Subwoofer hat keinen Druck

Hi

Für diese Raumgròße ist der einfach zu klein. Da würde ich schon zwei Klipsch SW115 oder ähnliches einsetzen

Das habe ich mir fast schon gedacht.
Auch meine Boxen stehe sehr ungünstig aber leider kann ich das nicht ändern :-(

Der Klipsch ist natürlich ein sehr teurer Woofer und wenn man dann noch zwei davon brauch passt das nicht zu Relation von den Boxen (Heco Victa Serie)

Meinst du ein zweiter Canton würde auch was bringen ?
Wenn ja wo würdet ihr die zwei Woofer platzieren ?

ich leih mir jetzt mal von meinem Kumpel den Teufel aus und werde den zusätzlich über ein Y-Kabel anschliessen.
Bin mal gespannt ob das was bringt.

Nichts. Der SUB kann deswegen nicht mehr Pegel liefern, nur das Eingangssignal wird verstärkt.

Wird daran liegen, dass du in einem großen OFFENEN Raum hörst.

Hallöchen


Wie bereits schon gesagt wurde ist der AS85 unterdimensioniert für deine Raumverhältnisse (mMn. brauchbar für Räume um/bis 20qm²).
Ein zweiter AS85 würde wahrscheinlich eine kleine Verbesserung bringen, zufriedenstellen würde es dich aber auch nicht schätze ich.

Fehlt dir wirklich der Druck am Körper, oder möchtest du gerne das Gefühl haben, dass sich etwas bewegt bei den tiefen Tönen?
- Dazu gäbe es dann die Variante mit sogenannten "Bassshakern" (Körperschallwandlern) zu arbeiten. Bassshaker erzeugen keinen hör-,
sondern nur einen fühlbaren Bass und werden unter der Couch montiert.

Ansonsten müssen für einen Raum dieser Größe mindestents zwei 12" Subwoofer her mMn. Da wäre dann die Frage was du ausgeben
könntest und ob DIY für dich eine Option wäre. Den Canton würde ich in diesem Fall verkaufen.


LG, Maximilian

Hi,

GrasHopper.IU1 (Beitrag #4) schrieb:

ich leih mir jetzt mal von meinem Kumpel den Teufel aus und werde den zusätzlich über ein Y-Kabel anschliessen. Bin mal gespannt ob das was bringt.

...nicht vergessen bei einem der beiden Subs die Phase /Polarität versuchsweise mal umzuschalten, sodass am Hörplatz eine Addition stattfindet. (besonders wichtig bei unterschiedlichen Subs, denn die Polung ist nicht genormt (!)

...lange Kabel nicht vergessen, um den zweiten Sub auch mal rechts vom Sofa zu plazieren

Im Gegensatz zu meinen Vorrednern halte ich die Doppelsub-Lösung für sehr geeignet (sogar mit rel. kleinen Exemplaren)

viel Erfolg,
Michael

Hallo Zusammen,

Also ich habe es jetzt zum testen mal mit dem Teufel Sub meines Kollen versucht.
Also definitiv ist hier ein unterschied und zwar wie Tag und Nacht.

Der richtige Kino Druck ist es zwar immer noch nicht aber bei weitem besser.

Habe mir jetzt mal einen zweiten Canton bestellt der morgen kommen wird.
Versuche es dann mal mit zwei Canton´s ansonsten geht er halt zurück.

Das mit der Phase versuche ich auf jedenfall mal.
Jetzt warte ich aber erst mal auf morgen :-)

Werde bescheid geben

-MaxWell- (Beitrag #7) schrieb:

Fehlt dir wirklich der Druck am Körper, oder möchtest du gerne das Gefühl haben, dass sich etwas bewegt bei den tiefen Tönen?

Ich weiss nicht ganz wie ich das beschreiben soll. Bass ist bei mir schon vorhanden und das nicht wenig aber ich finde einfach das dieses "kinofeeling" fehlt. So das ich mitten drin bin im Geschehen und nicht nur lauter Bass eben.

Sorry........Aber jetzt mal ehrlich und Hand aufs Herz :
Was erwartest du ???
Was willst du mit diesem Subwoofer in deinem doch großen Raum ???
Hier musst du schon andere Geschütze auffahren !
Geht es dir ums Kinofeeling mit Erbeben Effekt,so würde ich erst einmal diesen dir empfehlen,diesen mal testen :

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=23

Darf es noch etwas mehr sein :

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=71

Sorry, aber mit deinen Canton wirst du niemals glücklich und zufrieden sein!
Das ist nun mal die traurige Wahrheit !

So ist es. Bei der Größe muß man schon Geld in die Hand nehmen, wenn man wirklich Kino Feeling will!

Hallo,

Ihr habt natürlich vollkommen recht damit.
Habe jetzt den zweiten Canton versucht und es ist auch deutlich besser als zuvor aber so das richtige Kinofeelig ist es immer noch nicht das stimmt wohl.

Trotzdem werde ich es vorerst dabei belassen. Allein die Aufstellung der Boxen im Raum bzw in der Ecke ist schon das schlechteste überhaupt. Auch die besten Boxen bringen dir nix wenn sie "nicht gut" platziert sind.

Ich merke das extrem bei den rechten Front und Rear Boxen diese da diese direkt am der Wand stehen.

Naja vielleicht rüste ich mal auf ein Besseres System auf und überlege mir wie ich den Raum anders nutzen kann.

Damit muss ich wohl jetzt einfach leben :-) aber euch allen vielen lieben Dank
ihr habt mir enorm weitergeholfen.

und über den Bass Shaker denke ich mal nach ich glaube das ist schon was Feines da diese ja auch nicht all zu teuer sind :-)

Gruss vom Bodensee Sven

Kann mir vielleicht noch jemand erklären was ein Anti-Mode ist ??
Ich lese in zig Foren immer von diesen Dingern aber was bewirkt das Teil.
Ich lese mir zwar die Beschreibung durch aber verstehe nur Bahnhof.

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=33

wäre nett wenn mir jemand das einfach erklären könnte sodas auch ich als Laie damit zurechtkommen :-)

Jetzt hast du dir 2 Subwoofer gekauft,die ,sorry,leider nichts bringen.
Für dieses Geld hättest du schon 1. besseren bekommen,ev. gebraucht, Modelle siehe oben !
Antimode :
Der Raum macht die Musik !
Hier werden verschiedene Frequenzen angeregt, es kommt zu Raummoden,das heisst :
Eine Erhöhung der bestimmten Frequenz, Ergebnis : Es dröhnt
Gerne sind das Frequenzen im Bassbereich, gerne um die 30 Hz, hat man hier eine Erhöhung von bis 15-20db kann das sich einfach nur schlimm anhören.
Ein Antimode linearisiert diesen Frequenzgang, ein Buckel wird geglättet , "gebügelt" !
Dadurch hört es sich wesentlich sauberer,knackiger und präziser an !
Hier im Forum findet man aber jede Menge Infos dazu !
Immer noch mein Rat : Einsatz Heimkino (Erbebenfeeling) 1 x PB 2000 von SVS , dazu ein Antimode Cinema ( dieses Gerät ist eigentlich immer eine Empfehlung wert ) Schau doch hier mal bei Suche&Biete , oder in der Bucht, du solltest fündig werden.
Mit dieser Anschaffung sollte sich dein komplettes Klangbild im Bassbereich enorm verbessern !

Hier mal ein Beispiel aus dem Netz :



Vorher - Nachher

das stimmt du hast recht.
schau mich mal um nach einem gebrauchten sub und die zwei Canton kann ich ja zurückschicken.

vielen herzlichen Dank jetzt versteh auch ich was das bringen soll ^^
dann wäre so ein AntiMode gerade bei mir ja sinnvoll da ich ja eh einen sehr schlechten Raum habe oder ?

Ich kann mich meinen Vorredner nur anschließen. Die Canton Subs sind bei 60qm deutlichst überfordert. Mein Tipp wäre ein Klipsch R115/SW115 oder wenn es auch was Gebrauchtes sein darf, kannst mal im Bietebereich schauen. Dort bietet jemand gerade 2 SVS PB12NSD an. Wobei ich fast glaube, das selbst ein SVS PB12 bei 60qm an seine Grenzen kommen wird.

Ich würde es erstmal ohne AM ausprobieren. Wenn Du bei dem neuen Sub unerwünschte Raummoden hast, kannst Du dir immer noch ein AM zulegen.

Btw: Wie hoch ist Dein Budget für den Sub?

ich wollt nicht zu viel ausgeben da ja das Heco Victa System ein Einsteigersystem ist und ich auch nur einen Denon X2000 als AVR habe. Das ganze System kostet ja nur 800€ da geb ich nicht noch 1000€ nur für den Woofer aus ^^

die zwei Canton kosten je 220€ = 440€ ich sag mal um die 500€ für einen Woofer und dann kaufe ich mir irgendwann noch einen zweiten dann dazu.

die Frage ist ist ein SVS besser als zwei Canton ?? Sorry aber ich kenn mich da nicht so aus.

wobei der Klipsch 115 SW auch gut aussieht oder ?? also Leistungstechnisch und er hat nen 15 Zoll Teller und ist FrontFire was ich bevorzuge wegen meinen Nachbarn

Für ca. 550€ bekommst Du einen Klipsch SW 115 und der steckt die beiden Canton locker in die Tasche. Der SW115 hat ein 15 Toll Chassis und der kann schon richtig was. Allerdings ist der wirklich groß und die Verarbeitung ist nicht so der Knaller. Mmn ist der Klipsch auch besser als der SVS. Allerdings kommt es gerade bei Subwoofern auch immer extrem auf die Wechselwirkung Sub und Raum an, so dass man bei der Beurteilung von Subs nur bedingt auf andere Erfahrungen zurückgreifen kann.

Noch viel Spaß bei Deiner Entscheidungsfindung

Also......... Hol dir auf jeden Fall mal etwas "halbwegs" ordentliches, sei es nun Klipsch oder SVS .
Sei dir jedoch im klaren, deine Aussage : Mal sehen,dann hole ich mir noch einen 2.Sub hinzu....
So einfach ist das nicht !!!
Zwei Subwoofer perfekt in das System einzubinden ist nicht ganz einfach,und verlangt :
a ) Gewisse Kentnisse, wie Phasenlage , Raummoden, Laufzeiten,Auslöschung u.s.w
b) Raum-Einmess- Equipment, dazu ein Programm wie Carma oder REW
In,besonders,deinem Fall ,ist erst einmal 1. Subwoofer die bessere und sinvollere Lösung !

Okay da hast du wohl recht denke ich.

Welchen würdest du den empfehlen den Klipsch mit 15 Zoll oder den SVS mir 12 Zoll ??

und reicht da mein Denon X2000 überhaupt aus diesen zu befeuern ??

Die sind aktiv, sprich dein x2000 sendet nur Informationen jedoch keine power (laienhaft ausgedrückt). Den "Saft" liefern die subs schon selber.

Den SW 115 muß man mit dem PB 2000 oder PB 12 NSD vergleichen. Preislich ist das schon ein Unterschied! Die SVS machen das Kleinere Chassis mit der Mehrleistung wett.

Cougar_R1 (Beitrag #25) schrieb:

Den SW 115 muß man mit dem PB 2000 oder PB 12 NSD vergleichen. Preislich ist das schon ein Unterschied! Die SVS machen das Kleinere Chassis mit der Mehrleistung wett.

Also den SW115 ??


Die Canton gehen jetzt sicher zurück :-)
Ich denke halt das der 15Zöller mehr druck bringt als der 10 Zoll

Zu dem Canton Spielzeug dürfte der Klipsch um Klassen besser sein!

Also die Canton zurück und der Klipsch 115 wird bestellt :-D

Denke mit einem wird es auch besser aussehen als mit beiden Canton.
Platz hab ich ja genug für den Klipsch

So Sieht es momentan aus:



Der klipsch würde dann dort hin kommen wo der linke Canton steht

In deiner Preisklasse finde ich diesen auch sehr interessant :

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c97d283c0

Mit Fernbedienung und Einmess-System !
Den Klipsch kenne ich nicht !

GrasHopper.IU1 (Beitrag #13) schrieb:

...Habe jetzt den zweiten Canton versucht und es ist auch deutlich besser als zuvor aber so das richtige Kinofeelig ist es immer noch nicht...

Wo hast du den 2. Sub bisher plaziert ?

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Auch wenn ich hier ganz allein stehe....

Bevor du nicht ein kleines Antimode 8033
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
mit den beiden Cantons ausprobiert hast, würde ich nichts zurückschicken.

Da bisher von Subsonic-Anforderungen (<30 Hz) nichts erwähnt wurde, halte ich die Empfehlungen
-- 1 großer /"richtiger" Sub ist besser als zwei "hübsche" Mainstream-Teile --
der Mitdiskutanten hier für abwegig.
Du hast ein Akustik- und kein Subsonic-Defizit-Problem ...

Im Maximalpegel (>30 Hz) werden die 2 Cantons sicher mit einem MännerSub mithalten können.
Und in deiner großen offenen Räumlichkeit können zwei z.B. ~diagonal die Hörzone in die Zange nehmende Subs den Bassdruck gezielter erzeugen als ein irgendwie abseits stehendes Wundergerät...

habe eben von einem Freund einen Teufel T2000 angeboten bekommen für 150 €
was haltet ihr von dem ??

laut dem AV-Magazin soll er bis 50qm räume haben.

ich habe eben mal meinen Raum vermessen und ich habe ohne Flur (siehe erste Skizze) 46qm

Mwf (Beitrag #30) schrieb:

Wo hast du den 2. Sub bisher plaziert ?

so wie sie auf dem Bild das ich eben gepostet habe aufgestellt sind.

Nach hinten habe ich versucht hat sich aber nicht anders angehört.
Auch die Phase hab ich mal versucht bei einem zu ändern und hier ist der Bass dann komplett ausgelöscht worden.

Ich wage mal zu bezweifeln, dass Du den Klipschbrocken an einer deiner jetzigen Stellen aufstellen kannst. Der Klipsch weißt eine Breite von ca.45cm auf und somit ca. 20cm mehr als Deine Canton Subs. Die Stand LS stehen ebenfalls schon sehr gequetscht. Falls Du den Sub zwingend in der Front unterbringen möchtest, müsste Dein Lowboard zur Seite und dann ergibt sich ein ziemlich asymetrisches Bild, was für mich nichts wäre.

Außerdem hat der Klipch inkl. Kabel eine Tiefe von 70cm, dies gilt es auch zu beachten.

Kommt ein anderer, unauffälligerer Platz für den Klipsch in Frage?

Zum Teufel Sub kann ich nichts sagen, da ich diesen nicht kenne.

Zur These, dass Du die Cantons mal mit einem AM aufwerten solltest: Kann natürlich sein, dass das schon mal besser funktioniert, als bisher. Allerdings vermute ich mal, dass ein sehr potenter Klipsch besser sein wird, als die beiden bisherigen. Zumal Deine Front LS ja anscheinend auch recht ausgewachsen sind. Welche sind das überhaupt?

Falls Dein Raum das zulässt, kann der SW115 bis auf 20Hz runter und das auch bei entsprechenden Pegeln. Ich vermute mal, das den beiden Canton Subs deutlich früher die Puste ausgeht

Warum werden hier eigentlich bestimmten Firmen von Euch immer gehypt SVS und Klipsch, es gibt noch andere Firmen die sehr gute Subwoofer bauen
Oder gehts hier nur um Geiz ist Geil und ich will denn billigsten Subwoofer der aber halbwegs das leistet, das die Bude wackelt

doch doch ich denke schon das ich den Klipsch da hinbekomme.
Würde dann das Lowboard nach rechts versetzen (so war es vor den zwei Canton schon) und die tiefe des Klipsch ist uninteresannt für mich da nach hinten genug luft ist.

klar ein kleinerer wäre mir natürlich lieber ganz klar.

@submann
nein natürlich nicht ich habe eh keine Ahnung :-D aber preisklasse sollte so um 500-600€ sein nicht mehr

Die Hecos sind die Victas 701 Center 101 und Rear 201 also de günstigste Version der Hecos

@GrasHopper.IU1
Das Du keine Ahnung hast ist sehr gefährlich hier, da jeder seine Marken hypt und so mit nix gescheites rauskommen kann, aber ich muss auch sagen geb denn meisten Recht für Deine Preisvorstellung kann es nur ein SVS oder Klipsch werden

ok... dann halt hier noch ein potenter Kandidat:
xtz 1X12

aber auch ich schließe mich eines Vorredners an: bevor nicht genau klar ist, wo die Defizite und die akustischen Herausforderungen sind, würde ich erstmal nichts in (neue/andere) SUBs investieren sondern in ein Messmikro und REM und mal am Hörplatz div. Messungen machen.

ciao
sealpin

Die LS haben ja kaum/keine Luft zum "atmen". Der nicht zufriedenstellende Sound ist bei so einer Aufstellung wirklich kein Wunder.
Du hast so ein grosses Wohnzimmer - ich würde dringend über eine Neupositionierung der LS (des TVs dann natürlich auch) nachdenken.

Du kannst ja zumindest mal ein wenig "rumspielen" und die LS zB. dort aufstellen wo die Couch steht, oder an der Wand wo sich der Esstisch befindet.
Gönn ihnen dann mal ein wenig mehr Freiraum und verbreiter deine Stereobasis. Stell einen der Subwoofer dann mal an dem Sweetspot auf und "kriech" ein wenig durch das Wohnzimmer bei laufender Musik, oder besser einem tiefen Testton um 40 ..50Hz. Dort wo der Bass klar und deutlich zu hören ist stellst du dann den Subwoofer auf - wechselst also die Position mit ihm.

Wahrscheinlich wirst du aber um einen besseren Subwoofer bei dieser Raumgrösse nicht herum kommen. Sowohl die Aufstellung, als auch der neue Subwoofer, werden dann erst zum Ziel führen schätze ich.

LG, Max

Klar, man hätte ihm auch einen Rhythmik oder ähnliches empfehlen können

wollte ja nur der (gefühlten) Einseitigkeit der Marken vorbeugen

Ansonsten güldet: erst nachdenken (messen) und dann kaufen...schrob ich ja so schon...

ich habe oben ja schon geschrieben das es anders nicht geht (Heimkinoaufstellung) ausser ich hänge den TV vor´s Fenster :-D

das ist die einzeigste Positionierung von den Boxen die funktioniert.
Ich weiss das es alles viel zu gedrückt ist und mehr luft rein muss aber es geht leider einfach nicht.

aber ich verspreche euch wenn ich mal n Haus baue stell ich erst das Dolby auf und bau das Haus drum herum

Hat einer von euch zufällig Erfahrungen mit dem Teufel S5000 sw ?

Teufel S 5000 sw

Dieser soll wohl für Räume von 50qm sein und ist THX Zertifiziert.

Kostenpunkt 399€

laut Rezensionen hat er mit großen Räumen bis 45qm gar keine Probleme.

Den bläst der Klipsch sowas von weg, in jeder Hinsicht! Aber nicht nur der, sondern eben auch die anderen üblichen Verdächtigen, wie XTZ, SVS usw.
Das Problem ist schon mal, kein Teufel hat wirklich Tiefgang! Die fallen meist bei 30Hz schon massiv ab!

Also gut hab jetzt entschlossen einen der beiden Kandidaten zu bestellen.

Klipsch 115 vs. SVS SB1000

Vorteile:
SVS: ist kleiner, besser verarbeitet, passt optisch besser in die Wohnung, etwas billiger
Klipsch: 15 Zöller, mehr Watt, tieferer Frequensgang (20hz)

Nichts für ungut, aber irgendwie ist das alles etwas unausgegoren. Unterschiedlicher könnte die Auswahl nicht sein

Wofür willst Du den Sub nutzen? Heimkino oder Stereo? Ich vermute mal für dein Heimkino und das käme dann eher der SVS PB1000 in Frage. Der kommt deutlich tiefer und kann auch lauter. Alternativ dazu auch noch der SVS PB12NSD hier aus dem Bietebreich.

Meine Wahl wäre bei Deinem Budget ganz klar der Klipsch oder der SVS PB12NSD, die sind sowohl für Deine Räumlichkeit als auch für Heimkino geeignet. Der SB1000 wird damit vermutlich überfordert sein.

Ja ganz Klar Heimkino.
Musik kommt bei mir nur aus dem Radio unterm Küchenschrank

will mir dann eventuell noch einen Antimode kaufen aber dafür muss ich erst mal noch n bissi sparen und die Regierung überzeugen.

Der PB1000 wäre auch eine gute alternative aber reicht ein 10 Zoll bei meinem Raum ??

der PB12NSD ist nicht so mein fall da ich gerne einen neuen kaufen will zwecks Garantie und Rückgaberecht Sorry

Wenn es das Budget zulässt nimm den 115 und werd glücklich

Also vielen lieben Dank an alle ihr habt mir weiter geholfen.

Gruß vom Bodensee
Sven

ich war eben beim einzigsten Audio Hifi TV Händler bei uns in der Region.
Wollte mich mal informieren was er mir so empfehlen würde.

Er hat mit gleich den Elac SUB 2050 oder 2070 mit App-Steuerung angeboten (1200€ und 1500€)

Er würde mir aber auch den Elac SUB 2030 in weiss zum Sonderpreis von 549 € geben.
Habe ihm gesagt das mein raum ca 45qm groß ist und er sagte das das gar kein Problem sei für den ELAC.

Als ich das nachfragte ob er mir eine AntiMode empfehlen würde hatte ich das gefühl das genau so kein Plan hatte was das ist wie ich vor 2 Tagen :-D

Also ich habe mich jetzt zu 99% für den SVS PB-1000 entschieden so wie Filou6901 schon sagte.

PB-1000

und einen 5% Rabatt gibt es ja auch momentan gerade.

Also bei einem Raum in dieser Größe von 45m2 , wird dir wohl der 1000 auch nicht genügen,sorry!
Aber so etwas kann man immer schlecht behaupten , liegt am Raum,an der Aufstellung und an den Gewohnheiten,wo will man hin ?
Bestell ihn dir und teste diesen........ hast ja ein Rückgaberecht!
Ist zwar immer etwas ärgerlich,einpacken-auspacken,der Weg zur Post..... Aber es nützt nichts, hier kann dir niemand etwas garantieren !