2 Subwoofer vernünftig einmessen

Und wie stehen die Subs nun?

So alt finde ich den Thread nicht

Da hast du aber einen sehr alten thread ausgegraben

So alt ist der nun auch nicht. Habe ihn aber erst jetzt gesehen.

Eine Phasenverschiebung kann das, nach meinem Verständis nicht ersetzten, da je diese je nach Frequenz (unterschiedliche Wellenlängen) unterschiedlichen Einfluss hat und damit keine Alternative zu einer Laufzeitkorrektur sein kann.

Da kann ich nur zustimmen. Habe durch meine beiden Sub mit einem unterschiedlichen Abstand zum Hörplatz von 5,1 und 3,4m, verschiedenen Vorstufen/AVRs und PEQs zur Raumkorrektur auch die Erfahrung gemacht.

Das Problem liegt ganz klar in den unterschiedlichen Abständen zum Hörplatz. Da ändert auch die Phase-Veränderung nichts dran. Sie wirkt sich zwar irgenwie aus, doch einen richtigen knackigen Bass wirst du dadurch nicht erhalten.
Wie sollte das auch gehen. Die Phase des Subs, soll dessen Bass-Chassi auf die Bass-Chassi der Frontlautsprecher anpassen, damit beide gleichzeitig ein und ausschwingen. Hast du also zwei identische Subwoofer, ist diese Funktion nur noch für eine DBA von nöten.

Mit der Phase hatte ich mich soweit auseinandergesetzt, weil ich auch immer wieder diese Aussagen über

„einfach die Phase anpassen und dann geht es“

nicht glauben konnte.
Also dementsprechend damals noch mit meinem Behringer DCX2496 alle 5 Grad eine Messung gemacht. Fazit war, dass sich der Freq-Gang stück für Stück änderte, aber es nicht knackiger wurde, sondern nur anders – in einem Bereich wurde der Pegel höher, dafür sank er in einem anderem Bereich.
Die Subs wurden in gewisser Weise einfach diffus – so wie man es vom THX-Optimizer von Dvds/BDs kennt.

Aus diesem Grund wird auch immer in BDAs oder FAQS zu Heimkino-Einstellung immer erst die Entfernung und dann ggf die Phase des Subs angepasst. Die Phasen-Anpassung ist aber in den meisten Fällen nach einer korrekten Entfernungseinstellung nicht mehr nötig.

Du hast letztendlich nur zwei Möglichkeiten:
1. beide Sub stehen in gleichem Abstand zum Hörplatz
2. sollten die Subs unterschiedlich entfernt stehen, benötigst du ein extra Gerät zur Anpassung des Abstandes.

Die erste Möglichkeit ist die billigere.
Bei der zweiten musst du zumindest ein Gerät für eine externe Delay-Anpassung kaufen und danach die Sub einmessen. Das bedeuted jedoch etwas Arbeit um zu einem guten Ergebnis zu kommen.
Damit du 100%ig die passende Entferung eingestellt hast für die Sub, musst du nicht nur ein Rauschsignal über den kompletten Sub-Bereich 0-120hz, sondern mehrere 5er oder 10er Hz-Schritte bei verschiedenen Entfernungseinstellung durchführen. Also mit einem Ton-Generator oder irgendwo runterladen.
Dazu fertigst du dir dann eine Tabelle mit Spalten für jede Entfernungsanpassung und notierst in den Zeilen in 5/10er Hz-Schritten den gemessenen Pegel.

Die Entfernung, welche die die geringsten dB-Sprünge aufweist ist die richtige.

Das ganze Prozedere wird noch verständlicher, wenn du dir noch Messequiment für den PC kaufst. Dann brauchst du die Tabelle nicht und siehst den Freq-Gang einfach als Graphen.
Kostenlose und gute Programme sind der Room EQ Wizard und Audionet Carma.
Mit einem Mikro für den PC ist es dann auch einfacher nachher die Sub auf die anderen Lautsprecher (hauptsächlich Fronts) anzupassen.

Damit da aber nichts schief geht, musst du erst die beiden Subs aufeinander anpassen. Bedeuted erst die beste Entfernugn durch Messen und Tabelle herausfinden und in dem extra Delay-Gerät einstellen.
Danach führst du die Mess/Tabellenprozedur auch nochmal im Zusammenspiel der Front und den zwei Subs durch. Die dann am ermittelte beste Entfernung übernimmst du im 875er Onkyo.

Messungen mit dem PC:
Was du genau brauchst kannst du schnell im Internet/HF herausfinden. Sollte ein PC/Laptop auch eine Soundkarte mit Mikro-Eingang habe, kannst du vll auch das vorsorglich das Audyssey-Mikro nehmen. Das ist aber nur Vermrutung. Als ich mir mein Messequiment gekauft habe, hatte ich noch kein Audyssey, daher kam ich für mich nicht auf die Idee.

Externe Delay-Geräte:
Ein sehr einfaches Gerät dafür ist der the t.racks DL 2/918 Delay Line Controller, hat aber nur XLR-Anschlüsse und sonst keine Funktionen (soweit ich weiß).
Die bisher günstigste Alternative stellt mMn der ein 2x4 miniDSP dar.
Letzteren bekommt man schon recht günstig. Hat nicht nur ein Delay, sondern dient auch noch als param. EQ.
Ich weiß ja nicht, ob du Audyssey des Onkyos nutzt. Wenn nicht wäre das eine feine Sache, um den Freq-Gang mit dem miniDSP in deiner Bude noch etwas Feinschliff zu geben. Wird auch im Room EQ Wizard unterstützt.

Ob dir der ganze Aufwand nötig erscheint musst du für dich selbst wissen. Du hast dir aber nicht einfach so einen zweiten Sub gekauft. Doch mit einfach Kaufen und hinstellen ist es leider nicht getan.
Entweder stehen beide Subs mit gleichem Abstand zum Hörplatz und kannst mit der einfachen Pegelanpassung für einen Sub im Onkyo arbeiten. Dann kann man auch ein Antimode 8033 nutzen oder musst etwas Geld in eine exterene Delay-Anpassung investieren.

Hoffe etwas mit den Infos geholfen zu haben.

Anscheinend habe ich da ein anderes Zeitgefühl

Wie auf den Bildern in meinem Profil zu erkennen ist , stehen beide Subs absolut gleich weit entfernt zum Hörplatz .
Ich habe die Phase und die Gruppenlaufzeit (nach meinem Gehör) beinahe perfekt eingestellt so dass ich mittlerweile echt zufrieden bin .

Was ich in absehbarer Zeit allerdings noch vorhabe ist mich mit dem Thema Absorber und dem ganzen Kram zu beschäftigen , denn da sehe ich für mich das meiste Potential um den Klang drastisch nach vorne zu bringen .

Wenn beide in gleicher Entfernung stehen ist die Einstellung auch so simpel wie mit einem Sub...

Hatte wohl irgendwie überlesen, dass du nun beide übereinander stehen hast.

hi würde gern deine Heco Meisterarbeit nach Bauen könntest du mir die Einzelmaße für die jeweiligen Platten geben, oder ich weiß nicht ob speaker-space die Daten noch hat, das du denen deine Zustimmung gibst das sie die mir machen. würde mich auch Erkänntlich zeigen

Hallo,

das war ja ne interessante Geschichte hier. Es beweist mal wieder, dass sie Feintuning lohnt. Und zwar nicht nach Regeln und Gesetzen aus irgendwelchen Grundlagenkapiteln, sondern indem mein seine Geräte und Einstellungsoptionen kennt und einfach Varianten ausprobiert.

Ich habe 2 Jahre lang herumprobiert. War dann vorübergehend zufrieden. Aber weil ich nicht bekam was ich wollte ("Stichwort Erdbeben") hab ich zuletzt kapituliert und meinen guten Sub (ASW 10cm) einfach gegen einen ähnlich guten Downfire Sub getauscht.
Raus - Rein - Einmessen mit Audyssey und siehe da: Fertig!
Dann noch ein klein bisschen lauter gestellt (die Audyssey stellt mir den Sub ständig ne Spur zu nieder - kann aber an meinem Bassgeschmack(es) liegen). - und siehe da: Endlich perfekt!

Supernano