2 subwoofer kombinieren

kombinieren geht auf jeden Fall.
Ne Frequenzweiche mit sub out auf n endstufe und dann die zwei Subs ansteuern.
Oder sind die Subs aktiv?

Hi,

kettenbach schrieb:

... ich bin schon am rummachen nur komm ich auf keinen grünen zweig...

Erstmal vortesten:

-- beide Subs nebeneinanderstellen
-- parallel verkabeln
-- wahlweise abwechselnd einzeln und gemeinsam betreiben
-- alle Einstellungen so optimieren, dass beide möglichst ähnlich klingen, und gemeinsam deutlich mehr Schub erzeugen als einer allein
-- erst dann die Subs im Raum verteilen (weiterhin elektrisch parallel),
wobei die Vorstellung
-- den Hörplatz "in die Zange nehmen", der akustischen Realität am besten nahekommt (kleine bis mittelgroße Räume)
-- Pegel runter (da jetzt hoher Wirkungsgrad)

Gruss,
Michael

ja sind beide aktive

@ mwf nebeneinander stellen geht leider nicht einer steht vorne und einer hinten was meinst du mit paralell verkabeln ?
druck machen die zusammen schon ganz ordentlich im moment.

Moin

Michael meint, dass Du die beiden erst einmal nebeneinander stellen und parallel Verkabeln
solltest, um eine identische Einstellung zu gewährleisten.

Hier benutzt man am einfachsten ein Y-Kabel, oder bei zwei Subwoofer Ausgängen die getrennten
Ausgänge. Dabei darauf achten, dass beide gleich eingestellt sind.

Also akustisch gleichen Pegel, Trennfrequenz usw an den Subs einstellen. Das müssen elektrisch,
also an den Reglern der Subs, nicht dieselben Einstellungen bedeuten! Deshalb auch direkt
nebeneinander, damit der Raum nicht das Ergebnis verfälscht.

Danach stellst Du den einen wieder nach hinten und passt ggF. nur noch die Phase an, bis der
höchste Pegel erzielt wird.

Wie schon geschrieben, steigt der Gesamtpegel der Subwoofer, also am AVR nachbessern.
Bitte nicht an den Subwoofern, da dann die Übereinstimmung nicht mehr passt.

Gruß

Axel

Moin.....Kettenbach....

Was versprichst du dir von einen zusätzlichen Subwoofer denn ?....willst den hinteren Raumbereich zusätzlich mit Bass aufpeppen ?

Hab ja selber auch den AW 1500....kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen , das jemand den in seiner Wohnung , oder Heimkino ausreizen kann...

Falls du Probleme mit Raummoden hast....vielleicht mal dieses Antimode ausprobieren

ja es geht mir um die raummoden da mein hörplatz echt scheisse liegt ich den aber nicht gross verändern kann ich kann aw 1500 nie und nimmer ausreizen und beide subs zusammen schon erst recht nicht mir geht es nur darum an meinem sitzplatz einen schönen tiefen stehenden bass zu bekommen und da ich den teufel noch zuhause als blumenständer rumstehen gehabt habe dachte ich mir versuch ichs mal noch damit

Du kannst ja das Subwoofer-Signal vom AW1500 abnehmen.....schließ den Teufel doch an den Line-Out Ausgängen an + such für den Teufel-Sub den besten Stellplatz....vielleicht bringt es den gewünschten Erfolg

ja im moment mach ich das auch so ich nehme das signal vom nubert ab und gehe auf den teufel damit und beschneide den dann ab 30 hz mit diesem schalter am nubert da der teufel nicht so tief runter geht nur die beiden halt in einklang zu bringen ist recht schwer

Frecherweise antworte ich mal :

twinmaster schrieb:

...Was versprichst du dir von einen zusätzlichen Subwoofer denn ?....willst den hinteren Raumbereich zusätzlich mit Bass aufpeppen ?

Nein.
Ich will aber endlich auch am Hörplatz satten, aber nicht dröhnenden Bass.
Ich habe gelernt, dass sich Bässe in kleinen bis mittelgroßen Räumen wg. der Raummoden (Eigenschwingungen) nicht so ausbreiten wie du -- und viele andere -- sich das vorstellen.
So ähnlich sieht es aus http://www.pia-alfa.de/de/anim.htm
wenn ich nur einen Bass in einer Raumecke stehen hab und alle Wände /Decken knallhart gemauert sind (z.B. Kellerraum)

Hab ja selber auch den AW 1500....kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen , das jemand den in seiner Wohnung , oder Heimkino ausreizen kann...

Es geht mir nicht darum etwas auszureizen, ich will nur endlich den Druck, den ich jetzt schon an den Wänden /in der Ecke /in Abseiten habe, tendenziell auch an meinem Hörplatz (vllt. nicht ganz so fett).

Falls du Probleme mit Raummoden hast....vielleicht mal dieses Antimode ausprobieren

Ja.
Leider kann und will Antimode die Basslöcher nicht auffüllen -- obwohl das Absenken der peaks auch schon in die richtige Richtung geht.
Zwei Subs hingegen können das, wenn sie so plaziert werden, dass sie den Hörplatz in die Zange nehmen.
Auch verschiedene, wenn ich es nur endlich schaffe sie so einzustellen, dass sie ähnlich klingen /Druck erzeugen.
Und dann noch Antimode, wenn die Kasse es hergibt, gar nicht auszuhalten...

coole antwort so wollte ich das auchmal formolieren ( können ) danke jetzt bin ich mal auf die resonanzen gespannt

dass der unterschied so krass ist hätte ich auch nicht gedacht...und dass kann man nur durch 2 Subs ausgleichen? oder gibts iwie vllt noch ne andere möglichkeit, einfach nur durch ne andere posotionierung des Subs?

Hi horst_kai_uwe,

und dass kann man nur durch 2 Subs ausgleichen?

Mindestens 2, besser mehr. Hier gibt es ein paar "Mess"-Ergebnisse, wie man Raummoden "in die Zange" nehmen kann:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=205

Je größer der räumliche Bereich mit ausgewogener Basswiedergabe sein soll desto mehr Subwoofer sind nötig.

Gruß Pico

hm, und da dachte ich hauptsache mehr leistung des subwoofers würde reichen..dann eher zwei mittelmäßige statt eines großen, kann man das so sagen?

hallo im moment betreibe ich es auch so wie es in hifi-selbstbau s link nur eben mit 2 woofern die abstimmung fällt mir nur noch etwas schwer vieleicht auch weil es unterschiedliche sind aber der bass hat sich meiner meinung nach schon sehr ins positive entwikelt

horst_kai_uwe schrieb:

hm, und da dachte ich hauptsache mehr leistung des subwoofers würde reichen..dann eher zwei mittelmäßige statt eines großen, kann man das so sagen?

Ja, kann man definitiv sagen.
Man muß ein bisschen mit der Position spielen.
Die besten Ergebnisse erreicht man, wenn beide entgegengesetzt stehen.
Bei mir steht (rechteckiger Raum) ein Sub vorne links noch vor den Frontlausprechern, der zweite Sub hinten rechts vor den Rears.
Ich benutze zur Zeit noch keinen EQ zur Ansteuerung und das Ergebniss ist schon jetzt sehr gut. Um Wlten besser als mit einem Sub.

jaaaaa so sieht es aus bei mir steht der nubert aw 1500 vorne links und der teufel m5100 thx hinten rechts und es ist schon recht gut

In meinem Hörraum habe ich 2 Nubert AW-880. Sie stehen jeweils vorne und hinten mittig an der Wand. Beide haben den gleichen Abstand zur Hörposition und sind identisch eingestellt. Wichtig war, die Phasen an die Main anzupassen. Da gibt es eine Formel von Nubert.

Die Ankopplung zwischen Hauptbox und Subwoofer liegt meistens bei etwa 80 Hz Übergangsfrequenz; - dabei gilt: Wellenlänge = Schallgeschwindigkeit geteilt durch die Frequenz, also beträgt sie bei 80 Hz: 344 m/s : 80 Hz = 4,30 Meter. Nehmen wir mal an, bei Abstandsgleichheit sei 180 Grad richtig; - wenn dann der Woofer so verschoben wird, dass sich der Hörabstand zwischen Woofer und Satellit zum Hörer um eine halbe Wellenlänge unterscheidet, muss die Phasenlage auf 0 Grad gestellt werden. In diesem Fall also Einstellung: 180 Grad bei Abstand 0 m, 4,30 m, 8,6m Wegdifferenz. ... 0 Grad bei 2,15 m, 6,45 m. ... 90 Grad bei 1,07 m, 5,37 m usw.

meine vorderer sub steht etwa 4,30 entfernt und mein hinter sub etwa 2,30 also dann bei beiden phase null einstellen oder verstehe ich das falsch

Hi,

Ich habe mal experimentiert und es klappte ausgesprochen gut.
An meinem Hörplatzt habe ich eine Strarke Überhöhung bei ~40hz.
Und zwar habe ich 2 gleiche Subwoofer gehabt und dann mit einer Aktivweiche den
einen Sub bei 30-35hz nach iben hin getrennt und den zweiten erst ab 48hz wieder
spielen lassen und dann auch bis 120hz. Das Hatte den vorteil, dass die Überhöhung
ohne Entzerren eliminiert war, allerdings lag dann die Gruppenlaufzeit wegen der
Trennung 5. Ordnung recht hoch. Aber so kann man viel ausrichten.
Allerdings braucht der Subfür den Tiefbass dann schon etwas Dampf


Leider wissen wir ja nicht, wo bei dir die Überhöhungen sind

Aber als Beispiel:
Du könntest das z.B. so machen, dass du deine Frontboxen bei 60hz trennst, per EQ
etwas den Bass raus nimmst. Dann den Teufel-Sub an die Front-Pre-Out, sodass er
alles ÜBER 60hz kriegt und deine Front noch unterstützt. Der sollte dann auch vorn
stehen. Den Nubert stellst du nach hinten und stellst die Frequenz dort auf 40-50hz-


Gruß

Andreas

meine vorderer sub steht etwa 4,30 entfernt und mein hinter sub etwa 2,30 also dann bei beiden phase null einstellen oder verstehe ich das falsch

Der Abstand zum Subwoofer minus Abstand zu den Main nach obiger Angabe in Grad umrechnen. Beträgt die Differenz 1 Meter, sind 90 Grad am Sub einzustellen.

90 grad an dem der hinten steht dann oder

Du musst den Abstand zu den Main auch für den hinteren Sub berücksichtigen. Wie weit sind die denn weg?

ca 6m

Sub vorne: ca. 30 Grad
Sub hinten: ca. 150 Grad

kettenbach schrieb:

hi folks ich versuche gerade im moment 2 subs miteinander zu kombinieren ich bin schon am rummachen nur komm ich auf keinen grünen zweig

Wenn Dein Verstärker 2 Ausgänge für Subs hat, könnte in der Anleitung stehen, welche Möglichkeiten vorgesehen sind.
2 als Stereo
2 vorn-hinten
2 vorn-seite
2 hinten-seite

Entsprechend sind dann auch Einstellungen am Verstärker vorzunehmen.

Vie Erfolg
Peter

mein avr hat 2 ausgänge für die subwoofer nur kann ich da garnichts einstellen komisch

Leider können nicht alle Receiver mit 2 Sub-Outs auch 2 Subwoofer separat ansteuern. Die beiden Ausgänge sind im Prinzip nichts anderes als ein Y-Kabel auf einen Pre-Out. Eigentlich totaler Blödsinn, weil so ein Y-Adapter ungefähr 1€ kostet.

das dachte ich mir auch schon dass es nur eine art y adapter ist und mehr nicht nun ja ich werde jetzt mal das mit der phase in angriff nehmen mal deine einstelungen versuchen mal schauen was geht danke nochmals

Mache auf jeden Fall nach dem Einstellen der Phasen eine neue Audyssey-Einmessung. Bei meinem Marantz AV7005 hat Audyssey mit falsch eingestellten Phasen den LFE-Kanal nicht linear bekommen. Nach der Phasenkorrektur ging es dann.

ok das einmessystem glaube ich macht da irgendwie was falsch es misst mir die subs auf 2,40 entfernung aus kann das sein

Wieso falsch? Einer steht doch auf 2,30. Laß das so stehen im Receiver und mache die genaue Anpassung über die Phasen.

ja schon der andere aber steht bei 4,30 ca sollte da dann nicht ein mittelwert rauskommen? das dachte ich zumindest.

Was dabei rauskommt, kann man nicht vorhersagen. Es ist besser, dass Subwoofer, die an einen Pre-Out angeschlossen werden, den gleichen Abstand zur Hörposition haben. Aber in vielen Räumen geht das eben nicht.

Passe die Phasen an und mache eine neue Einmessung.