Richtige Subwooferaufstellung per " Sofatrick " .. ?

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peeddy
Inventar

#1 erstellt: 19. Nov 2012, 23:14

Hallo Leute,
mich beschäftigt momentan eine Sache ganz besonders: wie findet man den optimalen Platz eines Subs im Wozi?

Klar, probieren..nur sind manche Räume doch etwas zu groß um jeden Winkel "probezuhören"; oder aber der Sub zu schwer, um hin-und herbewegt zu werden ..

Der Anlaß fürs Ganze ist folgender :
Ein Kumpel von mir "forscht" nachwievor nach dem optimalen Platz für seinen Sub - es ist ja allg. bekannt, daß ( angeblich ) der einfachste Weg, den richtigen Ort zu lokalisieren, das Stellen des Subs aufs Sofa ist.. ist das wirklich so ? Wie ist das technisch zu erklären ?

Es heißt doch, daß kleinste Veränderungen der Subposition sich schon auf den Klang auswirken können..wie kann es dann sein, daß ein Sub auf der Couch ( meist ca.40-45cm hoch ) beispielsweise den richtigen Standort ( auf dem Boden direkt an der Wand evtl. ) bestimmen soll ?

Keine Ahnung, ob dieses Thema schonmal behandelt wurde - wäre echt interessant zu wissen, ob die Sache mit dem Sofa wirklich funzt ( technische Erklärung ?? ) oder ob das ein weiterer Irrglaube ist, wie halt Vieles in diesem Bereich ( z.B. egal wo der Sub steht, den hört man ja eh nicht..

) .

Der Kumpel hat nämlich genau das hinterfragt, als ich ihm den Tip gab mit dem Sofa..er sagt, das kann doch nur Quatsch sein..was meint Ihr

peeddy
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2012, 21:52

Hat diese Methode noch Niemand hinterfragt ??

trxhool
Inventar

#3 erstellt: 20. Nov 2012, 21:54

Es ist Quatsch, aber ein Mytos...

http://www.mindaudio...rticle&id=1&Itemid=4

Gruss TRXHooL

peeddy
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2012, 22:07

Interessanter Link..finde aber die richtige Positionierung nur eines Subs schon schwer genug..wie schwer wird dies dann ab 2..

Mir ist aber immer noch nicht klar, warum diese Methode Quatsch ist..kannst Du das technisch begründen ??

trxhool
Inventar

#5 erstellt: 20. Nov 2012, 22:15

Ich sehe es so das kein Raum absolut identisch symetrisch ist, jegliche Abweichung von links und rechts verändert das Akustische geschehen. Wenn du jetzt den Subwoofer aus´s Sofa setzt, wird hat irgendeine Stelle stark angeregt, aber wenn du ihn dann dort hin stellst, ist die akustische Situation wieder eine andere. Die Methode mag zwar für die meissten ausreichen, aber der 100% immer richtige Platz ist das bestimmt nicht.

Gruss TRXHooL

sylter
Stammgast

#6 erstellt: 21. Nov 2012, 16:52

Selbst wenn es Quatsch sein sollte, was hindert euch daran es auszuprobieren, was habt Ihr zu verlieren?
Ist euch dieses bischen Arbeit schon zuviel ?

Gruß
Dietmar

peeddy
Inventar

#7 erstellt: 21. Nov 2012, 18:48

Ehrlich gesagt ja..meiner wiegt knapp 60 kg und das gleich 2mal

-den bekommt kein Mensch allein aufs Sofa gewuchtet ( außer viell einer von den Strongest Men

)

sylter
Stammgast

#8 erstellt: 21. Nov 2012, 19:45

Ja und wo ist das Problem? dann holste deinen Kumpel der das auch wissen wollte und dann veruscht ihr das zusammen
Ihr seit ja ganz schön bequem.

Gruß
Dietmar

trxhool
Inventar

#9 erstellt: 21. Nov 2012, 20:03

Ich brauche das nicht, ich kenne mich ein wenig mit Raumakustik aus, und benutze ein Velodyne SMS. Meine Subwoofer stehen genau richtig...!!!

Gruss TRXHooL

peeddy
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2012, 21:37

Ich habe das AM 8033C..ob meine Subs dabei aber optimal stehen..

Eigentlich kann das ja nur Quatsch sein, wenn man sich in Raumakustik etwas einliest und mal drüber nachdenkt ( Sub steht nen halben Meter ca. höher auf dem Sofa, als auf dem Boden ) - da hört sich der Sub doch definitiv anders an

boyke
Inventar

#11 erstellt: 22. Nov 2012, 08:15

2 x M 11000 ???

Wie gross ist Dein Raum?

peeddy
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2012, 09:41

Der eigentliche "Hörraum" ca. 20 qm..ist aber offen zum Wintergarten, somit komme ich auf etwa 35-40 qm .

ehemals_Mwf
Inventar

#13 erstellt: 22. Nov 2012, 23:41

Hi,

peeddy schrieb:

.... Sub steht nen halben Meter ca. höher auf dem Sofa, als auf dem Boden ) - da hört sich der Sub doch definitiv anders animages/smilies/insane.gif

Das soll er auch,
genau so,
wie deine Ohren am gleichen Platz über die Raumakustik dann den Sub hören werden,
desssen Platz du per Herumkriechen ausfindig machst

Die Idee über die Vertauschbarkeit von Schall-Sender (Lautsprecher) und -Empfänger (Ohr, Mikrophon) ist schon alt.
Bekannt wurde sie angeblich durch das Standardwerk "Theory of Sound" von Lord Rayleigh Ende 19. Jhdt.

Sie gilt für Punktschallquellen (Monopole), d.h. Lautsprecher die "klein" gegenüber der Wellenlänge sind,
z.B. 1/4 von 80 Hz sind grob 1 m.
Da liegt auch der Grund warum die Methode nur für Einzelsubs einigermaßen funktioniert.

Bei entfernt aufzustellenden Doppelsubs -- gut im Kampf gegen Basslöcher -- hilft die "Sofamethode" leider nicht.

Dafür gibts die rel. anschauliche Vorstellung, die bevorzugte Hörzone von 2 Subs
-- im Gleichtakt, gegen die Raummoden --
in die Zange zu nehmen.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Nov 2012, 23:53 bearbeitet]

HiFi-Selbstbau
Inventar

#14 erstellt: 23. Nov 2012, 09:16

Hi peddy,

in einem linearen System darf man Sender und Empfänger vertauschen und trotzdem ergibt sich dieselbe Übertragungsfunktion. Diesen "Trick" kann man sich beim Finden der optimalen Position zu Nutze machen.

Du brauchst übrigen nur einen Sub in Ohrhöhe positionieren, denn der spielt ja jetzt "Ohr".

Was UNBEDINGT zu berücksichtigen ist:

bei diesem Test alle Satelliten UNBEDINGT ausschalten - die klingen am Boden ja völlig falsch weil diese NICHT vertauscht wurden
KEINE Filme gucken sondern rosa Rauschen oder einen Gleitsinus verwenden

Hier wird das beschrieben:

http://www.mindaudio...temid=15#Aufstellung
Dort gibt es auch einen Test-CD-Generator der die empfohlenen Geräusche erzeugt. Wenn Du Avira benutzt gibt der eine Virenwarnung aus - 49 andere Antivirenprogramme (und ich als Programmierer) sind laut VirusTotal.com aber anderer Meinung ;-)

"Dummerweise" funktioniert dieser Trick nur mit einem Subwoofer richtig. Die Situation, dass 2 Subwoofer den Raum "in die Zange nehmen" kann man so nicht nachstellen. Dazu müsste man sich an beiden Positionen gleichzeitig befinden und die phasenrichtige Summe bilden.

Bis zu 3 Subwoofer kann man in Rechteckräumen aber mit dem

Raum-Rechen-Service simulieren (Tipp: nur Subwoofer definieren)

Gruß Pico

[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 23. Nov 2012, 09:21 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#15 erstellt: 23. Nov 2012, 18:39

Hallo und Danke !!

Klingt plausibel..dann werd ich mir mal doch die Mühe machen mein 57Kg Monster aufs Sofa zu hieven

-mir wäre nämlich nur ein Sub am liebsten und wenn ich dadurch viell den besten Platz ( hängt auch von der Optik ab ) ermitteln kann und nur einen in Verbindung mit dem Antimode nutzen kann, ohne Abstriche machen zu müssen..tja, dann werd ich wohl bald einen M11000 hier im Forum anbieten evtl.

woody32
Inventar

#16 erstellt: 15. Jan 2013, 13:02

und was ist aus der Sache geworden....?

peeddy
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2013, 13:24

Einen habe ich schon verkauft..die Auftragserteilung an eine Spedition zur Abholung läuft bereits, Geld gestern erhalten .

Auf alle Fälle hast nen guten Riecher, daß Du ausgerechnet heute postest

Ich denke mal, daß ich mit einem auf jeden Fall auskommen werde..soll ja bis 70qm konzipiert sein..und in Verbindung mit dem AM ist man da schon recht nah am Optimum..aber den Sub aufs Sofa gehievt habe ich noch nicht; Kumpel hat immer wieder Ausreden, warum er mir nicht helfen kommen kann..

Naja, ich werde mal berichten, wenn es denn soweit ist !

[Beitrag von peeddy am 15. Jan 2013, 13:28 bearbeitet]

woody32
Inventar

#18 erstellt: 15. Jan 2013, 15:08

glaube ich sollte dir mal unter die Arme greifen.....

grüße aus Marl

peeddy
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2013, 15:30

Hi woody,
Danke für Dein Angebot

Werds schon noch hinbekommen mit ihm..bin ja nicht unzufrieden momentan, besser geht aber (fast) immer