 erstellt: 19. Aug 2006, 01:55

Frage 2: Sitzt ihr zufällig genau in der Raummitte?

Raummaße bitte angeben, evtl. Skizze.

Einstellungen am Yamaha beim Speakersetup bitte angeben.