Subwoofer keinen richtigen Bass

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Hannibal014
Stammgast

#1 erstellt: 31. Dez 2012, 01:10

Hallo,

ich hoffe ich bin richtig =).

Also und zwar, meine Wohnzimmer ist 7 x 5 meter Groß, also 35 qm, effektiv beschallt werden, müssen ziemlich genau die hälfte, also 3,5 x 7 Meter.

ich habe einen Onkyo 616 und das Jamo 608 HCS (die seitlichen Tieftöner von einander weg gedreht ) als Subwoofer habe ich den XTZ 99 w12.16 so nun ist mein Problem,

der Subwoofer arbeitet zwar, aber im Wohnzimmer habe ich niemals das gefühl dieses Trittes in den Magen, wenn man es so nennen mag (selbst dann nicht wenn ich ihn halb oder voll aufdrehe) Aber wenn ich ins Schlafzimmer oder ein anderes zimmer geh, dann hört man ihn richtig gut (selbst wenn er auf fast Minimum von der lautstärke her steht) und man merkt ihn auch ein wenig aber auch nicht so extrem. Ich muss dazu sagen das Das wohnzimmer keine Tür hat, es ist auf einer seite ca. eine doppelte DIN Tür breit zum Gang hin offen, dieser ist 9 meter lang und 2 meter breit und die küche (15qm) ist ebenfalls ohne tür an diesen gang angschlossen, alle anderen 4 räume haben Türen.

der Sub steht im AV auf LFE 120 Hz die Front LS sind Breitband die Sourround sind auf 50 und das Center auf 40 Hz, passt die einstellung so.

der Sub hat +6 Db. am AV

vielen dank ich hoffe die angaben sind ok

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Dez 2012, 01:17

Ich denke selbst der XTZ verpufft in Deinem Raum.

Versuch mal den Sub auf Deinen Sitzplatz zu stellen (natürlich nicht auf die Couch/Sessel !!) und nun geh im Raum umher und schau ob an einem Platz der Druck zu spüren ist, da gehört dann der Sub hin.

Was für einen Bodenbelag hast Du ? ist der Sub entkoppelt ?

Foxfahrer

Hannibal014
Stammgast

#3 erstellt: 31. Dez 2012, 01:21

Also der sub steht auf seinen Gummi Füßen,ja das hört sich gut an das werde ich morgen probieren, habe auch schon überlegt ob ich mir noch einen xtz bestelle. aber das mit dem Verpfuffen dachte ich mir auch schon.

std67
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2012, 13:33

Hi

den sprichwörtlichen Tritt in den Magen oder Druck auf der Brust schafft auch der 12.18 nicht. Dazu braucht es einfach viel mehr Membranfläche
Habe ich bisher jedenfalls nur mir vier 30er Chassis erlebt

Deutlich hörbar sollte der 12.16 in deinem Raum aber sein. Du sitzt wahrscheinlich in einem Bassloch und musst entweder den Subwoofer oder den Sitzplatz an einen anderen Ort verlegen

Hannibal014
Stammgast

#5 erstellt: 31. Dez 2012, 14:48

Ok schade das das mit dem Kick =) nicht klapp, aber das ist ok ja ich hab ja gesagt ich werde es heute mal ausprobieren, hatte aber noch keine zeit.

ich nehme jedoch auch mal stark an, das ein 2ter bass nicht viel ändern würde.

ist halt leider so bei dem großen Raum

std67
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2012, 15:03

Kickbass findet oberhalb der Frequenzen statt die ein Subwoofer wiiedergibt.

Mach doch mal ne Zeichnung mit Maßangaben, Lautsprecher/Subwoofer und Sitzplatzposition, und relevanten größeren Einrichtungsgegenständen

Hannibal014
Stammgast

#7 erstellt: 31. Dez 2012, 17:34

Ok werde ich machen, morgen hol ich mir so ein Laser Messgerät =) dann werde ich das alles mal ausmessen =) und es dann posten ich hoff am Bass verändert sich dann was =)

danke

std67
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2012, 17:35

nen Zollstock tuts aber auch

Hannibal014
Stammgast

#9 erstellt: 31. Dez 2012, 18:34

Ja aber wir erwarten dann noch Gäste und meine Freundin wird mich jagen wenn ich sag ich muss jetzt Abstände messen =)

ganz kurz was zum lachen =) kann auch nur mir passieren,

ich habe die Front LS falsch rum angeschlossen, Links war rechts und umgekehrt. Das habe ich aber grade eben erst gemerkt =) (nach 2 Monaten) weil ich mir mal den DTS HD Master Audio 5.1 Soundcheck runtergelanden habe und es mal probiert habe, irgendwie kam mir das dann aber Spanisch vor und ich hab das dann mal behoben. Ob es sich jetzt besser anhört weis ich nicht aber jetzt kann ich beruhigter schlafen

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Dez 2012, 18:36

Was soll die Mühe nur um dann hier theoretisch rumzudiskutieren ?? versuch einfach was ich vorgeschlagen hab.

Foxfahrer

Hannibal014
Stammgast

#11 erstellt: 31. Dez 2012, 18:38

Ja =) das mach ich auch danke Foxfahrer, ich habe nur heute leider keine zeit gefunden =)

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2012, 19:28

Hi,
deine Bass-Beschreibung passt verdächtig gut hierzu:

http://www.hifi-foru...ead=56531&postID=2#2

für Silvester natürlich zu spät

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 31. Dez 2012, 19:30 bearbeitet]

Hannibal014
Stammgast

#13 erstellt: 02. Jan 2013, 16:03

Hi,

also ich habe jetzt mal eine Zeichnung und einige Bilder gemacht, ich hoff wir kommen so weiter =).

Die Pfeile im Bild, geben an aus welcher Richtung die jeweiligen Bilder geschossen wurden.

ich hoffe jetzt kommen wir klar =)

[Beitrag von Hannibal014 am 02. Jan 2013, 16:09 bearbeitet]

std67
Inventar

#14 erstellt: 02. Jan 2013, 16:37

Hi

du sitz längs wie quer so ziemlich in der Raummitte. Da herrscht ein Bassminimum

Hannibal014
Stammgast

#15 erstellt: 02. Jan 2013, 17:11

Nein, das war nicht was ich hören wollte =) was könnte ich tun, Sofa verschieben ist nicht mögliche sub kann verschoben werden,

passt die anordnung der restlichen LS ?

es handelt sich um das jamo 608 HCS
XTZ 99w 12.16
Onkyo 616

std67
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2013, 18:22

da hilft nur ein bißchen experimentieren
Nur 50cm weiter links wird aus dem fiesen Dip bei 30Hz in der Raummitte bei mir ein starker Peak
Vielleicht hast du ja noch 50cm um nach vorn oder hinten zu schieben und setzt dich dann nicht direkt gegenüber dem TV

Hannibal014
Stammgast

#17 erstellt: 02. Jan 2013, 20:00

Ok 50 Cm nach vorne sollte kein problem sein, bzw war kein Prob, hat aber nicht so richtig was gebracht,

Test: Ziemlich Beste Freunde, 5.1 DTS HD MASTER AUDIO Scene: Als sie im Maserati durch Paris fahren.

muss ich vill. die phase oder die Frequenze am Subwoofer noch einstellen, stehen beide auf minimum.

die lfe steht auf 120 Hz muss ich dann am Sub auch so in etwa auf 120 Hz stellen ?

Tonie1000
Inventar

#18 erstellt: 02. Jan 2013, 20:39

Hallo Hannibal,

zum überprüfen ob die Lautsprecher richtig angeschlossen sind ist der THX Optimizer geeignet.
(z.B. auf Star Wars DVD )

Man sollte einen Subwoofer nicht in eine Raumecke stellen besser wäre der Bereich irgendwo zwischen den Frontlautsprechern.
Du solltest auch mal mit dem Phasenregler am Sub diesen an die restlichen Lautsprecher anpassen.
Das geht am besten zu zweit, einer am Hörplatz,der andere verändert z.B. die Phase am Sub.
Wenn du am Sub und am AVR die Frequenz regelst können sich die beiden Filter gegenseitig stören.
Kannst Dich auch mal hier einlesen

Klick und

Klick

Gruß Tonie

Hannibal014
Stammgast

#19 erstellt: 02. Jan 2013, 20:46

ich habe mir eine 5.1 DTS HD Master Audio Soundcheck besorgt. Wenn ich den laufen lasse, kommt aus dem Sub nix raus wenn ich den regler am Sub auf mittig stelle, und am AVR ist der Sub auf +6

std67
Inventar

#20 erstellt: 02. Jan 2013, 20:55

Hi

der Frequenzregler am Sub gehört auf rechtsanschlag (höchste Einstellung)
Die Phase regelt der AVR beim einmessen

[Beitrag von std67 am 02. Jan 2013, 20:56 bearbeitet]

Hannibal014
Stammgast

#21 erstellt: 02. Jan 2013, 20:59

Ok das werde ich sofort machen, ist gemacht =).

Morgen werde ich den Sub dann 50 cm nach vorne schieben und mal neu einmessen,

Hannibal014
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jan 2013, 22:33

Was kann dieser THX optimizer denn genau ?? geht auch der DTS 5.1 HD MASTER AUDIO soundcheck oder ist das nicht zu vergleichen, wenn ich den DTS laufen lassen, kommt aus dem SUB nix raus. werde morgen mal probieren ob ich das hinbekommen =)

vielen dank

ehemals_Mwf
Inventar

#23 erstellt: 03. Jan 2013, 02:05

Hannibal014 schrieb:

... was könnte ich tun, Sofa verschieben ist nicht mögliche sub kann verschoben werden,...

Sub ein bischen verschieben ändert nichts grundsätzlich.
Wie oben schon gesagt:
2. -- gleicher -- Sub hinten ist die Devise, Hörzone zwischen beiden ("in die Zange nehmen").
Den Bass-Druck dort erzwingen wo er gewünscht ist, weniger in Außenbereichen (auch wenn es nicht so erscheint ... Esstisch nahe einem hinteren Sub).

Hinten rechts in der Ecke steht doch schon was Schwarzes (mit Deko drauf).

Das ist deine Chance !

Zur Klang-Kultur dann noch ein kleines Antimode 8033 (eins für beide Subs):

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

[Beitrag von ehemals_Mwf am 03. Jan 2013, 02:08 bearbeitet]

Tonie1000
Inventar

#24 erstellt: 03. Jan 2013, 02:47

Hannibal schrieb:

Was kann dieser THX optimizer denn genau ??

Das ist eigentlich nur zum überprüfen ob die Lautsprecher alle richtig angeschlossen sind und ob diese nicht verpolt angeschlossen sind.

std67 schrieb:

Hi

der Frequenzregler am Sub gehört auf rechtsanschlag (höchste Einstellung)
Die Phase regelt der AVR beim einmessen

Hi,
ich wusste gar nicht dass auch die Phase des Subs beim automatischen einmessen durch den AVR eingestellt wird

Gruß Tonie

std67
Inventar

#25 erstellt: 03. Jan 2013, 18:59

ch wusste gar nicht dass auch die Phase des Subs beim automatischen einmessen durch den AVR eingestellt wird

die modernen AVR können das. Deswegen sollte man die ermittelte Entfernung für den Sub auch nicht mehr ändern, auch wenn sie von den realen Bedingungen abweicht

ehemals_Mwf
Inventar

#26 erstellt: 04. Jan 2013, 03:17

Btw:

std67 schrieb:

...die modernen AVR können das. Deswegen sollte man die ermittelte Entfernung für den Sub auch nicht mehr ändern, auch wenn sie von den realen Bedingungen abweicht

...weil die AVRs bei Subs eben nicht die Entfernung ermitteln (*), sondern die Phase justieren.

Dieser Sachverhalt wird in den meisten Manuals falsch bzw. missverständlich dargestellt.

---------------
(*) -- das ist unter Raum-Resonanzbedingungen (Moden) gar nicht möglich.
Die Foren sind voll von Berichten über grobe Diskrepanzen bez. der Entfernungsermittlung.
Das funktioniert nur wenn höhere Frequenzen übertragen werden, also über die Haupt-LS /Sats --

HiFi-Selbstbau
Inventar

#27 erstellt: 04. Jan 2013, 09:46

Hi Hannibal014,

schönes Wohnzimmer, aber die Aufstellung ist so sehr ungünstig: Du sitzt in der Mitte des Raumes, und (solange Äpfel nach unten fallen) fordert die Physik, dass es dort ein Bassloch für tiefe Bässe geben MUSS -> so wird das mit keinem Subwoofer der Welt was!

Seit gestern gibt es auf unserer Seite einen

Fahrplan für die Auswahl und Aufstellung des Subwoofers. Da wird auch der Umgang mit dem AUDIO Raum-Rechenservice beschrieben. Dort kannst Du ja mal ausprobieren was eine andere Position des Subwoofers, des Sofas oder ein 2. Subwoofer bringt - Du wirst staunen was da passiert!

Die üblichen Einmesssysteme sind übrigens nicht in der Lage so schmalbandige Überhöhungen wie bei Raummoden sauber wegzuoperieren - das kann so ein Teil wie AntiMode 8033 Cinema viel besser!

Gruß Pico

Hannibal014
Stammgast

#28 erstellt: 04. Jan 2013, 16:47

Ok vielen dank für die antwort, ich werde das mal probieren und mich einlesen,

was würde ein solcher antimode denn machen, würde der mein Problem lösen ? ist der dann nur für den Sub ?

du sagst die restlichen LS stehen auch nicht gut ?

vielen dank für das Kompliment

Hannibal014
Stammgast

#29 erstellt: 04. Jan 2013, 17:05

Also ich habe jetzt alles so gemacht wie es beschrieben wurde,

habe den rauminhalt ausgerechnet, Flur + Küche + WZ sind 152,98 qm3

Raummode und so weiter zeigt er mir dann gar nicht an.

Dann das mit den LS versteh ich net, die Jamos die ich habe haben 2 Tieftoner treiber, diese sind jedoch passiv, und werden ja nur druch den Onkyo angetrieben, (Soll ich das eintragen ? weil es steht ja dort das sie aktiv seinen sollen.)

20 % musik und 80 % film

lautstärke moderat

und dann bekomme ich bei Sub Membran : NaN cm^2

damit kann ich nix anfangen, dahinter steht noch,
(1x 20 cm = 230 cm², 1x 25 cm = 340 cm², 1x 30 cm = 530 cm², 1x 38 cm = 810 cm²)

und darunter ist eine auflistung verschiedner subs unter anderem auch der den ich habe aber was ich nun machen soll weis ich immer noch nicht

std67
Inventar

#30 erstellt: 04. Jan 2013, 18:40

Hi Hannibal

Raummaße eingeben, alle in den Lautsprechern verwendeten (Bass-Chassis, am Ende kommt die Fläche raus die eine Subwoofermembran haben sollte um gegen die restl. Lautsprecher anzukommen
In Klammern ist dann Durchmesser der Subwooferchassis in Fläche umgerechnet, damit du das nicht selber machen musst

Unfehlbar ist aber auch der Subwooferkonfigurator nicht, oder ich habe eine andere Vorstellung von "Laut" als die Macher des Konfigurators
Lt. Rechner brauche ich zwei Subs a 30cm, bei mir reißt einer allein die Hütte ein

Hannibal014
Stammgast

#31 erstellt: 04. Jan 2013, 20:10

Hab jetzt alles eingegeben, die Jamo 608 haben 25 cm Bass Chassis das habe ich eingegeben

das kam raus

NaN cm^2(1x 20 cm = 230 cm², 1x 25 cm = 340 cm², 1x 30 cm = 530 cm², 1x 38 cm = 810 cm²)

und mein Sub hat 30 cm ist ja der XTZ 99w 12.16

leider funktioniert der Raum-Rechnen-Service bei mir nicht.

Hannibal014
Stammgast

#32 erstellt: 06. Jan 2013, 17:10

Hallo =) ich wünsche euch einen Schönen Sonntag,

Ich habe jetzt über einen Windows PC den Lautsprecher Rechen Service öffnen können, leider ist mir da aufgefallen, das es meine Jamo Lautsprecher dort gar nicht gibt, das heißt die Nutzung dieses Programmes, wäre für mich sehr wenig aussagekräftig. Auch meinen XTZ sub gibt es in dem Service nicht

Ich hab es trotzdem einfach mal mit der "billigesten" Nubert Palette Probiert, und habe jetzt den Sub umgestellt, von links hinten im eck, nach rechts schräg versetzt, vor den Rechten Stand LS er steht also jetzt nichtmehr neben den Stand LS sonder zwischendrinnen. Ich hoffe das hat was gebracht, wird sich heute abend beim Film kucken zeigen.

Kenn jemand noch so einen Service zum ausrechen ? wo es die Jamos gibt ?? habe auch gleich neu eingemessen am Onkyo habe den Sub auf ganz wenig volumen eingestetllt und die Frequenz auf höchste Einstellung die Phase habe ich auf ganz klein gelassen

Hannibal014
Stammgast

#33 erstellt: 06. Jan 2013, 22:09

würde ein Anti mode mein problem lösen ?

ehemals_Mwf
Inventar

#34 erstellt: 07. Jan 2013, 02:59

Hannibal014 schrieb:

...würde ein Anti mode mein problem lösen ?

2. Sub hinten plus Antimode: JA.

Liest du auch, was wir dir hier schreiben

http://www.hifi-foru...ad=8357&postID=23#23

Hannibal014
Stammgast

#35 erstellt: 07. Jan 2013, 11:20

Ja gelesen habe ich das natürlich aber vergessen, das war keine Absicht.

ja ein 2ter sub das wärs natürlich, aber das mit den Kabeln macht mir sorgen, ich will die kabel nicht sehen und meine freundin genauso wenig. ja dahinten würde den sub niemand stören.
nur ich krieg die Fußleisten definitiv nicht mehr runter .

Hannibal014
Stammgast

#36 erstellt: 10. Jan 2013, 19:08

Ich wollte mich jetzt nochmal kurz melden, habe ja weiter oben beschrieben, wo ich den Sub hingestellt habe,

jetzt ist es wesentlich besser als vorher, ich würde sagen, ich lass ihn da stehe, weil das hört sich jetzt schon nicht schlecht an =)

vielen dank an alle