Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Wugar, brauchst dich nicht zu verantworten hier.

Dieser Vergleich ist absolut "fair",
Beide BR, beide USD 2500.
Das eine Teile hat zwei Chassis und das andere halt nur eins, aber doch egal !

Wichtig ist doch "bang for the buck"

Ich finde die beiden Subs auch absolut vergleichbar, besonders aufgrund des Preises. Was ich NICHT vergleichbar finde ist, wie wugar aufgezeigt hat, dass 3 geöffnete Ports beim PB16 gegen den Monoprice getestet werden. Hier hätten zwei geöffnet werden soll - soweit ich weiß werden so auch die meisten PB16s im Heimkino betrieben. Das wäre vllt. noch interessant gewesen.

Warte doch erst mal ab was die zu den Teilen ueberhaupt schreiben oder zu sagen haben

Danke Dir, traurig das man hier so gegen meine Person schisst und auch immer wieder persönlich wird, meine Meinung wird hier einfach nicht angenommen, alles wird ins lächerliche gezogen, das geht ja schon seit Jahren so, darum macht es einfach keinen Sinn mehr hier was zu posten!

Wenn das Nivo hier im Forum deiner Meinung traurig ist nun dann aender es doch, oder wenigstens versuch es.
Nur rumjammern und dich beklagen bringt auch nichts,
Wenn die Welt oder das Forum nicht gefaellt nun dann versuch es zu aendern

Zurück zum Thema Subwoofer, hab mir das Video jetzt mal angeschaut, mein Verdacht wurde somit unterstrichen, der M-215 bietet nicht nur denn grösseren SPL Pegel (zwei Treiber) er regt auch die vertikalen Moden weniger an, sieht man da er bei 43Hz keinen Pegelabfall hat wie der PB16, leider sehe ich in dem Video die Delay Group und die Spectrometermessung nicht, auch sieht man keine Nachhallzeiten vom Raum, wie schnell der Subwoofer jetzt auf Moden reagiert sieht man leider auch nicht, aus Erfahrung kann ich sagen je grösser der Treiber wird um so träger wird er auch, um so dumpfer und fetter klingt der Bass.

Zum REW und Messungen unter 17Hz seh ich das ganze eher nüchtern, da doch viel der Raum mitspielt, wenn der M-215 so tief spielt ist es auf jedenfall ein Pluspunkt zum PB16, somit macht der Monolith mehr Spass im Tiefbass wie der SVS.

Alles in allem find ich die original Tonspuren im Tiefbass besser wie die deutschen Tonspuren, in letzter Zeit find ich aber keinen aktuellen Film der ordentlich Tiefbass bietet!

submann

aus Erfahrung kann ich sagen je grösser der Treiber wird um so träger wird er auch, um so dumpfer und fetter klingt der Bass.

Aber trotzdem hast du nun 13,8 statt 12 Zoll ?

darkraver (Beitrag #5114) schrieb:

aus Erfahrung kann ich sagen je grösser der Treiber wird um so träger wird er auch, um so dumpfer und fetter klingt der Bass. Aber trotzdem hast du nun 13,8 statt 12 Zoll ?

Ja das stimmt, das Chassie ist aber kein Langhubtreiber und der Sub2 ist ja auch geschlossen, kein BR Subwoofer wie der 3x12, denn man aber auch geschlossen betreiben kann, der dann auch etwas weniger fett geklungen hat.

Meinst du nicht das "Fett" mehr zu tun hat mit Box Tuning statt mit Membranflaeche ?
Auch ein 6" kann ich "Fett" spielen lassen

darkraver (Beitrag #5116) schrieb:

Meinst du nicht das "Fett" mehr zu tun hat mit Box Tuning statt mit Membranflaeche ? Auch ein 6" kann ich "Fett" spielen lassen

Kommt auf jede Abstimmung an die Hersteller ja unterschiedlich machen!

Die Aussage das ein grosses Chassis standard traege ist ?

Sind das nicht eher Maerchen / Annahmen die schon seit Jahren zirkulieren ?

darkraver (Beitrag #5118) schrieb:

Die Aussage das ein grosses Chassis standard traege ist ? Sind das nicht eher Maerchen / Annahmen die schon seit Jahren zirkulieren ?

Ich hab auf den süddeutschen Hifitagen 2019 mit dem Chef von Merovinger lange gesprochen, ein 15 oder 18 Zoll Treiber ist träger als ein 12 Zoll Treiber, wenn dann die Sicke noch Fahrradschlauchgrösse hat wirds noch schwieriger!

Nun dann vielleicht einfach nur noch 8 Zoll Subwoofer.
Die sind dann ja noch schneller

@submann

Der M-215 hat die krasse 43 Hz senke. Nicht der pb16.

Christian_1990 (Beitrag #5121) schrieb:

@submann Der M-215 hat die krasse 43 Hz senke. Nicht der pb16.

OK dann hab ich das falsch gesehen, spielt wohl der Raum eine wichtige Rolle dabei!

submann (Beitrag #5119) schrieb:

darkraver (Beitrag #5118) schrieb: Die Aussage das ein grosses Chassis standard traege ist ? Sind das nicht eher Maerchen / Annahmen die schon seit Jahren zirkulieren ? Ich hab auf den süddeutschen Hifitagen 2019 mit dem Chef von Merovinger lange gesprochen, ein 15 oder 18 Zoll Treiber ist träger als ein 12 Zoll Treiber, wenn dann die Sicke noch Fahrradschlauchgrösse hat wirds noch schwieriger!

Ja träger, desto geringer ist die obere Grenzfrequenz. Dieses Märchen mit dem unpräzisen Bass durch träge/große Treiber hält sich hartnäckig. Was man durch Dinge wie die Sicke misst ist erhöhter Klirr.

hmt (Beitrag #5123) schrieb:

submann (Beitrag #5119) schrieb: darkraver (Beitrag #5118) schrieb: Die Aussage das ein grosses Chassis standard traege ist ? Sind das nicht eher Maerchen / Annahmen die schon seit Jahren zirkulieren ? Ich hab auf den süddeutschen Hifitagen 2019 mit dem Chef von Merovinger lange gesprochen, ein 15 oder 18 Zoll Treiber ist träger als ein 12 Zoll Treiber, wenn dann die Sicke noch Fahrradschlauchgrösse hat wirds noch schwieriger! Ja träger, desto geringer ist die obere Grenzfrequenz. Dieses Märchen mit dem unpräzisen Bass durch träge/große Treiber hält sich hartnäckig. Was man durch Dinge wie die Sicke misst ist erhöhter Klirr.

Also Märchen sind das auf keinen Fall, wie kommst Du darauf?
Ich hab diese Meinung jetzt über die letzten Jahre mehrmals gehört, auch von Profis und Geschäftsleuten die sich mit dem Thema Subwoofer bauen etc. doch besser auskennen wie Du und ich.

Mich interessieren subjektive Hörerfahrungen nicht. Dass Geschäftsleute und "Profis" einem da einen vom Pferd erzählen ist in der Hifibranche eher die Regel als die Ausnahme.

hmt (Beitrag #5125) schrieb:

Mich interessieren subjektive Hörerfahrungen nicht. Dass Geschäftsleute und "Profis" einem da einen vom Pferd erzählen ist in der Hifibranche eher die Regel als die Ausnahme.

Na Sie schaden sich doch selber wenn Sie negative über größere Treiber reden!

Nö, sie wollen ja ihre Servos hypen. Und ja, 15er sind träger als 12er. Es ist nur schlicht egal, da der 15" immer noch "schnell" genug ist bis 200Hz wiederzugeben.

Das glaub ich jetzt weniger, hier ein Beispiel:

https://www.ultimateaudio.de/produkte/ultimate-audio-b40/

Ja und? Da hat jemand 4 Treiber verbaut. Und nun?

hmt (Beitrag #5129) schrieb:

Ja und? Da hat jemand 4 Treiber verbaut. Und nun?

Ja schau mal auf die Technischen Daten, interessieren Dich aber wenig.
Egal es bringt ja nichts hier weiter mit Dir zu diskutieren, Du hast Deinen Standpunkt und ich meinen, PUNKT!

Ja habe ich. Und?
Sorry, aber anstatt hier irgendwelche Links reinzuwerfen aus denen ich dann deine Argumente erraten soll zieht nicht.

hmt (Beitrag #5131) schrieb:

Ja habe ich. Und? Sorry, aber anstatt hier irgendwelche Links reinzuwerfen aus denen ich dann deine Argumente erraten soll zieht nicht.

Was zieht und was nicht ist doch egal jetzt, wünsche Dir einen schönen Tag!

Mimimi...

hmt (Beitrag #5133) schrieb:

Mimimi...

Ja schau mal auf die Technischen Daten, interessieren Dich aber wenig.

was ist den so interessant an den Daten ? Was sollen diese Daten uns denn sagen ?

Es ist nur schlicht egal, da der 15" immer noch "schnell" genug ist bis 200Hz wiederzugeben

genau.
zB ein 21er wuerde ich nicht bis 500hz oder so laufen lassen aber das wird ja im Heimkino auch nicht verlangt.
Desto grosser die Pappe desto weniger leicht spielt das Teil hoch hinauf im Frequenzbereich.

darkraver (Beitrag #5135) schrieb:

Ja schau mal auf die Technischen Daten, interessieren Dich aber wenig. was ist den so interessant an den Daten ? Was sollen diese Daten uns denn sagen ?

Also bitte Marcel, Dir als alter Subwoofer-Fachmann muss ich Unwissender der von nichts eine Ahnung hat doch nichts erklären

Kommt da noch etwas oder bleibt es bei heißer Luft?

Warum sollen wir uns das Teil kaufen ? Was macht das denn so interessant ?

hmt (Beitrag #5138) schrieb:

Kommt da noch etwas oder bleibt es bei heißer Luft?

Lass gut sein hmt, das bringt doch nichts, Ihr wisst alles besser, also ist es doch gut so

Das Teil sieht nicht schlecht aus aber warum sollte ich das Teil kaufen ?
Nur weil das Teil 4x 26er Baesse hat ?

Imo sind 3000€ dafür auch massiv überteuert. Es ist ja noch nicht einmal ein Amp dabei. Geht man man von ca 200€ für Peerless Chassis-Verschnitts aus, zahlt man hier gut 2000€ für ein simples Gehäuse.

Kann sein, aber so funktioniert es halt in der Praxis

submann (Beitrag #5124) schrieb:

hmt (Beitrag #5123) schrieb: submann (Beitrag #5119) schrieb: darkraver (Beitrag #5118) schrieb: Die Aussage das ein grosses Chassis standard traege ist ? Sind das nicht eher Maerchen / Annahmen die schon seit Jahren zirkulieren ? Ich hab auf den süddeutschen Hifitagen 2019 mit dem Chef von Merovinger lange gesprochen, ein 15 oder 18 Zoll Treiber ist träger als ein 12 Zoll Treiber, wenn dann die Sicke noch Fahrradschlauchgrösse hat wirds noch schwieriger! Ja träger, desto geringer ist die obere Grenzfrequenz. Dieses Märchen mit dem unpräzisen Bass durch träge/große Treiber hält sich hartnäckig. Was man durch Dinge wie die Sicke misst ist erhöhter Klirr. Also Märchen sind das auf keinen Fall, wie kommst Du darauf? Ich hab diese Meinung jetzt über die letzten Jahre mehrmals gehört, auch von Profis und Geschäftsleuten die sich mit dem Thema Subwoofer bauen etc. doch besser auskennen wie Du und ich.

eine größere Membran braucht weniger Hub also weniger Weg für den gleichen Pegel, das egalisiert höhere Massen

Wer hatte hier noch PSA Subs importiert?

Ich überlege aktuell mir zwei HS 24 von Stereo Integrity zu bestellen und hätte da noch die ein oder andere Frage zu.

Und vllt gibt's ja Gleichgesinnte die sich auch einen schönen Sub bauen wollen und man sich Versand teilen könnte?:)

Klick mich

Danke, hatte ich dann auch gefunden.
Und eigentlich steht da sogar alles drin was ich wissen muss und will.

Bin mir noch am überlegen ob sich der Umstieg lohnt, ich glau irgendwie werde ich nie "am Ende" ankommen.

PSA setzten bei ihrer neuen Subwoofer-Generation neue Chassis ein.

https://www.powersoundaudio.com/pages/subwoofers


Für mich sehen die wie PA-Chasis aus - lassen sich damit die gewohnten Anwendungsgebiete der PSA-Subwoofer erfüllen?

https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/15-0/4/15ds115-4


Gruß
N.

Guten Tag,

da haben wir uns offenbar falsch verstanden.
Somit zur Klarstellung:
Solange die Membran als Ganzes dem Antrieb folgt, entspricht bei geschlossenen Gehäusen die Beschleunigung dem Schalldruck.
Regelt man nun die Auslenkung, dann ist die zweite zeitliche Ableitung automatisch die Beschleunigung und damit ein Maß für den Schalldruck. Grundsätzlich macht es aber erst mal keinen Unterschied, welche Zustandsgröße geregelt wird. Natürlich werden sich 10, 12 oder 15 Zöller in Partialschwingungen und Abstrahlverhalten unterscheiden, da beißt die Regelung keinen Faden ab. Als Sub sollten sie aber a) weit unterhalb der Partialschwingungen betrieben werden und werden b) wohl alle halbwegs omidirektional abstrahlen (CB). Zum Thema „Schnelligkeit“: was landläufig als Schnelligkeit bezeichnet wird, bedeutet im Frequenzbereich eine hohe Breitbandigkeit.
Wenn das Signal im Zeitbereich schnell ansteigen soll, dann muss der Sub eine hohe obere Grenzfrequenz aufweisen.
Leichte Pappmembranen von PA Chassis reichen da schnell mal bis in den Bereich mehrerer kHz, während „träge“ Hifi Woofer mit Fahrradschlauchsicke teils schon knapp oberhalb von wenigen 100 Hz abschiffen.
In der Praxis ist das aber kaum relevant.
Wenn ich beide Subwoofer identisch bei 80 Hz trenne, und beide den identischen Frequenzgang aufweisen, dann sind beide auch „gleich schnell“. Es kann höchstens sein dass der PA Woofer in Summe stärker klirrt, wenn beide ähnlich verzerren, weil er durch die höhere (eigene, passive) Grenzfrequenz die harmonischen höherer Ordnung stärker wiedergibt. Kann also trotz allem sein, dass sich dann ein etwas anderes akustisches Timbre oder eine leicht andere Färbung des Klangs einstellt. Das sollte dann aber nicht vom Membranradius her rühren.

Das Thema ist dennoch sehr komplex und die Stellgrößen Chassis-Auslegung, Einbausituation hinsichtlich Volumen, Entzerrung, etc. und Ansteuerung ob mit oder ohne Regelung ergeben eine bunte Mischung, die je nach Mischverhältnis einfach immer noch zu hörbaren deutlichen Unterschieden führt.

Und die Aussage "Ein 18 Zöller ist träger als ein 12 Zöller" ist ja insofern korrekt als dass er dadurch eben nicht in der Lage ist mit derselben Geschwindigkeit zu höheren Frequenzen hin zu reproduzieren. Wohlgemerkt zu höheren. Mit dem normalen Anwendungsbereich von solchen Subwoofern hat das nichts zu tun.
Das wurde ja so auch schon gesagt.

Für mich sehen die wie PA-Chasis aus - lassen sich damit die gewohnten Anwendungsgebiete der PSA-Subwoofer erfüllen?

Bei entsprechender Entzerrung, sprich: Anhebung im Bassbereich, Absenkung im Oberbassbereich, bleibt als letzte Stellgröße nur noch der maximale Hub. Sofern dieser ähnlich ist wie vorher, werden auch die akustischen Leistungen gleich bleiben.

Grüße

https://youtu.be/pILCn6VO_RU

@ Merovinger-Audio

Danke das dieses Wissen mit uns geteilt wird!
Das nenne ich einen "runden" Service

Hier ist ein PSA Subwoofer zu haben:
https://www.audio-ma...imkino-18-8028868355

Ich schieb das Teil mal nach oben, hier ein Test zum JTR RS1:

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/jtr-captivator-rs1

Auch bei PSA tut sich viel, alle Subwoofer werden mit B&C Speakers Treibern aus Italien bestückt, genau PA Treiber sind das, auch die Amis gehen neue Wege, da auch die Tontechniker der grossen Filmstudios die neunen Tracks wohl so abmischen das nicht mehr wirklich Tiefbass unter 18Hz vorhanden ist, auch 10HZ sind da selten noch zu gebrauchen, vielleicht baut PSA daher nur andere Treiber in ihre Subwoofer ein die mehr Punch, Speed und Dynamik haben.

B&C Speakers ist mir persönlich sehr bekannt, die auch bei Audio DB aus Backnang verbaut werden, wo ich mal gearbeitet habe

Hat eigentlich schon jemand eigene Höreindrücke von Monoprice Monilith Subs, besonders vom 15er?

In diversen YT-Videos werdem diesem ja enorme Qualitäten attestiert, insbesondere zu SVS PB-Subs extrem ähnliche Frequenzgänge bei Vergleichen, nur halt mit insgesamt mehr Schalldruck, v.a. unterhalb 15Hz, was angesichts der Ausmaße jetzt erstmal auch nicht so überraschend scheint.

Aber wie die Dinger klingen, das fände ich schon sehr interessant.

funnystuff (Beitrag #5154) schrieb:

Hat eigentlich schon jemand eigene Höreindrücke von Monoprice Monilith Subs, besonders vom 15er? In diversen YT-Videos werdem diesem ja enorme Qualitäten attestiert, insbesondere zu SVS PB-Subs extrem ähnliche Frequenzgänge bei Vergleichen, nur halt mit insgesamt mehr Schalldruck, v.a. unterhalb 15Hz, was angesichts der Ausmaße jetzt erstmal auch nicht so überraschend scheint. Aber wie die Dinger klingen, das fände ich schon sehr interessant.

Ich denke er wird schon besser klingen als die SVS Subwoofer, mehr Details im Bass, straffer etc. mehr SPL hat er ja auch

Factory Tour of JTR Headquarters with President Jeff Permanian | Noesis, Captivator and Pro Series

wugar (Beitrag #5156) schrieb:

Factory Tour of JTR Headquarters with President Jeff Permanian | Noesis, Captivator and Pro Series

Für mich weit die Nase vorne was SPL angeht, keine Subs kommen an den Pegel der JTR Subwoofer ran

Neues zu PSA USA:

https://www.powersoundaudio.com/products/S42-Ipal

12Hz im Tiefbass, mit einer PA-Pappe

Ich kann aus Erfahrung sagen das kein Treiber von B&C das lange aushalten wird, Bässe zwischen 20Hz und 12Hz auszulenken, der Hub ist schlicht und einfach nicht vorhanden, die Treiber sind eher auf Bässe zwischen 40-500Hz ausgelegt, ich frag mich wirklich wie T.V. das machen will die Treiber langlebig zu bekommen

Wo liegt das Problem? An dem fehlenden Fahrradschlauch um die Membran?
Das Chassis hat Xmax 22mm und Xlim 40mm.
Mit 2,5kW+ auf der 6" Schwingspule bringt man das Teil schon auf Kurs.