suche guten Downfire-Subwoofer

Hallo,

warum muss es unbedingt ein Downfire sein?

Sieht vielleicht besser aus, aber klanglich imo immer im Nachteil.

mfg
Sockelfreund

ja weiß nicht ein normalen hab ich ja schon und wenn ich noch ein klpisch RW12 hätte weis net wohin damit , bei flimen machen die doch gut druck ich hab ein angebot bekommen Wharfedale PowerCube 12 für 249 euro das geht eigendlich oder? was haltest von der idee?
m.f.g Till

Warum denn nicht zwei normale?

Kannst dir den mal anhören:
http://hifi-schluder....php?products_id=647

Der taugt was.

mfg
Sockelfreund

warum verkaufst du nicht alle 3 und holst dir statt nen vierten, einen richtig guten?? das ist bestimmt der bessere weg

wieso ic hhab doch nur ein sub ????? will ja nur ein zweiten also mit dem kpilsch bin ich zufrieden denn kann man ruhig als gut bezeichen will ja nur ne bessere Bass verteilung in mein zimmer
weis auch nicht mit dem Acoustic Research Status Sub 30 wir öfters hier im forum empfohlen

schon mal danke für eure anworten (=

snake-deluxe schrieb:

Habe zurzeit 2 Canton Ergo RCL und ein klipsch RW12 jetzt suche ich noch ein downfire sub denn ich neben mein Bett stellen würde oder hinter.

na laut deinem ersten post, warens schon 3;)

Die RCL sind denk ich Stand-LS.

mfg
Sockeflreund

hm solltest du den rw12 aus irgendeinem Grund loswerden wollenb. D.h. du willst ne größeren und er ist schwarz oder silber sprich mich mal an. ich suche einen

Gruß Tim

Warum sollte man mit Downfire klangnachteile haben?...

hallo
-ja die Canto Ergo RCL sind stand lautsprecher
-kann ich machen aber denn will ich erst mal behalten hehe
Warum sollte man mit Downfire klangnachteile haben?... das frage ich mich aberauch?
was sagt ihr denn zum Wharfedale PowerCube 12 ? oder die anderen oder empfeld ihr mir ein ganz anderen frontfire oder so was

m.f.g Till

Imo spielen Downfire oft zu aufdringlich, regen die Raummoden mehr an, bieten nicht die Präzision und erreichen eine nicht so gute Raumverteilung wie Frontfire.

Sind daher meist besonders bei Musik im Nachteil und man ist sehr lange mit der Aufstellung beschäftig.

Und wenn man Nachbarn hat, die unter einem wohnen wirds mit Downfire besonders kritisch

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-405.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-913.html

mfg
Sockelfreund

Imo spielen Downfire oft zu aufdringlich, regen die Raummoden mehr an, bieten nicht die Präzision und erreichen eine nicht so gute Raumverteilung wie Frontfire. Sind daher meist besonders bei Musik im Nachteil und man ist sehr lange mit der Aufstellung beschäftig. Und wenn man Nachbarn hat, die unter einem wohnen wirds mit Downfire besonders kritisch

falsch, falsch, falsch - noch fragen? Setzten 6
Pauschaliesieren würde ich das definitiv nicht - es soll auch ausnahmen wie SVS geben!

Nicht aufregen an sonem schönen Sonntag

Klar gibt es gute Downfire wie die von SVS, jene sind aber deutlich aufwendiger konstruiert als die sonstigen Otto Normal Downfire.

Jedenfalls, bei den Preisen in der snake-deluxe einen Sub sucht, könnten die Frontfire sicher ihre Vorteile besser auspielen.

mfg
Sockelfreund

Sockelfreund hat schon zum Teil recht. Die vertikalen Raummoden werden von JEDEM Downfiresubwoofer MAXIMAL angeregt, und das ist eigentlich am wenigstens wünschenswert, da es je nach Raumhöhe und Ohrhöhe allein dadurch schon dröhnen kann oder man schlimmstenfalls von einigen Fequenzen gar nix hört.

Klar kann der Raum usw alles passen, aber damit der Subwoofer nicht das geringste zu tun.

Allein aus diesem Grund kann ein Frontfire schon weit überlegen sein, denn diese kann man ja auch auf einen Sockel stellen, falls die vertikale Raummode zu schlimm ist.
Aus diesem Grund hatte ich damals meine Downfire Subwoofer auch auf die Seite auf einen Sockel gelegt und damit zu Frontfires gemacht, Ergebnis war eine deutlich bessere Bassverteilung auf Ohrhöhe.


Daher kann man diese Aussage schon auf alle Downfires pauschalisieren, und die Ausnahmen in den Raumverhältnissen sehen

"guter Downfire-Subwoofer" ist ein paradoxon.

Danke für die Rettung, ne Menge Krallen wurden bestimmt scho ausgefahren

mfg
Sockelfreund

Danke für die Rettung, ne Menge Krallen wurden bestimmt scho ausgefahren

Quatsch ;-)
Bin total zufrieden mit meinem SVS Downfire Sub! Werde mir sobald es das Budget zulässt auch noch nen zweiten neben die Couch stellen!

und sollte ich jetzt am besten ?
die downfirer geschichte vergessen

wenn ich mir ein 2ten Frontfirer kaufen würde was wäre die ebsten austellung hinter mir oder vor mir?

wäre sidefire vielleicht was? hätte denn HECO Phalanx 10A im auge hehe

ich höre egendlich fast nur musik so richtig Bass starkelieder HipHop u.s.w weil das sollte schon so richtig knallen ab und zu auch mal ein flim

Habe auh noch keine hintergrundlautsprecher und dein DD&DTS Reciever auch nocht nicht nur so ein alten Onkyo Reciever mit PL1

Nochmal danke für eure ganzen anworten (=

m.f.g Till

Schau dir doch mal den neuen SVS SB12-Plus an! Der knallt sicher ganz gut!

Kann ich mir vorstllen
aber soas ist preislich nicht drin 1300euro kostet der doch oder?
max 300 euro vielleicht auch ein bissen drüber

Hi,

ja ca 1399 + Versand...lohnt sich aber auf jedenfall.
Für 300 Euro würde ich wahrscheinlich richtung Phalanx gehen!

das mit Abstand beste, was du machen kannst:

ein zweiter Klipsch RW12

alle andere Lösungen würden im Zusammenspiel mit dem anderen rw12 nur eine minimale Verbesserung oder eher noch eine Verschlechterung bringen.

zwei identische Subwoofe in gescheiter Aufstellung sind einem Subwoofer meistens weit überlegen, da man gezielt bestimmte Raumprobleme beseitigen kann, was halt mehr bedeuten kann als ein besserer Sub.


Meiner Erfahrung nach bietet sich für 2 Subwoofer eigentlich in den meisten Fällen eine symmetrische Aufstellung zwischen den beiden Frontboxen an. Dabei sollte der Abstand zu den Seitenwänden je 1/4 der Raumbreite betragen und zur Rückwand sollte es ebenfalls 1/4 der Raumlänge oder auch etwas weniger sein.

Falls es auf Ohrhöhe starke Probleme gibt, kann man die Subs auch etwas hoch stellen, sollte nur möglichst symmetrisch sein.

Meiner Erfahrung nach bietet sich für 2 Subwoofer eigentlich in den meisten Fällen eine symmetrische Aufstellung zwischen den beiden Frontboxen an. Dabei sollte der Abstand zu den Seitenwänden je 1/4 der Raumbreite betragen und zur Rückwand sollte es ebenfalls 1/4 der Raumlänge oder auch etwas weniger sein.

Oder gleich 8 ;-)

naja, ich strebe halt nach Perfektion, da braucht man ein paar mehr

mit 2 Subs kann man aber schon wirklich gravierend bessere Resultate erzielen, wie mit einem. Habe lange genug mit verschiedenen Anzahlen von Subs rumexperimentiert und dementsprechend weit überdurchschnittlich viel Erfahrung diesbezüglich.

und ein zweiter Sub ist halt auch nicht so teuer. Für weitere Verbesserungen steigt der Geldaufwand exponentiell

schönhörer schrieb:

"guter Downfire-Subwoofer" ist ein paradoxon.

Höre dir z.B. einen SVS, einen großen REL oder einen JMLab Sub an, und du wirst sehen (hören) wie gut ein solches Paradoxon aufgelöst werden kann, wenn sich ein Hersteller damit Mühe gibt.

snake-deluxe schrieb:

Kann ich mir vorstllen aber soas ist preislich nicht drin 1300euro kostet der doch oder?

Wie kommt ihr auf diese Preise?

Der SB12-Plus liegt je nach Ausführung bei 935-1055 EUR incl. aller Nebenkosten / Versand, etc.

Da war aber die Rede von meinem PB Axel ;-)

L-Sound_Support schrieb:

schönhörer schrieb: "guter Downfire-Subwoofer" ist ein paradoxon. Höre dir z.B. einen SVS, einen großen REL oder einen JMLab Sub an, und du wirst sehen (hören) wie gut ein solches Paradoxon aufgelöst werden kann, wenn sich ein Hersteller damit Mühe gibt. :)

wie ich aber schon oben erwähnt habe: wenn Raumhöhe und Sitzhöhe schlecht zusammenpassen, dann kann auch der beste SVS nicht viel machen.
Ich denke mal, dass wollte schönhörer vielleicht sagen

Weil wenn man keinen Raum drumherum hat (also auf der Straße stitz ohne Häuser drumherum), dann klingen fast alle Subs gut bis sehr gut, mal abgesehen von der dann extrem bescheidenen Leistung

TheSoundAuthority schrieb:

Da war aber die Rede von meinem PB Axel ;-)

Na, ich kann doch noch lesen... die Post davor lautete:

TheSoundAuthority schrieb:

Schau dir doch mal den neuen SVS SB12-Plus an! Der knallt sicher ganz gut!

Aber egal, wenn es anders gemeint war.. macht ja nix.

Poison_Nuke schrieb:

wie ich aber schon oben erwähnt habe: wenn Raumhöhe und Sitzhöhe schlecht zusammenpassen, dann kann auch der beste SVS nicht viel machen. Ich denke mal, dass wollte schönhörer vielleicht sagen

Ja, kann schon sein. Ich habe halt etwas Probleme mit diesen Pauschalisierungen. Letztlich verwirren sie mehr, als dass sie einem helfen.

Die vertikale Raummode liegt in einem 2,4 m hohen Zimmer bei 71,6 Hz, einem Frequenzbereich, den idealerweise die Lautsprecher noch übernehmen sollten, nicht der Subwoofer.
Richtig eingebunden (50 Hz und tiefer) ist daher auch bei DF Subs die Dröhngefahr nicht so schlimm wie häufig dargestellt.
Man muss sich eben damit beschäftigen, und eine Lösung erarbeiten. Von nichts kommt kein guter Klang ins Haus

meinst du jetzt mich damit???
also schlecht hört sich da snicht bei mir an ich kann dem klisch was voll aufdrehen und er droht nicht so extrem

was sollte ich jetzt nach euer meinung machen ein 2ten klpisch RW12 kaufen hehe

jap, wie gesagt die beste Variante. Nach mittlerweile Gesamt 14 einzelnen Subwoofern (nagut, ohne DBA sinds nur noch 6 :D) habe ich so die besten Erfahrungen sammeln können.


Zwecks der Aufstellung kann ich dir dann auch gern behilflich sein...habe fast 2 Jahre damit verbracht, die optimale Positionen für verschiedene Subwoofer zu finden und habe sie auch gefunden

oder du verkaufst den klipsch dann hast wieder mehr geld. zum Beispiel für nen PB10 reichen der kostet glaub 600€

Gruß Tim

Warum soll ers verkaufen, vielleicht is das Ding nich schwarz

mfg
Sockelfreund

L-Sound_Support schrieb:

schönhörer schrieb: "guter Downfire-Subwoofer" ist ein paradoxon. Höre dir z.B. einen SVS, einen großen REL oder einen JMLab Sub an, und du wirst sehen (hören) wie gut ein solches Paradoxon aufgelöst werden kann, wenn sich ein Hersteller damit Mühe gibt. :)

leider können sich auch gewitzte hersteller nicht über die grenzen der physik hinwegsetzen.

einen einzelnen woofer werde ich mir außerdem in einem "nicht-auto" nie wieder antun, das verursacht bei mir starke verzerrungen in gesichts-, darm- und magengegend.

trotzdem viel spaß mit euren teppichreinigern!

schönhörer (raummodenhasser und über 50hz-dba-hörer)

schönhörer schrieb:

leider können sich auch gewitzte hersteller nicht über die grenzen der physik hinwegsetzen. ;)

Das sagt ja keiner.
Man sollte nur zwischen Effektwoofern, die mit Glück zwischen 50-90 Hz etwas sinnvolles abgeben, und wirklichen Subwoofern, die Tiefbassergänzung für ausgewachsene Boxen anbieten, unterscheiden.
Von der ersten Sorte gibt es recht viele Modelle am Markt, und die reagieren auch stark mit den vertikalen Moden um die 70 Hz eben wegen ihrem bergähnlichen Frequenz/SPL Verlauf.

Richtig eingesetzt, macht ein guter DF Sub genausowenig (oder halt meinetwegen genausoviel :)) Probleme wie ein FF.

schönhörer schrieb:

und über 50hz-dba-hörer)

wie darf man das verstehen?

hast du ein richtiges DBA und nutzt es nur überhalb von 50Hz? Das wäre ja wirklich paradox

Okey dann werde ich das wohl auch so machen
ja mein klisch ist schwarz gebe ich aber leider nicht ab hab denn erst 4 oder 5 monate und habe grad ne super austellung für denn gefunden.

Tim auf ebay bieten die garde ein schwarz an hehe kannst ja ersteigern auf www.audio-markt.de gib es auch einen in schwarz.

hab da noch mal ne frage:
Kann ich auch standlautsprecher für hinten benutzen ???
Wollte mir ein paar Jamo D570 kaufen

würdet ihr mir davon abraten

Als center hab ich ein Canton Ergo M500 oder sowas aufjedenfall ist das ding groß hihi

m.f.g Till

Die vertikale Raummode liegt in einem 2,4 m hohen Zimmer bei 71,6 Hz, einem Frequenzbereich, den idealerweise die Lautsprecher noch übernehmen sollten, nicht der Subwoofer. Richtig eingebunden (50 Hz und tiefer)

Ich denk die meisten haben Ihre Speaker auf small und trennen bei 80Hz oder wie oder was?

Wer einen Bass-Support kleinerer Lautsprecher zwischen 70 und 150 Hz braucht, fährt nach meiner Erfahrung mit einem FF Sub vorne zwischen den Fronts etwas besser.

Diese Modenangaben sind immer mit Vorsicht zu genießen, da sie auf einem idealisierten, viereckigen und LEEREM Raum basieren. Wer wohnt in einem total leeren Raum? Keiner (hoffe ich doch).
Also ist immer der Einzelfall zu betrachten.

Nach meinen Messungen spielen bei der Positionierung eher die Auslöschungen im Bereich von 40-50 Hz eine Rolle, als ein Aufblähen der ersten vertikalen Mode.

Poison_Nuke schrieb:

schönhörer schrieb: und über 50hz-dba-hörer) wie darf man das verstehen? hast du ein richtiges DBA und nutzt es nur überhalb von 50Hz? Das wäre ja wirklich paradox :cut

ich nutze ein spar-dba mit vier woofern. mit "über 50hz-dba-hörer" meinte ich, dass meine woofer bis weit über 50hz laufen. genau genommen bis 120hz.

grüße,

schönhörer

Der Yamaha AZ1 trennt bei Einstellung small bei 90 Hz.
Den Velo lass ich aber bei 80HZ schon vorher trennen oder
sollte ich die Weiche im Velo ganz ausschalten? Kann auf jedenfall nicht sagen das ein Loch zwischen 80 und 90 Hz zu hören ist.

snake-deluxe schrieb:

Okey dann werde ich das wohl auch so machen ja mein klisch ist schwarz gebe ich aber leider nicht ab hab denn erst 4 oder 5 monate und habe grad ne super austellung für denn gefunden. Tim auf ebay bieten die garde ein schwarz an hehe kannst ja ersteigern auf www.audio-markt.de gib es auch einen in schwarz. hab da noch mal ne frage: Kann ich auch standlautsprecher für hinten benutzen ??? Wollte mir ein paar Jamo D570 kaufen würdet ihr mir davon abraten Als center hab ich ein Canton Ergo M500 oder sowas aufjedenfall ist das ding groß hihi m.f.g Till

hey hey hey Danke für den Tip. Vielleicht komm ich so ja doch noch zu nem RW 12
Da würde ich mich richtig freuen
zu den Stands als Surround. Die wären sogar super wenn du auch mehrkanalmusik hören willst. Und auch im Surroundbetrieb deutlich kraftvoller Feine Überlegung aber wenn du eh schon RCL als Stands und Ergo als Center hast würde ich mir lieber über Ergo oder RCL als Rear Gedanken machen als zu nem anderen Hrsteller zu wechseln. Ich glaube das wäre stimmiger

Gruß Tim

Triple_XXX schrieb:

Der Yamaha AZ1 trennt bei Einstellung small bei 90 Hz. Den Velo lass ich aber bei 80HZ schon vorher trennen oder sollte ich die Weiche im Velo ganz ausschalten? Kann auf jedenfall nicht sagen das ein Loch zwischen 80 und 90 Hz zu hören ist.

Du hörst kein "Loch" weil beide Filter relativ sanft abfallen, und nicht digital an dem Punkt aufhören. Aber trotzdem wäre es signalmäßig sinnvoller, eine der beiden Weichen (bei einem BM im Receiver halt die Subwooferseite) abzuschalten. Einmal Filtern reicht völlig aus.

Hallo

ja aber für große Ergos fehlt mir das geld hätte ja gerne die Canton Ergo DC122 für vorne dann die RCL nach hinten hihi

Deswegen hab ich ja die jamos gesehen für 199 euro das paar und Tieftöner in downfire anordnung hihi

ich wollte das so machen wenn ich stereo höre dann mit dernn Ergos und jamos zusammen und wenn ich DD schauhe dan nsollen die als HIntergrundlautsprecher dienen die haben doch 4 schraubanschlüsse eigendlich müsste das doch möglich sein oder?

Hab sonst noch 2 Ergos DC 72 gesichtet wäre das was für hinten ?

ich kenne die Ergos nicht, aber ich denke es ist besser bei Canton und einer ähnlichen Serie zu bleiben!

Gruß Tim

okey wenn ich die Ergos billig bekomem auf ebay nehme ich die für hinten hehe

obwohl ich ja die jamos so toll finde

aufjedenfall hab ich vorhin im fprum gelesen das sony neue ES serie raus kommt dann muss ich noch ein bissen sparen dafür hehe

Aber trotzdem wäre es signalmäßig sinnvoller, eine der beiden Weichen (bei einem BM im Receiver halt die Subwooferseite) abzuschalten. Einmal Filtern reicht völlig aus.

Aber dann spielt der Velo bis 90 Hz. Ist das dann nicht doch etwas zu viel oder zu hoch?
Was genau für einen Nachteil ergibt sich bei zweifacher Trennung 80 Hz Velo und 90 Hz am Amp?
Wieso kann man eigentlich bei Yamaha die Trennfrequenz nicht einstellen? (AZ1)

Triple_XXX schrieb:

Aber dann spielt der Velo bis 90 Hz. Ist das dann nicht doch etwas zu viel oder zu hoch? Was genau für einen Nachteil ergibt sich bei zweifacher Trennung 80 Hz Velo und 90 Hz am Amp?

Jeder analoge Frequenzfilter dämpft das Signal und fügt Phasendrehungen hinzu, die der präzisen Wiedergabe nicht gut tun. Ob sie hörbar sind, ist jedoch individuell sehr verschieden.

Der Velo Sub spielt sehr linear bis weit über 90 Hz, dem macht das garnichts. Interessant ist nur die Abstimmung zu deinen Frontboxen bei Musik. Dort würdest du ab 90 Hz den Bassanteil abziehen, und am Sub erst ab 80 Hz übernehmen. Wären das digitale Filter, ergäbe sich ein kleines Frequenzloch, aber in der Praxis wirst du es nicht hören. Jede Raummode hat mehr Einfluß. Trotzdem muss es ja nicht sein.

Außerdem beschneidest du so das LFE Signal, das bei DD 5.1 bis 120 Hz definiert ist.