Tiefer Bass mit Canton sc 85.2

Nabend Micha

Also ein Foto oder Raum Skizze wer schon mal nicht schlecht

so können dir auch die richtigen Experten hier Helfen

wie hast du den den Sub und dein AVR eingestellt?


Mfg Sven

Bass88 schrieb:

Nabend Micha Also ein Foto oder Raum Skizze wer schon mal nicht schlecht wie hast du den den Sub und dein AVR eingestellt? Mfg Sven

Skizze wurde hochgeladen

Am AVR habe ich den Sub auf 80hz trennfrequenz eingestellt.

Sehe kein Skizze

und wie sind die Einstellungen am AVR bezüglich des subs als der Pegel?

Am Sub hab ich den Regler auf 10 uhr stehen.
Am AVR ist der Pegel auf -3.0 db.

ok hast schon mal versucht den Regler vom sub auf 9uhr stellung zu stellen und am AVR auf +- 0dB?

und die Heco Victa hast du auf Small gestellt ?

wie weit steht den der Sub von der wand weg`?

also den sub hab ich so um die 30cm von der wand weg wie es in der Anleitung steht

außerdem möchte ich auch bei niedriger Lautstärke einen Bass der recht tief ist, das ist mir bis jetzt nicht gelungen

Dann stell mal am AVR den Pegel für den Sub auf+-0 dB oder auf+3dB

Was hat der Pegel der einzelnen LS mit gehörichtiger Lautstärkekurve zu tun? Dafür gibt es bei Audyssey den Dynamik EQ, andere Hersteller setzen andere Namen für diese Funktion ein.
Das moderne Loudness, es arbeitet jedoch nicht mit festen Werten sondern passt sich dem Abhörpegel entsprechend an, also die schlaue Loudness Funktion.

Also das Problem ist mal wieder die Raumakustik.
Sub in dern Front, Sitzplatz direkt an der Rückwand = es dröhnt.

Du solltest etwas Abstand zur Rückwand gewinnen, nur so wird es weniger Dröhnen.
Dann sieht der raum recht quadratisch aus, wenn das so ist, dann hast du leider verloren, denn hier überlagern sich gern 2 Hauptmoden, teilweise sogar noch von einer 3 Nebenmode begleitet zu nicht seltenen 20-30db Pegelüberhöhung.

So hörst du dann quasi nur die dröhnenden 41Hz und nix mehr vom satten 30Hz Tiefbass deines Elektrozeugs.

In dem Fall das der Raum qadratisch ist, hilft dir ein Antimode seutlich weiter als es jeder andere Sub könnte.

danke für die ausführliche Antwort crazy-horse
Nur weiß ich nicht was eine Antimode ist wo wo man soetwas her bekommt.

Eigentlich wollte ich wissen ob der Canton überhaupt Tiefbass kann, also 30hz und drunter und ob das in meinen Räumlichkeiten überhaupt möglich ist.
Falls nicht möglich würde ich ihn nämlich zurück schicken und mir eine anderes Modell kaufen.

Möglich ist das, jedoch nicht als ausgeprägte Welle sodern als Druckfeld.

Ich habe Subs die bis 25Hz richtig Pegel liefern in einem 5,5*3,7m Raum und das macht Spaß wenn dieser Druck Körperlich spürbar ist.

Ein Antimode ist das hier:
http://www.ak-soundservices.de/

Und nein, dein Canton wird unter 30Hz keine verwertbaren Pegel mehr ausspucken.
Das schaffen nur BR Subs mit viel Volumen und min einem 25er Treiber. Eine recht fische Alternative:
http://www.sv-sound.com/produkte/ported-cabinet/pb-1000.php

Wobei ich den bei Alberto bestellen würde, da ist der Support einfach genial!
http://www.klangimlot.de/

Die SVS Subs sind mir wiklich zu teuer und die Antimode wie viel kostet die denn, Preise hab ich keine gesehen.
Welche Subs wäre für meinen Raum denn empfehlenswert, die Preisklasse von über 250€ ist mir zu viel.

Hallo,

micha211 schrieb:

Die SVS Subs sind mir wiklich zu teuer und die Antimode wie viel kostet die denn .... Welche Subs wäre für meinen Raum denn empfehlenswert, die Preisklasse von über 250€ ist mir zu viel.

das Ergebnis im Bassbereich ist vom Raum und der Aufstellung des Subwoofers im Raum abhängig - wenn Raummoden bei z.B. 40Hz mit +12db "zuschlagen" sind eben nur die 40Hz zu hören, alles andere ist leiser und wird daher kaum wahrgenommen .

Geh' mal durch den Raum, während basslastige Musik spielt, dann wirst Du das sehr deutlich feststellen können.

Mit "elektronischen Helferlein" wie dem Antimode kann der Problembereich gezielt abgesenkt werden und das gehörte Ergebnis verbessert sich wesentlich.
Sinnvoll ist es jedoch, auch Aufstellungsort und Hörplatz möglichst so zu wählen, dass es schon ordentlich klingt.
Die elektronischen Anpassungen führen nur / in erster Linie für die bearbeitete Aufstellung-Hörplatz-Kombination zu einer Verbesserung, an anderen Stellen im Raum wird es sich danach "dünn" anhören.

Viele Grüße

Na in dem Fall ist ein JBL 250 doch eher dein Ding.

Das Antimode wird dir dann aber auch nicht zusagen, da es 300€ kostet.

Crazy-Horse schrieb:

Na in dem Fall ist ein JBL 250 doch eher dein Ding. Das Antimode wird dir dann aber auch nicht zusagen, da es 300€ kostet.

Also das JBL werde ich mir mal anschauen, nur übersteigt das wieder mein Budget 250€

Gibt es sonst noch irgentwelche alternativen? Würde ja am liebsten bei Canton bleiben oder Heco, da ich meine FL von denen habe.

wie jetzt schon mehrfach gesagt wurde......................dröhen kommt NICHT vom Subwoofer sondern vom Raum

Antimode kaufen und testen. Da das Ding sich in 5 bis 30 Minuten selbst eingemessen hat reichen die 14 Tage Rückgaberecht lt Fernabsatzgesetz locker aus

Der Standort des Subs scheint mir schon nicht schlecht. Das Problem ist die an der Rückwand stehendeCouch. ersuche mal ein paar Zentimeter Abstand zur Rückwand zu gewinnen

MIT Antimode kannst du den Sub dann auch mal in einer Ecke versuchen. Bringt bei mir einen noch ausgeglicheneren Frequenzgang.

std67 schrieb:

wie jetzt schon mehrfach gesagt wurde......................dröhen kommt NICHT vom Subwoofer sondern vom Raum Antimode kaufen und testen. Da das Ding sich in 5 bis 30 Minuten selbst eingemessen hat reichen die 14 Tage Rückgaberecht lt Fernabsatzgesetz locker aus Der Standort des Subs scheint mir schon nicht schlecht. Das Problem ist die an der Rückwand stehendeCouch. ersuche mal ein paar Zentimeter Abstand zur Rückwand zu gewinnen MIT Antimode kannst du den Sub dann auch mal in einer Ecke versuchen. Bringt bei mir einen noch ausgeglicheneren Frequenzgang.

Also mein Problem ist nicht nur das Dröhnen, wobei ich das nun schon reduzieren konnte, ich bekomme einfach keine tiefen Bässe heraus zb. bei niedriger Lautstärke. Deswegen fragte ich nach einer Alternative.

Meiner Meinung nach überlagern sich hier drei Probleme:
1. Du versuchst "ordentlich Tiefbass" zu bekommen und holst dir nen aktiven Sub mit nem 8"-Chassis (20cm). Das ist viel zu klein. Damit der Sub wirklich bei 30Hz noch Pegel bringt, sollte man eher zu nem 10"- (25cm), besser noch 12"-Sub (30cm) greifen. Und Da ist der JBL noch der günstigste. Ich würde eher mal Richtung Klipsch RW10/12, XTZ99W10.16 oder 12.16 und Jamo Sub 650/660 schauen. Die kosten dann aber auch um die 400€. So ist das nunmal: Man kann keine High-End-Ansprüche haben und nichts bezahlen wollen.
2. Thema Raumakustik -> Aufstellungsort / Antimode
3. Gehörrichtige Lautstärke: Bei niedriger Lautstärke müssen die Bässe zusätzlich angehoben werden, um die geringere Empfindlichkeit des Gehörs für diese Frequenzen bei niedrigen Schalldrücken auszugleichen. Dafür hat man mal Loudness-Funktionen entwickelt. Leider bieten das bei aktuellen AVR nur Denon und Onkyo im Rahmen des Audissey Einmessprogrammes (Audissey Dynamic Volume)

Hi

Leider bieten das bei aktuellen AVR nur Denon und Onkyo im Rahmen des Audissey Einmessprogrammes (Audissey Dynamic Volume)

Oder den dynamic-EQ

Würde mich aber wundern wenn andere Hersteller das nicht auch haben

. Du versuchst "ordentlich Tiefbass" zu bekommen und holst dir nen aktiven Sub mit nem 8"-Chassis (20cm).

vollkommen richtig. Ein Polo liefert nunmal keinen satten 8-Zylinder-Sound

@ std67: Recht hast du, Dynamic EQ heißt das. Dynamic Volume ist die Dynamikbegrenzung.

@andere Hersteller und Loudness: Leider nicht. Zumindest Yamaha hat es überhaupt nicht mehr und auch Pioneer bietet es nicht (mehr) an, soweit ich informiert bin.

std67 schrieb:

Hi Leider bieten das bei aktuellen AVR nur Denon und Onkyo im Rahmen des Audissey Einmessprogrammes (Audissey Dynamic Volume) Oder den dynamic-EQ Würde mich aber wundern wenn andere Hersteller das nicht auch haben . Du versuchst "ordentlich Tiefbass" zu bekommen und holst dir nen aktiven Sub mit nem 8"-Chassis (20cm). vollkommen richtig. Ein Polo liefert nunmal keinen satten 8-Zylinder-Sound

Ja dann hätte ich mich mal vorher an euch wenden sollen.

Ich dachte ein 8" würde für mein Zimmer ausreichen, da ich davon ausging 10" usw. sind eher für größere Räume geeignet.

Noch was zur Raumakustik:
Dort wo ich sitze ist über mir eine Dachschräge.

ch dachte ein 8" würde für mein Zimmer ausreichen,

vom Pegel ja, Tiefgang hängt aber halt auch von der Chassisgröße ab. Ein kleines Chassis tief zu "prügeln" ist extrem aufwändig und kostet dementsprechend

Trotzdem könnte scho ein Antimode dir Besserung bringen. In einem kleinen Raum liegen die Dröhnfrequenzen recht hoch. Da diese locker 10-20db mehr haben überdecken sie die tieferen Frequenzen
kappt das AM nun das Dröhnen kannst du durchaus schon mehr Tiefgang wahrnehmen

hey,
ich könnte das dröhnen nun weitgehend so reduzieren, dass es angenehm ist
Aber ich werden den 85.2 nun doch zurückschicken und ein anderes Modell ausprobieren mit mindestens 10" Chassis.
Nun stellt sich die Frage ob ich bei Canton bleiben soll (es scheint mir so, dass man bei Canton mehr bezahlt ,für weniger Leistung, als bei anderen Hersteller) oder doch einen anderen Hersteller ausprobieren sollte.

Wie hoch ist denn jetzt dein Budget? Ziehst du Gebrauchtkauf in Erwägung ? Wenn ja dann bist du in der selben Situation wie ich vor 2-3Wochen.
Auf meiner Liste bis 250Euro standen:
Heco Concerto w30
Acoustic Research helios 30
Die sind beide baugleich.
Canton as40sc
Canton as50sc
Jamo sub 650/660 ( schwer für 300euro zu bekommen, da musst du wahrschienlich große optische macken in kauf nehmen)
Heco Phalanx 12a

Ich habe mich letztendlich für den phalanx entschieden.

Falls es ein Neukauf seien soll, dann würde ich persönlich den Jamo sub 660 nehmen.
Jamo sub 660
den gibt es auch noch in einer anderen Farbe (dark apple)
Aber auch der Klipsch rw12d soll sehr gut sein, der liegt auch so ca. bei 399Euro neu.
Kannst ja beide bestellen und dann testen.