Wie laut habt ihr den LFE Kanal?

Steht so in der Anleitung, der Sub kann nur mit der Automaitk eingemessen werden. Wenn ich den Pegel des Sub überprüfe, ist der 10dB lauter, als die anderen, mache ich den auch auf 70dB, hört man nix mehr.

je nach laune genau gleich laut oder 2 bis 3 db lauter.

Ich habs mittlerweile auch nicht mehr auf +10db. Aber unter +4 geh ich nie.

DonMore schrieb:

je nach laune genau gleich laut oder 2 bis 3 db lauter.

Hallo

Klar,einstellen kann man was und wie jeder will.
Aber: ihmo geht es am Referenz Setup und Sinn einer richtig eingestellten Heimkinoanlage vorbei,wonach alle Lautsprecher gleich Laut am Hörplatz sein sollen.

Genau was mich manchmal wundert,die Unterschiedlichen Pegel der Kanäle(z.B. +10db , -6db ,+14 db usw.)die von manchen Usern hier angegeben werden,egal in welchen Räumen ich Anlagen Auf/Eingestellt habe,das max.waren +/-3db,egal bei welchen Setup´s.
Woher kommen diese großen Unterschiede?.

Gruß

Ich denke das viele Leute den Sub zu hoch einpegeln,weil sie in einer Raummode sitzen,und weil deren Raumakustik denen zu schaffen macht!
Anstatt den richtigen Standort für den Sub zu finden,wird dieser lieber hoch eingepegelt,was natürlich totaler Blödsinn ist!!!
Ich denke daher kommen die großen Unterschiede einiger Leute!

Ich versteh ga nich, warum ihr euch darüber immer so aufregt. Wenn den Leuten das so gefällt, dann ist es doch in Ordnung. Was gibt euch das Recht darüber zu urteilen, dass jemand es lieber basslastig mag oder eben den Center etwas höher dreht, um die Stimmen besser zu verstehen. Das ist nicht eure Angelegenheit.

Bass-Statt-Höhen08 schrieb:

Ich denke das viele Leute den Sub zu hoch einpegeln,weil sie in einer Raummode sitzen,und weil deren Raumakustik denen zu schaffen macht! Anstatt den richtigen Standort für den Sub zu finden,wird dieser lieber hoch eingepegelt,was natürlich totaler Blödsinn ist!!! Ich denke daher kommen die großen Unterschiede einiger Leute! ;)

Wie schon so oft von mir geschrieben:
NEIN, meine Woofer stehen ideal und trotzdem hab ich +5db

Du hast nur einen Sub, wenn du auf +5db stellst kann ich mir vorstellen, dass du ne fette Raummode hast, die nervt (die zwar vorher schon nervt aber bei +5db eben noch mehr).
Ich hingegen habe zwei Subs, die den Raum schonmal um einiges besser anregen als einer. Dazu kommt noch, dass ich deren PEQ eingstellt habe, sodass ich einen fast linearen Frequenzgang bis zu 16hz runter habe, da ist also nix mehr mit Dröhnen.
Ich hatte den Celan 38 auch mal, das ist ein ganz andres Gefühl als mit zwei PB12 Plus, die ich habe. Der Celan ist bei weitem nicht so tief abgestimmt wie meine SVS. Wenn ich den Pegel meiner Subs erhöhe spüre ich sie mehr weil das ganze Zimmer bebt. Beim Celan 38 war das anders. Der war zwar auch recht gut aber wenn ich da den Pegel erhöht habe hat man nur mehr Bass "gehört" und das hat bei manchen Frequenzen schon genervt. Vorallem weil man gegen die Raummode bei 40hz (bei mir) nichts tun konnte.
Und unterum kam beim Celan nicht so viel, sodass es sich lohnt den Sub höher einzupegeln um mehr zu spüren.

Edit:
Nicht, dass du mich falsch verstehst, der Celan 38 ist für das Geld ein Top Sub.
Das ist lediglich meine Erklärung für meine Einstellung +5db der Subs

sumpfhuhn schrieb:

DonMore schrieb: je nach laune genau gleich laut oder 2 bis 3 db lauter. Hallo Klar,einstellen kann man was und wie jeder will. Aber: ihmo geht es am Referenz Setup und Sinn einer richtig eingestellten Heimkinoanlage vorbei,wonach alle Lautsprecher gleich Laut am Hörplatz sein sollen. Genau was mich manchmal wundert,die Unterschiedlichen Pegel der Kanäle(z.B. +10db , -6db ,+14 db usw.)die von manchen Usern hier angegeben werden,egal in welchen Räumen ich Anlagen Auf/Eingestellt habe,das max.waren +/-3db,egal bei welchen Setup´s. Woher kommen diese großen Unterschiede?. Gruß

vielleicht liegts daran, dass ich gerade erst aufgestanden bin, aber ich versteh den 2ten teil von deinem posting nicht ^^

ich hab meine LS mit audyssey eingemessen und dann noch mit nem pegelmessgerät und mit dem ohr feineinstellungen vorgenommen. so dass phantomschallquellen vorne und hinten genau zwischen den LS zu orten sind.
der LFE kanal is bei normalen einstellungen exakt so laut wie alle anderen, nur dreh ich je nach film und laune etwas höher oder sogar etwas runter, weil nicht jede dvd tonspur auf referenzniveau abgemischt ist ^^

dröhnen oder überbetonten bass wirst du bei mir nicht erleben.

Hi !

Meine Subs wurden nach dem Einmessen mit Yamaha YPAO auf - 4.5 db eingepegelt. Warum auch immer. Auch wenn ich den Celan alleine per Y-Kabel laufen lasse.
Das klingt dann allerdings nicht wirklich druckvoll.
Ich tendiere nun auch zwischen + 1.0 bis 4.0 db.

@ mystyles : Kaum hast Du den Celan nicht mehr schon ändert sich IHMO Deine Sichtweise. Ich erinnere mich noch gut an deine ( bzw. BsH ) Lobpreisungen des Celan 38 in älteren Beiträgen. Diese waren für mich halt auch ein Grund für deutlich unter € 550 zuszuschlagen.

Das ist aber genau das was ich und andere zu Eurem Unverständniss gesagt habe. Für rund € 500 - 600 bietet der Celan wirklich einiges.

Subs in der Strassenpreisregion von über € 1000,-- kann er in einigen Dingen aber halt nicht das Wasser reichen. Deine SVS konnte ich schon einmal hören, das ist schon ein deutlicher Unterschied wie Du beschriebst. Auch meinen Cabasse Volcan halte ich für leicht besser, in Sachen Präzsion ( Musik ) und Aufstellungsverhalten sogar für deutlich besser.

Gruss
Maik

Maikj schrieb:

Meine Subs wurden nach dem Einmessen mit Yamaha YPAO auf - 4.5 db eingepegelt. Warum auch immer.

Ist doch klar warum, der Gain des Subs steht etwas zu hoch und deswegen pegelt dein Yammi den Sub runter.
Wenn du also von -4,5 auf +4db gehst hast du +8,5db am Sub.

Maikj schrieb:

@ mystyles : Kaum hast Du den Celan nicht mehr schon ändert sich IHMO Deine Sichtweise. Ich erinnere mich noch gut an deine ( bzw. BsH ) Lobpreisungen des Celan 38 in älteren Beiträgen.

Was heisst kaum? Ich hab den Sub eine Woche gehabt und zurückgeschickt
Ich hab hier nichts andres geschrieben als sonst, für 600 euro ist der Sub klasse aber mehr auch nicht.

mstylez schrieb:

Maikj schrieb: Meine Subs wurden nach dem Einmessen mit Yamaha YPAO auf - 4.5 db eingepegelt. Warum auch immer. Ist doch klar warum, der Gain des Subs steht etwas zu hoch und deswegen pegelt dein Yammi den Sub runter. Wenn du also von -4,5 auf +4db gehst hast du +8,5db am Sub. Maikj schrieb: @ mystyles : Kaum hast Du den Celan nicht mehr schon ändert sich IHMO Deine Sichtweise. Ich erinnere mich noch gut an deine ( bzw. BsH ) Lobpreisungen des Celan 38 in älteren Beiträgen. Was heisst kaum? Ich hab den Sub eine Woche gehabt und zurückgeschickt Ich hab hier nichts andres geschrieben als sonst, für 600 euro ist der Sub klasse aber mehr auch nicht.

Hi !

Dann habe ich dich verwechselt, sorry !

Gruss

maik

Habe mal mit einer Burosch Testsendung (HD-Perfekt) von Premiere HD, meine Lautsprecher und Sub überprüft.

Der LFE war um 2dB zu leise, also habe ich den LFE von -5 auf -3dB erhöht, den Sub habe ich auf +5dB gelassen.

Laut dem Test, habe jetzt alle Kanäle 70dB, bei einer DD5.1 Quelle.
Jetzt frage ich mich, wie kann ich den Pegel des Sub (nicht LFE) überprüfen, oder ist der automatisch richtig eingestellt, wenn der LFE stimmt, bei wiedergabe von Stereo, Ich denke mal nicht?

Nochmal: Bei meinem H/K AVR355, kann man den Sub nicht manuell mit dem Testrauschen einpegeln, steht so in der Anleitung!

mstylez schrieb:

Bass-Statt-Höhen08 schrieb: Ich denke das viele Leute den Sub zu hoch einpegeln,weil sie in einer Raummode sitzen,und weil deren Raumakustik denen zu schaffen macht! Anstatt den richtigen Standort für den Sub zu finden,wird dieser lieber hoch eingepegelt,was natürlich totaler Blödsinn ist!!! Ich denke daher kommen die großen Unterschiede einiger Leute! ;) Wie schon so oft von mir geschrieben: NEIN, meine Woofer stehen ideal und trotzdem hab ich +5db Du hast nur einen Sub, wenn du auf +5db stellst kann ich mir vorstellen, dass du ne fette Raummode hast, die nervt (die zwar vorher schon nervt aber bei +5db eben noch mehr). Ich hingegen habe zwei Subs, die den Raum schonmal um einiges besser anregen als einer. Dazu kommt noch, dass ich deren PEQ eingstellt habe, sodass ich einen fast linearen Frequenzgang bis zu 16hz runter habe, da ist also nix mehr mit Dröhnen. Ich hatte den Celan 38 auch mal, das ist ein ganz andres Gefühl als mit zwei PB12 Plus, die ich habe. Der Celan ist bei weitem nicht so tief abgestimmt wie meine SVS. Wenn ich den Pegel meiner Subs erhöhe spüre ich sie mehr weil das ganze Zimmer bebt. Beim Celan 38 war das anders. Der war zwar auch recht gut aber wenn ich da den Pegel erhöht habe hat man nur mehr Bass "gehört" und das hat bei manchen Frequenzen schon genervt. Vorallem weil man gegen die Raummode bei 40hz (bei mir) nichts tun konnte. Und unterum kam beim Celan nicht so viel, sodass es sich lohnt den Sub höher einzupegeln um mehr zu spüren. Edit: Nicht, dass du mich falsch verstehst, der Celan 38 ist für das Geld ein Top Sub. Das ist lediglich meine Erklärung für meine Einstellung +5db der Subs ;)

Habe ich gesagt das ich fette Raummoden habe???Ich denke nicht!Also ich hab kein Problem mit Raummoden!Bei mir steht der Sub im AVR-Menü bei -2db,und ich habe einen klaren Druckvollen Bass,und kein Dröhnen oder irgendwelchen Klangbrei!Und so sollte es sein!

DonMore schrieb:

vielleicht liegts daran, dass ich gerade erst aufgestanden bin, aber ich versteh den 2ten teil von deinem posting nicht ^^ ich hab meine LS mit audyssey eingemessen und dann noch mit nem pegelmessgerät und mit dem ohr feineinstellungen vorgenommen.

Guten Morgen

Ok ,zurück zum Anfang .
Wenn Du mit Pegelmesser die Anlage einmisst ,kennst du ja das Spiel.

Ausgehend vorne Links(wird auf Referenzpegel gebracht)Anzeige dann 0db im Messgerät und Front Links ,dann wird Front Rechts angeglichen(Balance) ,im Idealfall sollte der auch 0db haben ,bei ungünstiger Aufstellung/Möblisierung max.+1db - +2db ,oder halt - .
Dann geht es reihum weiter ,bis alle Lautsprecher durch sind. Unterschiede im Pegel sollten dann max. bei +/- 2/3db sein.

Deshalb verstehe ich die Pegelunterschiede von manchen Usern hier , die weit vom Normalpegel(+/- 4db - 10db )nicht wirklich.

Gruß

Bass-Statt-Höhen08 schrieb:

Habe ich gesagt das ich fette Raummoden habe???Ich denke nicht!

Jeder hat Raummoden, es sei denn du hast ein perfektes Zimmer.
Was für Maße hat dein Raum?

Hol dir mal ein Pegelmessgerät und lass nen Sweep von 20hz bis 200hz durchlaufen, ich wette der Zeiger bleibt nicht in der Mitte, sondern schwankt ständig hin und her.

Ich sitze aber nicht in einer Raummode!Viele haben ihren Sitzplatz in einer Raummode,daher drehen viele auch den Subpegel so hoch,damit überhaupt ein bisschen Bass am Hörplatz ankommt!
Und genau lesen! Habe nie behauptet das ich keine Raummoden habe,sondern habe nur Berichtet das ich bei meiner Sitzposition kein Problem mit Raummoden habe!

Bass-Statt-Höhen08 schrieb:

Ich sitze aber nicht in einer Raummode!Viele haben ihren Sitzplatz in einer Raummode,daher drehen viele auch den Subpegel so hoch,damit überhaupt ein bisschen Bass am Hörplatz ankommt!

Der Woofer regt je nach Raum und Aufstellung die Moden verschieden an. Auch wenn du den Sitzplatz optimal wählst hast du die Peaks im Frequenzgang. Nimm ein Pegelmessgerät und mess es bei dir nach, dann wirst du es selbst sehen.
Und genau deswegen dreht man den Sub nicht hoch, sondern runter um genau dem entgegenzuwirken!!! Aber genau da liegt das Problem, ohne EQ ist das nicht so einfach. Man will schliesslich nur die Erhöhungen im Frequenzgang glatt bügeln und nicht indem man den Sublevel runter dreht den kompletten Frequenzgang. Dann sind die Peaks nämlich immernoch vorhanden.

Was du meinst sind Basslöcher, steht der Sub falsch kommt nix am Hörplatz an und da nützt auch kein hochdrehen.

Das beste was man gegen Raummoden tun kann ist entweder den Raum optimal anpassen und/oder mehrere Subs aufstellen und/oder mit EQ arbeiten.
Aber ein Sub allein ohne EQ ist meist nix.

Les dir mal das durch:
Klick
und
das

Moin Moin!

Muß mich hier auch mal einbringen.
Ich habe alle LS auf eine Lautstärke eingepegelt bei 80db.

Beim Subwoofer bin ich folgendermassen vorgegangen.
Früher bei Trennfrequenz eingepegelt(80hz).Bei Film gut,bei Musik zu laut.Jetzt pegel ich bei 120hz ein(bis dahin geht der LFE ja)und stelle die Trennfrequenz anschließend auf meine gewünschte.
Jetzt ist bei Musik alles wunderbar und bei Filmen werden schnell mal schlechte und gute Filme entlarvt.

Transformers z.B. war ein schlechter Film(nur aus dem Gesichtspunkt Bass im Film).

Andere Filme sind dagegen eine echte Überraschung.

Gruß
Dirk

Hallo,



so ungefähr dürfte das bei mir aussehen, ist ne etwas ältere Messung bei der mich nur der Bass interessierte. Aber so 10db mehr im Bass, wie man bei der Messung erahnen kann, kommt schon hin

Es klingt aber deutlich angenehmer und unaufdringlicher als eingepegelter raummodenverseuchter Kugelabstrahlcharakteristik-Bass


Gruß Jensen

Igzorn schrieb:

Transformers z.B. war ein schlechter Film(nur aus dem Gesichtspunkt Bass im Film).

Ich fand den an einigen Stellen richtig übel. Zum Beispiel als die Robots auf der Erde landen und danach der eine am Pool, bei jedem Fusstritt bebt das Zimmer.

transformers wird erst gut wenn man den LFE pegel etwas erhöht und sowiso arsch laut hört ^^
ansonsten ist die LFE spur leider nicht so gut wie sie sein könnte. da fehlts irgendwie an dynamik... musik bass ist genauso laut wie ein aufprall von zwei 200 tonnen schweren transformers

und was sagt ihr zu der szene am ende in der stadt, wo sich der transformers über das mädchen schießt und dieser übelst (bei mir leider dröhnende) bass am start ist?! ---> Kurz davor, als die 2 Raketen an dem (untransformierten) Auto vorbeifliegen und dann hinten einschlagen, habe ich bei mir einen perfekten Bass so wie ich ihn mir vorstelle! Einfach nur atemberaubend knackig und drückend!
Wie ist das bei euch?!

cheers

miscarriage schrieb:

und was sagt ihr zu der szene am ende in der stadt, wo sich der transformers über das mädchen schießt und dieser übelst (bei mir leider dröhnende) bass am start ist?! ---> Kurz davor, als die 2 Raketen an dem (untransformierten) Auto vorbeifliegen und dann hinten einschlagen, habe ich bei mir einen perfekten Bass so wie ich ihn mir vorstelle! Einfach nur atemberaubend knackig und drückend! Wie ist das bei euch?! cheers :*

Das würde mich auch interessieren. Habe in einem anderen Thread schon nachgefragt, da ich dieses dröhnen auch ziemlich am Anfang in Kapitel 2 wo man den Helikopter sieht habe. Der Rest des Filmes ist wie bei dir auch frei von dröhnen. Es ist glaube ich kein Effekt im engeren Sinn sondern musikalische Untermalung der Szene. Auf jedenfall ohrenbetäubend laut.

kraLLy schrieb:

miscarriage schrieb: und was sagt ihr zu der szene am ende in der stadt, wo sich der transformers über das mädchen schießt und dieser übelst (bei mir leider dröhnende) bass am start ist?! ---> Kurz davor, als die 2 Raketen an dem (untransformierten) Auto vorbeifliegen und dann hinten einschlagen, habe ich bei mir einen perfekten Bass so wie ich ihn mir vorstelle! Einfach nur atemberaubend knackig und drückend! Wie ist das bei euch?! cheers :* Das würde mich auch interessieren. Habe in einem anderen Thread schon nachgefragt, da ich dieses dröhnen auch ziemlich am Anfang in Kapitel 2 wo man den Helikopter sieht habe. Der Rest des Filmes ist wie bei dir auch frei von dröhnen. Es ist glaube ich kein Effekt im engeren Sinn sondern musikalische Untermalung der Szene. Auf jedenfall ohrenbetäubend laut.

In Kapitel 2 (Hubschrauber-Szene) dröhnt es bei mir nicht, sondern es drückt einfach nur (in der Ohrengegend).
Was hast du für einen Sub? Ich hab einen Canton AS 85 SC der bei den Fronts eingeschliffen ist. Der Teufel M 8000 ist derzeit leider defekt, da GLS ihn kaputt gemacht hat beim Transport.....

Ich habe einen SVS SB12 Plus. Läuft ab 80hz mit den Fronts zusammen. Der Membranhub in der Szene ist auch deutlich sichtbar. Auch bei den Fronts.

Weiss nicht genau ob es ein Dröhnen ist oder nicht. Was bezeichnest du denn als Dröhnen? Der Druck im Ohr ist bei dieser Szene auf jedenfall enorm und unangenehm laut finde ich. Das ist ein Dröhnen meiner Meinung nach.

Es ist auch nur bei dieser Szene und bei der oben beschriebenen wo sich der Transformer über das Mädchen schießt.

Bei mir ist es so, dass bei der HubschrauberSzene halt nur der Druck auf den Ohren zu bemerken ist. Bei der anderen Szene (Transformer schießt sich über Frau) da hört man bei mir ein deutlichen (dröhnenden) Ton (aber kein dollen Druck auf den Ohren). Ich bin der Meinung, dass mein Sub (Canton AS 85 SC) einfach nicht tief genug spielen kann. Deswegen hatte ich mir ja auch ein Teufel M 8000 SW zugelegt, der ja Endstufen sowie Chassis-Mäßig den Canton sehr sehr locker in die Tasche steckt - doch leider ist der Sub wie gesagt z.Z. nicht zu gebrauchen.... ---> http://s2.directupload.net/file/d/1864/9gb6w5z8_jpg.htm

miscarriage schrieb:

Bei mir ist es so, dass bei der HubschrauberSzene halt nur der Druck auf den Ohren zu bemerken ist. Bei der anderen Szene (Transformer schießt sich über Frau) da hört man bei mir ein deutlichen (dröhnenden) Ton (aber kein dollen Druck auf den Ohren). Ich bin der Meinung, dass mein Sub (Canton AS 85 SC) einfach nicht tief genug spielen kann. Deswegen hatte ich mir ja auch ein Teufel M 8000 SW zugelegt, der ja Endstufen sowie Chassis-Mäßig den Canton sehr sehr locker in die Tasche steckt - doch leider ist der Sub wie gesagt z.Z. nicht zu gebrauchen.... ---> http://s2.directupload.net/file/d/1864/9gb6w5z8_jpg.htm :prost

hmm.. ich bin der Meinung, dass dieses geräusch keine gewöhnlicher Effekt ist sondern Teil der "musikalischen Untermalung" ist. Es hört sich jedenfalls nicht gesund an und ich wollte nur wissen ob das nur bei mir ist wegen einer falschen Einstellung des Subs oder eben bei jedem, denn dann ist es ja offentsichtlich die Schuld des Filmes/Tonmeisters.

Dass der Sub nicht tief genug spielen kann glaube ich eher weniger.

der Bass Sweep in der Szene mit dem Mädchen, geht soweit ich weiss nur bis 30Hz runter und dröhnen tuts bei mir auch nicht mit nem M10000

AlainSutter1337_ schrieb:

der Bass Sweep in der Szene mit dem Mädchen, geht soweit ich weiss nur bis 30Hz runter und dröhnen tuts bei mir auch nicht mit nem M10000

das ist ja GEIL!!!

edit: hatte es falsch gelesen! *LOL*

Also gibt's noch Hoffnung, dass es mit meinem M 8000 nicht mehr dröhnen wird?! COOOOOOOOOOL!

Was ist denn bei euch dann ein dröhnen?

Was mich mehr interessiert, ob ihr mit audyssey, Anti-Mode 8033 oder sonst irgendwelchen Raumkorektursystemen arbeitet ?

Ich finde, dass manchmal ein "dröhnen" sogar als "Geil" empfunden werden kann !
Genauso denke ich, dass viele ein dröhnen von nicht dröhnen unterscheiden können!
Mir wurde auch mal gesagt, dass es jetzt dröhnt, obwohl ich es für mich als OK empfunden habe!
Durch das "dröhnen" war einfach mehr "kick" da !
Ich hoffe ihr versteht, was ich meine !

Also irgendwo alles eine Sache des eigenen Geschmacks !

Ich arbeite mit Audyssey und mein Sub ist nur zwischen Fronts und AVR eingeschliffen. Also z.Z. besitze ich gar kein x.1 Kanal! Trotzdem kommt der Bass genauso gut rüber?! Liegt das daran, dass mein TX-SR 507 automatisch die DoubleBass-Funktion einschaltet wenn kein Sub angechlossen ist?!

Bei mir dröhnt da nix.
Wenns bei einigen dröhnt und der Rest des Films sauber rüber kommt ist es doch logisch, dass bei der besagten Stelle genau die Frequenzen gespielt werden, bei denen ihr nen Peak im Frequenzgang habt (Raummoden). Da gibt es mehre Möglichkeiten um dem entgegenzuwirken: zweiter Sub, EQ (Antimode) oder Sub umstellen.

mstylez schrieb:

Bei mir dröhnt da nix. Wenns bei einigen dröhnt und der Rest des Films sauber rüber kommt ist es doch logisch, dass bei der besagten Stelle genau die Frequenzen gespielt werden, bei denen ihr nen Peak im Frequenzgang habt (Raummoden). Da gibt es mehre Möglichkeiten um dem entgegenzuwirken: zweiter Sub, EQ (Antimode) oder Sub umstellen.

sub umstellen bringt nix bei mir. AntiMode will ich mir erst holen, wenn ich das ganze mit nem anderen / zweiten Sub (M 8000 von Teufel) getestet hab. Meiner Meinung liegt das daran, dass der Sub einfach nicht tief genug spielen kann und an dieser besagten Stelle ganz einfach an seine Grenzen stößt!

Wenn der Sub nicht tief genug runter spielen kann weil er nicht tief genug abgestimmt ist fängt er nicht an zu dröhnen, sondern fängt an ein Flattergeräusch von sich zu geben.
Das gleiche Problem hab ich bei mir, allerdings erst ab ca 16hz.

mstylez schrieb:

Wenn der Sub nicht tief genug runter spielen kann weil er nicht tief genug abgestimmt ist fängt er nicht an zu dröhnen, sondern fängt an ein Flattergeräusch von sich zu geben. Das gleiche Problem hab ich bei mir, allerdings erst ab ca 16hz.

ein Flattergeräusch? mhhhhh na ich bin echt mal gespannt wie der Sound is, wenn der Teufel M 8000 am Start ist. Hab gerad nochmal alles neu einmessen lassen und der Sound is eigentlich schon ganz geil.

Frage: Was passiert, wenn ich meinen Sub bei den Fronts eingeschliffen hab UND per Sub-PreOut angeschlossen hab?!

es wird vermutlich dröhnen ;D nein im Ernst, keine Ahnung, is doch aber eigentlich unsinnig!?

AlainSutter1337_ schrieb:

es wird vermutlich dröhnen ;D nein im Ernst, keine Ahnung, is doch aber eigentlich unsinnig!?

warum? so hätte ich mehr bass bei den fronts und den x.1 Kanal...

Naja z.Z. rumst es auch so ganz gut

Was bringt dir das? Die meisten Fronts haben nichtmal ansatzweise die Performance wie ein Sub, also wähle lieber die Einstellung "Bass Out: Sub" und trenne die Fronts bei 60hz oder 80hz. Alles andre ist murks.

Diese doppelte Anklemmerei ist total unnötig. Es hat genau denselben Effekt wenn du am Receiver die Einstellung "Bass Out" auf "Both" stellst.

Hi Leute,

also meiner Erfahrung nach, verschätzt man sich total mit der Lautstärke bei Bass, wenn man nicht mit eine SPL-Meter arbeitet und zwar teilweise um ganze 10 db oder mehr. Ich war vor kurzem bei einem Freund und habe sein System gemessen. Er hat auch die Pegelmessung nach Gehör versucht und es klang einfach nur grausam. Nach dem wir alles richtig gemessen haben, klingt es nun wesentlich besser. Bei mir ist der Sub etwa gleich laut wie der Rest eingepegelt und es ist genau richtig. Allerdings sind schlecht abgemischte Filme sofort entarnt. Mein Referenzfilm ist entweder "Stirb langsam 4" oder "Master & Command" oder so :-)

Gruß

So laut wie der Rest geht ja ma gar nicht, ich hab momentan ca +4 bis +6db am Sub, ansonsten isses langweilig. Die meisten Filme sind nunmal so aufgenommen.
Es kommt auch immer drauf an wie laut man insgesamt hat. Wenn ich z.B. sehr weit aufdrehe (Receiver auf -8db) muss ich mim Sublevel runtergehen weils sonst zuviel ist. Aber beim Referenzpegel muss auf jeden Fall der Sub etwas angehoben werden (für meinen Geschmack).

So laut wie der Rest geht ja ma gar nicht, ich hab momentan ca +4 bis +6db am Sub, ansonsten isses langweilig. Die meisten Filme sind nunmal so aufgenomme

n.

Eigentlich nicht. Die Filme sind so aufgenommen, dass am Referenzpegel die volle Dynamik anliegt.

Wenn ich z.B. sehr weit aufdrehe (Receiver auf -8db) muss ich mim Sublevel runtergehen weils sonst zuviel ist. Aber beim Referenzpegel muss auf jeden Fall der Sub etwas angehoben werden (für meinen Geschmack).

Das ist ein Widerspruch. Wenn bei - 8dB der Bass zu laut ist, dann ist er es auf dem Referenzpegel erst recht; denn der liegt ja bekanntlich bei 0 dB. Oder gehen bei dir die Uhren rückwärts ? Ich glaube kaum, dass es viele gibt, die auf dem Referenzpegel hören. Der Grund ist ganz einfach : es ist sehr laut. Wer bei Referenz hört, der kommt nicht auf die Idee, den Subwoofer zu laut einzustellen. Schon gar nicht, wenn man über dem Referenzpegel hört. Dafür sind die meisten Lautsprecher gar nicht ausgelegt. Ein Subwoofer allein würde hier mit Sicherheit an seine Grenzen kommen oder von der Elektronik ausgebremst werden.

mstylez schrieb:

Wenn ich z.B. sehr weit aufdrehe (Receiver auf -8db) muss ich mim Sublevel runtergehen weils sonst zuviel ist. Aber beim Referenzpegel muss auf jeden Fall der Sub etwas angehoben werden (für meinen Geschmack).

Hallo !

Hier verwechselst Du wohl etwas, der Vorredner hat das ja schon beschrieben...

Gruss

Maik

Tapirus schrieb:

Eigentlich nicht. Die Filme sind so aufgenommen, dass am Referenzpegel die volle Dynamik anliegt.

Was ändert das an meiner Aussage? Trotzdem sind die meisten Filme bassmäßig zu schwach aufgenommen (für meinen Geschmack) und deswegen dreh ich den Sublevel auf +4 bis +6db. Ich weiss nicht was es da zu diskutieren gibt?!
Es gibt natürlich auch diverse Filme (Ironman, T3,Max Payne, Hell Boy,...) bei denen das nicht zutrifft, dann dreh ich den Sublevel runter, sodass er genauso laut ist wie die restlichen Boxen aber das kommt sehr selten vor.

Tapirus schrieb:

Das ist ein Widerspruch. Wenn bei - 8dB der Bass zu laut ist, dann ist er es auf dem Referenzpegel erst recht; denn der liegt ja bekanntlich bei 0 dB. Oder gehen bei dir die Uhren rückwärts ? Ich glaube kaum, dass es viele gibt, die auf dem Referenzpegel hören.

Seitwann liegt der Referenzpegel bei Receiver Stellung 0db?! Das ist doch jedem selbst überlassen wie er seine Anlage einpegelt.
Der Referenzpegel liegt bei Dialogen bei 75db. Ob dieser Pegel nun bei Stellung 0db oder -20db anliegt spielt doch absolut keine Rolle.
Wenn ich meinen Receiver auf -8db aufreisse (so wie oben beschrieben) sind es ca 85db bei Dialogen, also widerspreche ich mir keineswegs.



Edit:
Ich habe grade den Film "96 Hours (Taken)" geguckt, wieder so ein typischer Film, der bassmäßig schwach ist. Ich hab den Film 10db lauter als Refernz geschaut und Sublevel +5db, da kam er genau richtig rüber ohne übertrieben oder penedrant zu wirken. Und so ist das bei den meisten Filmen.

Seitwann liegt der Referenzpegel bei Receiver Stellung 0db?! Das ist doch jedem selbst überlassen wie er seine Anlage einpegelt. Der Referenzpegel liegt bei Dialogen bei 75db. Ob dieser Pegel nun bei Stellung 0db oder -20db anliegt spielt doch absolut keine Rolle. Wenn ich meinen Receiver auf -8db aufreisse (so wie oben beschrieben) sind es ca 85db bei Dialogen, also widerspreche ich mir keineswegs.

Schon immer liegt / lag der Referenzwert bei 0 dB. Dieser Wert stammt nicht von mir, sondern ist gängige Praxis. Und nur hier bei 0 dB liegt das Signal so an, dass es dem Sollwert entspricht. Erst hier werden die 10 dB dem LFE Kanal wieder zugefügt, die bei der Abmischung dem Signal abgezogen worden sind, um eine größere Dynamik zu erhalten.Es gibt natürlich Ausnahmen. Das zu erklären , führt jetzt zu weit . All das müsstest du eigentlich wissen, bist ja schon lang genug hier im Forum aktiv. Wie du deinen eigenen Referenzpunkt definierst, kann schließlich kein Mensch wissen. Macht für mich persönlich auch keinen Sinn, wenn es definierte Angaben gibt, und man sich nicht daran hält. Wenn einem alles selbst überlassen ist, dann hat Vergleichbarkeit gar keinen Sinn mehr, weil nur noch ein Abziehbild von dem tatsächlichen Signal dabei rauskommt, was man dann hört.

Was ändert das an meiner Aussage? Trotzdem sind die meisten Filme bassmäßig zu schwach aufgenommen (für meinen Geschmack) und deswegen dreh ich den Sublevel auf +4 bis +6db. Ich weiss nicht was es da zu diskutieren gibt?!

Übrigens frage ich mich, was du eigentlich hier machst, wenn du nicht diskussionsfähig bist. Und du bist auf dem Holzweg, wenn du meinst, dass die meisten Filme bassmäßig zu schwach sind.

Ich habe grade den Film "96 Hours (Taken)" geguckt, wieder so ein typischer Film, der bassmäßig schwach ist. Ich hab den Film 10db lauter als Referenz geschaut und Sublevel +5db, da kam er genau richtig rüber ohne übertrieben oder penedrant zu wirken. Und so ist das bei den meisten Filmen.

Deine Aussage, dass der Film Taken bassmäßig zu schwach ist, lässt mich an deine Kompetenz zweifeln. Der Film bietet Bass pur. Der Körperbass ist einfach Klasse. Und das bei ( oder gerade deswegen ) neutraler Stellung. Und ich bin bestimmt nicht der einzige, der diese Meinung vertritt. Einen Film 10 dB über Referenz zu hören, lässt mich, gelinde gesagt, an jeglichen Aussagen deinerseits zweifeln. Mich würde mal interessieren, wie das mit dem Dalogpegel gemeint ist, den du als Grundlage deiner Einmessung bzw. deines Referenzpegels genommen hast.
Wenn du schon bei dem Film Taken so falsch liegst, was das Basspotenzial angeht, dann würde ich mich nicht wundern, wenn das auch auf andere Filme zutrifft, die du bassmäßig schlecht beurteilst. Ich würde mich mal langsam Fragen, ob du es nicht bist, der hier irgendwas nicht richtig verstanden hast oder mein set up derart schlecht eingestellt habe, dass da was schief läuft. Obwohl man eine Anlage nach bestem Wissen einstellt, kann man eine Menge falsch machen. Viele verschlimmbessern ihre Einstellungen auch, ohne es zu wissen. Was bei deinen Einstellungen verkehrt läuft, entzieht sich meiner Erkenntnis. Aber irgendwas läuft schief bei dir, sonst würdest du nicht so einen... schreiben

Du spaltest gerne Haare was?

Tapirus schrieb:

Schon immer liegt / lag der Referenzwert bei 0 dB. Dieser Wert stammt nicht von mir, sondern ist gängige Praxis.

Aber nicht bei mir, zum zweiten mal: Es ist jedem selbst überlassen wie er seine Anlage einpegelt. Wichtig ist nur, dass man selbst weiss bei welcher Stellung der Punkt liegt.

Tapirus schrieb:

Übrigens frage ich mich, was du eigentlich hier machst, wenn du nicht diskussionsfähig bist. Und du bist auf dem Holzweg, wenn du meinst, dass die meisten Filme bassmäßig zu schwach sind.

Genau um so eine Aussage zu vermeiden schrieb ich in Klammern "für meinen Geschmack", aber war klar, dass sowas kommt. Aber um dir ne Antwort darauf zu geben, das seh nicht nur ich so .

Tapirus schrieb:

Deine Aussage, dass der Film Taken bassmäßig zu schwach ist, lässt mich an deine Kompetenz zweifeln. Der Film bietet Bass pur. Der Körperbass ist einfach Klasse. Und das bei ( oder gerade deswegen ) neutraler Stellung. Und ich bin bestimmt nicht der einzige, der diese Meinung vertritt.

LOL, wenn du meinst...
Klar ist der Körperbass klasse, hab ich irgendwo was andres behauptet? Aber nunmal erst ab +5db kommt er klasse (für meinen Geschmack). Ich hab ein paar Seiten vorher bereits geschrieben, dass ich es mag wenn der Bass einem in den Magen haut und zwar richtig brutal.
Du bist wohl eher der Typ, der nen 20er Sub in der Ecke stehen hat und damit völlig zufrieden ist. Jeder hat eben einen andren Geschmack was Bass angeht, der eine mags eher dezent und leise, der andre laut und druckvoll.

mstylez schrieb:

Mich würde mal interessieren wie ihr eure Subs im Vergleich zu den restlichen LS (5.1 oder höher) eingepegelt habt. Ich hab meine ca 10db lauter als die restlichen LS eingepegelt (wobei Rears und Center auch nochmal 1-2db angehoben worden sind). Der Gain am Sub steht zwischen 10 und 11uhr damit ich den LFE Kanal am AVR auf 0db stehen habe, so kann ich während des Films entweder ins Plus oder ins Minus gehen (je nachdem wie die LFE Spur ist, da gibt es von Film zu Film ja auch gewaltige Unterschiede). Wenn die Subs denselben Pegel machen wie die restlichen LS ist mir das ganze etwas zu langweilig aber das ist geschmacksache...

Mir sei an dieser Stelle einmal erlaubt, deine ursprüngliche Frage noch einmal hochzuholen. Wenn es dir sowieso nur darum geht, dass alles individuell und Geschmacksache ist, dann frage ich mich, warum du deine ursprüngliche Frage überhaupt gestellt hast...

Fakt ist, dass bei 0dB der Referernzpegel liegt. Hier sollen alle Lautsprecher jeweils mit 75dB eingepegelt sein, damit das Lautstärke-Gleichgewicht stimmt und bei 0dB-Stellung des Lautstärke-Reglers der Referenz-Kinopegel vorliegt. Nur wenn wir uns alle daran halten, machen Diskussionen überhaupt Sinn, ansonsten vergleichen wir Äpfel mit Birnen.

Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass dein Raum akustisch optimal dazu geeignet ist, alle Bass-Frequenzen eines Soundtracks perfekt wiederzugeben und du dann aber doch von Film zu Film zu wenig Bass hörst, dann war das wohl vom Regisseur so gedacht. Ein Hochdrehen des Subwoofers mag dann zwar deinen persönlichen Vorlieben näher kommen, nicht aber der Intention der Filmschaffenden.

VG
Markus

Nochmal zum Verständnis, es müsste heißen Sublevel, nicht LFE Kanal.

Retro-Markus schrieb:

Mir sei an dieser Stelle einmal erlaubt, deine ursprüngliche Frage noch einmal hochzuholen. Wenn es dir sowieso nur darum geht, dass alles individuell und Geschmacksache ist, dann frage ich mich, warum du deine ursprüngliche Frage überhaupt gestellt hast...

Dann solltest du sie nochmal lesen. Ich wollte lediglich wissen wie andre User das handhaben. Ob alle Speaker gleich (so wie es ja eigentlich sein soll) oder Sublevel höher.
Im Endeffekt macht es eh fast jeder nach seinem Geschmack, man pegelt seine Anlage ordentlich ein und tut hinterher noch etwas nachjustieren, z.B. den Sublevel etwas anheben.
Die meisten hören erst gar nicht auf Referenzpegel weil sie sonst den Nachbarn vor der Türe stehen haben und genau deswegen müsste der Sublevel auch etwas angehoben werden. Wenn ich jetzt alle Speaker gleich einpegele und dann 15db unter Referenzpegel höre fehlt bei vielen Filmen einfach der mächtige Bass.
Dem einen gefällts, dem andren nicht. Und da braucht ihr jetzt auch nicht wieder ankommen von wegen man würde das Klangbild verfälschen, es ist nunmal Geschmacksache.

Retro-Markus schrieb:

Fakt ist, dass bei 0dB der Referernzpegel liegt. Hier sollen alle Lautsprecher jeweils mit 75dB eingepegelt sein, damit das Lautstärke-Gleichgewicht stimmt und bei 0dB-Stellung des Lautstärke-Reglers der Referenz-Kinopegel vorliegt. Nur wenn wir uns alle daran halten, machen Diskussionen überhaupt Sinn, ansonsten vergleichen wir Äpfel mit Birnen.

Ich weiss nicht wo euer Problem liegt, nur weil ich meinen Referenzpegel nicht wie üblich bei 0db habe, sondern etwas früher ändert es nichts daran, dass der Referenzpegel 75db beträgt. Ob nun bei 0db oder früher. Und wenn man das im Hinterkopf behält kann man sehr gut Vergleiche ziehen (wenn man vom Referenzpegel ausgeht).

mstylez schrieb:

Und da braucht ihr jetzt auch nicht wieder ankommen von wegen man würde das Klangbild verfälschen, es ist nunmal Geschmacksache.

Komisch, an dieser Stelle (denn diese Aussage hört man ja recht oft) frage ich mich dann immer, ob die Leute das auch beim Bild sagen würden:

"Also ich mag es gerne, wenn die Gesichter roter ausschauen!"

Nein, das sagt komischerweise niemand und wie ich sehe, bist du auch jemand, der auf der Suche nach dem optimalen Bild Hilfsmittel wie die Avia o.ä. benutzt. Beim Bild scheint es aus irgendwelchen Gründen absolut in Ordnung zu sein, sich an Standards zu orientieren. Beim Ton sieht es leider anders aus. Da heißt es dann "Ist doch sowieso alles Geschmacksache!".

Sorry, finde ich inkonsequent. Klar, jeder so wie er will, aber dann wäre deine Frage anfänglich wohl besser gewesen "Wer hört sonst noch mit Einstellungen, die nur auf dem persönlichen Geschmack basieren?". Da hätte es dann auch eine Abstimmung getan, denn diskutieren kann man persönlichen Geschmack nicht, weil man immer Gefahr läuft, andere bekehren zu wollen und seinen persönlichen Geschmack als den Richtigen darzustellen.

VG
Markus