Brummen im Subwoofer (Onkyo 505 / Teufel CG)

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onetodiefor
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jun 2008, 19:14
Hi,

ich habe ein kleines Problem mit meinem Heimkino-Equipment. Und zwar habe ich die folgende Kombination:

- Onkyo TX-SR505E
- Panasonic TH-42PZ70EA (nicht mit Onkyo verbunden)
- Panasonic DVD-S52EG (optisch und 5.1 an Onkyo, HDMI an Plasma)
- Teufel Concept G 7.1 (Sub über Pre-Out am Onkyo, Satelliten an Endstufen des Onkyo)
- Humax ND-FOX C (optisch an Onkyo, SCART an Plasma)
- PC über (coax dig. an Onkyo, VGA an Plasma)

Dazu kommt demnächst ein Panasonic BD30 Blu-Ray Player.


Jetzt hatte ich diese Konstallation schon ziemlich lange problemlos in Betrieb. Erst nach mehreren Monaten traten dann Schwierigkeiten auf. Und zwar brummt der Subwoofer, sobald der Onkyo seine Endstufen initialisiert. Es hört sich ein wenig nach dem Netzbrummen mit 50Hz an, aber sicher bin ich mir da nicht.
Wenn ich eine DVD in den Player lege und über den Onkyo den Ton wiedergebe, hört man genau wenn der Player sich einliest, dass das Brummen weg ist. Sobald er einen Track abspielt, und der Onkyo den Datenstream erkannt hat, setzt das Brummen ein. Merkwürdigerweise ist es auch manchmal lauter und manchmal leiser zu hören (trotz gleicher Lautstärke-Einstellung).

Ich habe schon alle Kabelverbindungen überprüft. Stimmt alles so weit. Ich hab zwar nicht grade Oehlbach Kabel verwendet, aber schon ordentliche Qualität genommen. Also alle mindestens doppelt abgeschirmt, vergoldete Anschlüsse und hochwertige, gut isolierte Kabel. Woran kann das Brummen liegen und wie bekomme ich das weg?

Ist halt schon sehr nervig, wenn ich eine DVD von einem leisen Film schaue und sich dieses Brummen ständig in keinen Kopf bohrt.
onetodiefor
Stammgast
#2 erstellt: 26. Jun 2008, 13:25
Och, kommt schon Leute! Ihr löst solche Probleme doch mit Links! Bitte lasst mich nicht hängen.

Ich hab mich selbt schon auf Fehlersuche begeben und glaube nicht, dass das Brummen tatsächlich vom Subwoofer kommt. Aber einen Defekt von Onkyo kann ich eigentlich auch nicht glauben...
getodak
Inventar
#3 erstellt: 26. Jun 2008, 19:05
Hat das Brummen immer die selbe Lautstärke, oder wird es lauter, wenn du den AVR lauter stellst?

Verleg die Kabel ein wenig anders, dass das Netzkabel und Netzadapter nicht direkt an die Kabel kommen. Sind die Kabel ordentlich geschirmt? Tritt das nur bei DVD´s auf, oder immer?


[Beitrag von getodak am 26. Jun 2008, 19:08 bearbeitet]
onetodiefor
Stammgast
#4 erstellt: 26. Jun 2008, 20:12
Hey, danke schon mal!

Das Brummen wird mit der Lautstärke des AVR auch lauter. Zusätzlich je nach dem wie laut der Subwoofer eingestellt wird.

Es tritt mehr oder weniger immer auf. Wenn ich den AVR anschalte und kein Quellgerät läuft, brummt es auch schon leicht. Schalte ich dann irgendeine Quelle an, geht das Brummen kurz weg (in der Zeit in der der AVR den Datenstrom analysiert und erkennt), kommt danach sofort wieder. Auch wenn ich mit dem DVD-Player von einem Track zum anderen wechsele, setzt das Brummen kurz aus.
Ob ich mit DVD-Player, DVB-C oder PC zuspiele, macht keinen Unterschied.

Alle Kabel sind mindestens doppelt abgeschirmt. Wie gesagt, es sind keine Highend Kabel, aber ich habe schon auf ordentliche Qualität geachtet.
Die Kabel neu zu verlegen ist leider problematisch. Die Hardware steht in einem TV-Rack und da müssen nunmal alle Kabel durch ein gemeinschaftliches Loch auf der Rückseite. Dahinter herrscht ziemlicher Kabelsalat. Keine Ahnung, wie ich das anders machen sollte...
getodak
Inventar
#5 erstellt: 26. Jun 2008, 22:16
Hi!


Das Brummen wird mit der Lautstärke des AVR auch lauter. Zusätzlich je nach dem wie laut der Subwoofer eingestellt wird.


Das würde schonmal bedeuten, dass es am AVR liegt, oder zumindest nicht am Sub.

Es könnte sein, dass die Endstufen des AVR irgendwie für eine Brummschleife sorgen. Du kannst mal probieren den Stecker des AVR anders herum in die Steckdose zu stecken, allerdings sind die Chancen klein, aber probier es mal.
Gehen die Netzkabel gemeinsam mit den Boxenkabel durch einen Schacht? Das kann leicht problematisch werden.
onetodiefor
Stammgast
#6 erstellt: 26. Jun 2008, 22:50
Lautsprecherkabel, Chinchkabel, Stromkabel - geht alles durch dasselbe Loch...

Wie gesagt, die Chinchkabel sind komplett abgeschirmt. Da dürften sich ja eigentlich keine Interferenzprobleme ergeben. Die Lautsprecherkabel sind natürlich nicht abgeschirmt (gibt es sowas überhaupt?), aber die hängen ja nur an den Satelliten dran. Der Sub ist wieder über ein doppelt abgeschirmtes Mono-Chinchkabel angeschlossen.

Ich hab jetzt mal das Stromkabel umgedreht, wie du gesagt hast. Mir scheint das Brummen fast weg zu sein. Also ganz leise höre ich noch was, ist aber nur noch ungefähr 20% von vorher. Coole Idee!
Aber das Brummen war schon mehrfach weg, nach dem ich diverse Kabel aus- und wieder eingesteckt hatte. Irgendwann nach ein paar Tagen war es aber wieder da.
Hoffen wir mal, dass es diesmal wirklich weg ist. Zur Not melde ich mich nochmal. Vielen Dank!
getodak
Inventar
#7 erstellt: 26. Jun 2008, 23:06
Gerne, und es hat nichts gekostet.

Sind die Kabel schon älter, bzw. oft ein- und ausgesteckt, sodass diese ausgeleiert sind? Am besten nochmals ALLE Kabel auf festen Sitz überprüfen.
onetodiefor
Stammgast
#8 erstellt: 26. Jun 2008, 23:35
Ne, die Kabel hab ich alle für diese Anlage neu gekauft und je nur maximal 3mal abgestöpselt. Bis auf die optischen Kabel, die irgendwie nicht so schön einrasten, sitzen alle super.
HaCkEr666
Stammgast
#9 erstellt: 27. Jun 2008, 03:06
Und immer druff achten das am AVR kein losen kabel kontakt mit den Buchsen von den Ei- bzw. Ausngänegn haben. Das verúrsacht auch brummen. Kennst das ja- wenn der Sub immer so schöne gereusche von sich gibt wenn mann bei erstenmal nicht den Eingang trifft.. ; -)
micsimon
Stammgast
#10 erstellt: 30. Jun 2008, 11:46
Hi Leute,
hänge mein Problem mal an, da es auch um Brummen am Subwoofer geht:

Das komische ist nur, dass bei mri das Brummen erst nah einer halben Stunden anfängt und dann leise vor sich her brummt. Es wird lauter, sobald ich den Subverstärker lauter stelle.
Meine Setup: Yamaha AX 596 Pre Out >geschirmtes Cinchkabel > Frequenzweiche von Philips (KfZ-Weiche mit kleinem externen 12V Netzteil betrieben) > Sub-Stereoverstärker > Subwooferbox

Habt Ihr eine Idee, woran es liegen könnte?

Grüße

Michael
getodak
Inventar
#11 erstellt: 30. Jun 2008, 11:58
Berühren die Kabel irgendwo das 12V Netzteil?
micsimon
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jun 2008, 13:20
Das Netzteil direkt berühren sie nicht, höchstens die Zuleitung zur Weiche... muss mal sehen, ob ich die sie verlegen kann, dass da nichts überlappt...

Aber warum brummt es erst nach einer halben Stunde, und nicht sofort???
onetodiefor
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jun 2008, 17:16
Tja, Leute. Leider ist das Brummen zurück. Ohne, dass ich was an der Verkabelung geändert hätte (auch nicht hin oder her bewegt).
LemmeL
Stammgast
#14 erstellt: 30. Jun 2008, 21:32
Ich werfe auch einfach nochmal etwas in den Raum:)

Zieh einfach mal Radio- und TV-Antennenkabel und schau bzw. hör, ob das Rauschen dann weg ist... Sollte es weg sein, fehlt dir ein Mantelstromfilter. Dann geht das Rauschen entgültig weg.
onetodiefor
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jul 2008, 12:32
Ich hab gar kein Antennenkabel angeschlossen, weil ich Radio über DAB empfange...
onetodiefor
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jul 2008, 11:26
So, nachdem mein Blu-Ray Player angekommen ist und angeschlossen werden wollte, habe ich den gesamten Kabelsalat hinter dem TV-Rack nochmal neu geordnet. In den Löchern, wo die ganzen Kabel durchmüssen habe ich jetzt extra die empfindlichen, da ungeschirmten Lautsprecherkabel ganz unten angeordnet, darüber liegen die doppelt abgeschirmten Chinchkabel, darüber andere Kabel wie z.B. HDMI oder das Antennenkabel (von DVB/DAB) und darüber erst die Stromkabel. Das sollte die für die Umstände beste Lösung darstellen. Aber das Brummen ist immer noch da. Ich werd noch verrückt davon...


Ach, noch was: Mir ist eingefallen, dass das Stromnetz hier in der Wohnung noch aus der "Vorkriegszeit" stammt. Das sind noch stoffummantelte zweiadrige Kabel. Es gibt also keinen Schutzleiter. Könnte das das Problem sein? Nur leider liese sich daran ja nichts ändern. Oder gibt es einen Trick, wie man dennoch das Brummen beheben kann?


[Beitrag von onetodiefor am 09. Jul 2008, 11:30 bearbeitet]
DonMore
Stammgast
#17 erstellt: 09. Jul 2008, 20:37
Humax ND-FOX C - was machst du mit dem teil?
das is doch ein kabel tuner, also muss da doch ein tv kabel angeschlossen sein, oder?
ich hatte nämlich exakt das selbe problem.
bei mir lag es am sat kabel... wenn ich das kabel vom sat-receiver abgesteckt hab war das brummen komplett weg. habe dann ein neues kabel verlegt und alles funktioniert perfekt.
onetodiefor
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jul 2008, 21:30
Hm, das kann aber eigentlich keine Rückkopplung geben, denn DVB-C und AVR sind über Toslink verbunden. Wenn man eine elektrische Verbindung hat, also Chinchkabel, ist das durchaus möglich. Aber nicht über optische Verbindungen, oder?

Wenn es jedenfalls daran liegen sollte, liese sich das schlecht umgehen. Denn auf TV-Empfang will ich nun nicht gerade verzichten.
DonMore
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jul 2008, 21:54
ich hatte das brummen sogar mit garkeiner verbindung ^^
frag mich ned wie, aber sobald das kabel vom LNB drin war hats angefangen
hgomespere
Stammgast
#20 erstellt: 28. Jul 2008, 09:40

DonMore schrieb:
ich hatte das brummen sogar mit garkeiner verbindung ^^
frag mich ned wie, aber sobald das kabel vom LNB drin war hats angefangen :cut


Genau das gleiche Problem hab ich jetzt !
Hatte vorher einen Sat Receiver an meiner Sat Anlage auf dem Dach angeschlossen ... alles prima. Da aber meine Anlage nur auf Astra ausgerichtet ist und mein Vater ne grössere Anlage hat, haben wir kurzerhand von seinem Haus in unser durchgebohrt und von seiner anlage ein Kabel zu mir verlegt ... und genau seit diesem Zeitpunkt habe ich nen Brummen im Sub. Das komische ist ... das Kabel in der Wohnung welches zum Receiver geht, ist das gleiche wie vorher. Das Kabel auf dem Dachboden allerdings ist ein neues

Kabel tauschen ?


[Beitrag von hgomespere am 28. Jul 2008, 09:40 bearbeitet]
hgomespere
Stammgast
#21 erstellt: 28. Jul 2008, 10:39
Ach und was ich vergessen hab... die Ursache das es ggf. die Steckdose ist, schliess ich einfach mal aus. Denn das Brummen kommt nur sobald ich das Subkabel am Sub anschliess. Aber es ist nach wie vor das gleiche Kabel und da gings auch ohne Brummen

Nen billig Kabel wars auch net. Vielleicht hilfts aber weiter. Ist das Inakustik Patros KAbel Y
DonMore
Stammgast
#22 erstellt: 28. Jul 2008, 12:08
ein anderes kabel probieren wäre das erste was ich machen würde.
ansonsten hab ich jetzt spontan keine andere idee ^^
hgomespere
Stammgast
#23 erstellt: 28. Jul 2008, 12:19
sat kabel ? oder nen anderes ?
DonMore
Stammgast
#24 erstellt: 28. Jul 2008, 12:20
das sat antennenkabel, ja
das vom LNB in deinen receiver geht quasi
hgomespere
Stammgast
#25 erstellt: 28. Jul 2008, 12:28
aber das kabel is doch eigentlich das gleiche wie vorher ... da brummte nix. Seit ich aber die anlage von meinem Vater nutze ... brummts !

MEin Vater hat auf seinem Dach auch 2-3 Spiegel, ich nur einen. Folglich war meine Anlage auch net gerade der Überflieger. Kann es vllt auch daran liegen ?
DonMore
Stammgast
#26 erstellt: 28. Jul 2008, 12:38
wenn du exakt mein problem hast kann ich dir auch nur sagen wie ich meins gelöst habe.
schnapp dir einfach mal deinen verstärker, den subwoofer und den sat receiver und schließ das zeug kurz bei deinem vater drüben an, wenns dann immernoch brummt kannste das kabel ausschließen.
hgomespere
Stammgast
#27 erstellt: 28. Jul 2008, 13:04

DonMore schrieb:
wenn du exakt mein problem hast kann ich dir auch nur sagen wie ich meins gelöst habe.
schnapp dir einfach mal deinen verstärker, den subwoofer und den sat receiver und schließ das zeug kurz bei deinem vater drüben an, wenns dann immernoch brummt kannste das kabel ausschließen.


boah bei der hitze

hast du durch ein anderes Kabel das Problem lösen können ?


[Beitrag von hgomespere am 28. Jul 2008, 13:05 bearbeitet]
DonMore
Stammgast
#28 erstellt: 28. Jul 2008, 15:43
ja, einfach ein neues gezogen.
was bei mir kein akt war, da ich genau unter der sat schüssel mein zimmer habe
hgomespere
Stammgast
#29 erstellt: 28. Jul 2008, 15:54

DonMore schrieb:
ja, einfach ein neues gezogen.
was bei mir kein akt war, da ich genau unter der sat schüssel mein zimmer habe :angel

hmm ok dann werd ich einfach mal ein anderes Kabel nehmen.

Übrigens ... hab jetzt gesehen das es Kabel von 75 db bis 120 db gibt. Ist das wirklich ein Unterschied oder eher wieder Voodoo
hgomespere
Stammgast
#30 erstellt: 01. Aug 2008, 16:54
Hi also anderes Kabel hat nichts gebracht ... hab sogar mal quer durch den Raum das Kabel gelegt ohne das dieser in der Nähe des Subwoofers ist. Trotzdem brummen ...hab mich auch mal mit einem Elektriker zwecks Erdung unterhalten ... der meinte ich soll ein Kupferkabel an einem Wasserrohr befestigen und das mit dem SatKabel erden... gnaz toll , soll ich jetzt ein Kabel quer durch die Wohnung zum Bad oder zur Küche ziehen ? ... das kanns doch net sein

Aber hier mein Post von nem anderem Threat... vielleicht kann weiß hier einer weiter ?!

*************************************************


Ich hatte vorher an meiner Sat Anlage den Receiver angeschlossen... bis hier keinerlei Probleme.

Nun habe ich , da mein Vater eine grössere Anlage hat von seinem Dach durch mein Dach ein Loch gebohrt und meine SatAnlage an diese angeschlossen.

Seit diesem Tag brummt mein Sub. Mittlerweile haben wir rausgefunden das es durch die Sat Anlage kommt. Denn wenn ich das Kabel am Sat Receiver ziehe ist das Brummen weg.

Jetzt hab ich mir gedacht ... es müsst ein Erdungsproblem sein ?!

Meine Frage, ist es ratsam wenn ich ein Kupferdraht nehm und meinen AV Receiver mit dem Sat Receiver erde ?

Mein AV Receiver hat ja dafür eine vorrichtung, am Sat Receiver müsst ich eine Schraube am Gehäuse aufdrehen.

http://img181.imageshack.us/my.php?image=denon2308lx4.jpg

Geht das so ? oder eher net

edit !!!
hab dieses Kabel am Subwoofer:
Star Patmos Y-Subwooferkabel


Goldfinger ...

... Ansteckend. Das Stereo-Audiokabel Patmos verhindert Klangverluste. Mit dichter Abschirmung und dickem Innenleiter. 24-karat-vergoldete Metallstecker erhalten die Qualität bei den Anschlüssen. Separate Masseleitung. Auch als Y-Subwooferkabel erhältlich. Ein echtes Star-Produkt. Passt. Verbindung 1x Cinch / 2x Cinch.

Kann ich da mit dieser Separaten Masseleitung was erreichen bzw wozu soll die gut sein ?!


[Beitrag von hgomespere am 01. Aug 2008, 16:56 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#31 erstellt: 01. Aug 2008, 16:56
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt und nur die letzten 3 Threads gelesen. Such mal nach "Brummschleife" in der Suchfunktion.
hgomespere
Stammgast
#32 erstellt: 01. Aug 2008, 16:58

Eminenz schrieb:
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt und nur die letzten 3 Threads gelesen. Such mal nach "Brummschleife" in der Suchfunktion.


da hab ich einiges gefunden allerdings nichts was mir plausibel oder verständlich erscheint ?! manche manipulieren die Steckdosen und kleben diese ab ... neeee sowas denke ich ist nicht im Sinne meiner Hausratversicherung

edit : und mantelstromfilter gehen bei mir net da ich eine Sat anlage habe


[Beitrag von hgomespere am 01. Aug 2008, 17:00 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#33 erstellt: 01. Aug 2008, 17:00
Hast du die Ursache des Brummens lokalisiert? In der Regel werden Brummschleifen vom Sat- bzw Kabelanschluss verursacht.

Solche Brummschleifen lassen sich dann entsprechend mit Mantelstromfiltern (so gut wie) beheben.
hgomespere
Stammgast
#34 erstellt: 01. Aug 2008, 17:02

Eminenz schrieb:
Hast du die Ursache des Brummens lokalisiert? In der Regel werden Brummschleifen vom Sat- bzw Kabelanschluss verursacht.

Solche Brummschleifen lassen sich dann entsprechend mit Mantelstromfiltern (so gut wie) beheben.

lies doch mal mein Post richtig

ja es ist das Sat Kabel aber diese mantelstromfilter gibts ja nur für normale Kabelanschlüsse
Eminenz
Inventar
#35 erstellt: 01. Aug 2008, 17:04
Du bekommst aber auch Kabel mit integriertem Filter.

Guggst du
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