2 x Klipsch R115SW enttäuscht

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Dauntless
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Feb 2015, 16:34

Hallo Leute,
vielleicht kann mir jemand helfen.
Vor ein paar Tagen sind meine neuen Klipsch R115W gekommen.
Ich habe vorher 2 JBL ES250P an meiner Anlage gehabt.
Nachdem ich die riesigen Waschmaschinen von Klipsch angehangen habe.... war ich enttäuscht.
Irgendwie muss ich die Lautstärke an den Klipsch ziemlich hochstellen um an die Leistung der JBL's zu kommen.
In meinen Augen sollte es doch ausreichend sein die Dinger nur minimal aufzudrehen aber dann merkt man nichts.
Und ich finde den Sound auch eher schlechter (meine Meinung).
Hat jemand auch schon mal so ein Problem gehabt?
Bin sehr enttäuscht und bin am überlegen die Teile wieder zurück zu schicken.
Sie hängen übrigens an meinem Yamaha RX-V3040 wenn das was zur Sache tut.
Im Prinzip hatte hier jemand das selbe Problem mit einem Infinity Sub:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-62.html
Bitte um Erfahrungen, danke.

std67
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2015, 16:50

Hi

wiie weit du aufdrehen musst kommt auf die Art der Endstufen und der Lautstärkeregelung an.
¨Wie weit¨ du am lautatärkeregler drehen musst sagt nichts über die Leistungsfähigkeit aus
Also erstmal per Einmessung des AVR dafür sorgen das alle LS, incl. der Subwoofer, auf demselben Pegel sind. Vorher müssen die Suubs natürlich per Pegelmessgerät auf denselben Pegel gebracht und die Phase angepasst werden.
Stimmt die Phase nicht passiert genau das was du gerade beschreibst

Außerdem ist ein Einmeßsystem das auch im Bass wirkungsvoll arbeitet heute eigentlich unerläßlich. Da tut Yamaha sich, soweit ich weiß, nicht positiv hervor. Ein antimode ist angeraten

Dauntless
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Feb 2015, 17:15

Also ich meine jetzt die Lautstärkeregelung am Subwoofer selbst nicht am Receiver.
Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?
Danke aber schon mal für die Info

std67
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2015, 17:18

Also ich meine jetzt die Lautstärkeregelung am Subwoofer selbst nicht am Receiver.

ja, ich auch

Testrauschen des AVR auuf einen Subwoofer, auf 75db einpegeln, danach den anderen.
Dann beide Subs einschalten und die Phase so anpassen das sich beide maximal ergänzen
Danach den AVR einmessen lassen

Dauntless
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Feb 2015, 18:16

Achso, hmmm..
Also muß ich mir erst mal ein DB Messgerät kaufen aber welches ist da zu empfehlen?

Gruß Heiko

std67
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2015, 18:23

Hi

da es eher um relative als um absolute Peggel geht reicht evtl. sogar ne Handy-App
Ansonsten tut es ein günnstiges analoges Radioshack für 25€. Die Digitalen liegen dann schon über 70€

Dauntless
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Feb 2015, 19:49

Danke!
Hab in deiner ersten Antwort das mit dem Anti Mode erst jetzt realisiert. Werde mir mal so ein teil besorgen und dann mal sehen was passiert.
Werde hier berichten.

Eins aber noch, bis eben dachte ich bei einem Subwoofer sei die Raumgröße relativ egal.
Ist mir mal von einem Freund gesagt worden der angeblich Ahnung von HiFi hat...
Da ich mit meinen Standlautsprecher sowieso ziemlich überdimensioniert bin auf grade mal 16qm.
Ist es überhaupt möglich in so einem kleinen Raum die Subs halbwegs einzustellen? Ist hier so ein Anti Mode teil auch überfordert?

[Beitrag von Dauntless am 28. Feb 2015, 19:50 bearbeitet]

std67
Inventar

#8 erstellt: 28. Feb 2015, 19:54

zwei R115 auf 16m² sid schon sportlich

Was heißt schon die Größße sei egal? Du meinst das eiin Sub nicht zu groß sein können bzw nicht zu stark?.

Natürlich kann man den Sub leiser drehen, aber je tiefer er spielt destto mehr werden die Raummodn angeregt. Aber in diesem kleinne Raum liegen die so hoch das ein Sub schon bei 40Hz abfallen müßte, also eh keine Option
Deswegen die elektronische Entzerrung z.B. durch ein Antimode

Dauntless
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Feb 2015, 20:09

Wie gesagt, das hat mir mal jemand erzählt und ich hab es geglaubt ohne wirklich drüber nachzudenken :D.
Also glaubst du ich kann mit einem Antimode schon was machen oder wäre es eher sinnvoll Downsizing zu machen?
Bzw. ist es überhaupt möglich einen guten Tiefton mit den 2 Riesen auf dem kleinen Raum?

std67
Inventar

#10 erstellt: 28. Feb 2015, 20:12

Hi

elektronische Entzerrung istt IMMER sinnnvoll wo Basswiedergabe zwischen parallelen Begrenzungsflächen stattfindet

Zwei 112er hätten wahrscheinlich auch gereicht. Oder zwei SVS PB1000

Dauntless
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Feb 2015, 20:20

Ja da hast du wohl recht.
Man sollte sich halt immer wieder selbst informieren...
Nachdem ich das nun weiß bin ich mir sicher das ich mir die 112er geholt hätte.
So oder so ich besorge mir jetzt erstmal dieses Antimode teil und schau mal ob es was ausrichten kann.
Ansonsten kommen due 115er wieder weg.
Danke nochmals für die Infos

std67
Inventar

#12 erstellt: 28. Feb 2015, 20:22

aber vorher Pegel und Phase der Subs anpassen ist trotz allem unerläßlich

Saarforce
Stammgast

#13 erstellt: 28. Feb 2015, 20:30

Hallo,

wie hast du die Subwoofer denn stehen?

Hast du mal mit der Aufstellung experimentiert? Bei mir brachte eine Diagonale Aufstellung bei 2 Subwoofern das beste Ergebnis.

LG

Dauntless
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Feb 2015, 20:57

Dauntless
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Feb 2015, 20:58

Anders geht es leider nicht.

Saarforce
Stammgast

#16 erstellt: 28. Feb 2015, 21:27

Also wie Stefan schon geschrieben hat sollte mit dem beiden Subwoofern eigentlich schon ordentlich was gehen.

Versuch es mal mit den Tips von Stefan ansonsten kommst du wohl um ein DSP z.B. das Antimode nicht herum.

PS: Warum hast du den Center so tief und die Geräte alle obendrüber?

LG

Dauntless
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Mrz 2015, 09:58

Saarforce (Beitrag #16) schrieb:

PS: Warum hast du den Center so tief und die Geräte alle obendrüber?

LG

Moin moin.
Der Center ist nach oben geneigt, sieht man aber auf dem Bild nicht richtig.
Aus Platz und aus optischen Gründen

steht er unten.
Ja, nachdem ich mich jetzt etwas eingelesen habe auf das Thema Antimode werde ich mich auch einen zulegen.
Bin ein Greenhorn was das Thema HiFi angeht.

std67
Inventar

#18 erstellt: 01. Mrz 2015, 10:07

Hi

die Anwinkelung nach oben minimiert Reflektionn vom Boden, trotzdem werden Dialoge von unten geortet anstat aus dem TV/der Leinwad heraus

punsch
Stammgast

#19 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:06

Morgen,

naja, einpegeln macht ja der yamaha. Und wenn Mann die Phase am Sub nur um 180 Grad drehen kann, dann macht das auch der yamaha.

Hast du denn schon mal neu eingesessen? Ist nämlich Pflicht bei neuen Komponenten.

MfG markus

Cougar_R1
Inventar

#20 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:16

Stimmt aber nicht immer. Ich wurde eines besseren belehrt mit der Phase. Mein Denon hat es wohl nicht richtig hin bekommen und jetzt habe ich manuell die Phase gedreht. Nun habe ich kein Loch mehr bei der Trennfrequenz der Frontlautsprecher.

[Beitrag von Cougar_R1 am 01. Mrz 2015, 13:40 bearbeitet]

Chamaeleon73
Stammgast

#21 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:55

Hi Dauntless,

falls noch nicht geschehen, würde ich auch empfehlen, erst nochmal den Receiver neu einmessen zu lassen, hat bei meinem Setup nochmal einiges gebracht. Ich denke mal, daß die JBL-Subs den oberen Bassbereich etwas mehr betont haben als die Klipsch, das fehlt dann im ersten Moment. Ich hab von 2 Mivoc SW1500 auf einen Klipsch SW115, dem Vorgänger von deinen Klipsch gewechselt. Der Klipsch 'wabert' nicht so lange nach, klingt sehr sauber und geht nochmal ein gutes Stück tiefer runter. Wenns beim Film richtig kracht, kann auch das der Klipsch mit heftigem Pegel. Meine Mivocs hatten auch eine Anhebung irgendwo im Bereich zwischen 40 und 60 Hz, die sauberere Spielweise des Klipsch gefällt mir aber mittlerweile viel besser.
Kleine Frage am Rand: Wie passt der Klipsch-Center zu den Kappas?

Gruß Stefan

Dauntless
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Mrz 2015, 17:20

Leider hab ich die Messung vom Receiver noch nicht gemacht.
Werde ich aber später sobald ich Zuhause bin.
Der Klipsch Center war erst etwas "gewöhnungsbedürftig" aber er gefällt mir ganz gut, sie ist leider nicht so Basslastig wie die 6.2er Kappa.
Ich hab den Klipsch Center eigentlich nur aus einem mehr oder weniger Zufall bzw. aus der Not heraus geholt.
Da ich vorher eine umgebaute Infinity Kappa 6.2 als Center hatte, die mir aber erst vor kurzem kaputt gegangen ist, bzw. die Sicken porös geworden sind und ich nicht warten wollte bis die wieder ganz sind, hab ich schnell mal bei ebay Kleinanzeigen einen blick reingeworfen und zufällig die Klipsch RC64ii gefunden. Da der Standort in der Nähe war und wie man auch auf dem Bild sieht die Breite perfekt ist hab ich mir sie sozusagen als Notlösung bis die 6er Kappa wieder ganz ist.
Die 6er passt natürlich optimal als Center zu dem Rest meiner Anlage.

Chamaeleon73
Stammgast

#23 erstellt: 02. Mrz 2015, 00:20

Hi Dauntless,

Vielen Dank schonmal für den kurzen Klangeindruck des Klipsch-Centers. Ich würde mich freuen mal ein Bild der auf Center umgebauten Kappa 6.2 zu sehn, wenn sie wieder intakt und angeschlossen ist. Sowas würde mich auch noch reizen.
Ich wünsche nach erfolgter Einmessung viel Spass mit den Klipsch Subwoofern.

Gruß Stefan

Dauntless
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 02. Mrz 2015, 15:20

So, nach Einmessung durch den Yamaha,

!!!
GENIAL! Wenn ich den Receiver aufdrehe geht es hier richtig ab, hab zum testen grade mal etwas House laufen...
Damit kann ich jetzt die ganze Strasse beschallen :)!
Ist wie in einer guten Großraum Disco!
Schande über mein Haupt weil ich nicht wusste das jede neue Komponente neu Eingemessen werden sollte, was natürlich im Nachhinein auch logisch ist

.
Danke nochmal für die Hilfe.
Anti Mode 8033sII ist aber auch bestellt, werde nach dem anschließen des anscheinend feinen Teils noch hier was dazu schreiben.

@ Stefan
Der Klipsch Center ist etwas heller und klarer aber wie ich finde etwas metallicher (weiß nicht wie ich es sonst beschreiben soll)
Werde aber noch die 6er im direkten Vergleich testen wenn sie wieder da ist.

Mekali
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Mrz 2015, 16:00

Wegen des metallischen Klanges beim Centers: Ich habe am Wochenende bei Grobi TV ein Video gesehen (Home Cinema Club München Teil 1oder 2) und da hat der Besitzer ein Stück Toilettenpapier vor den Hochtöner geklebt, um die scharfen Töne abzumildern. Hört sich total bekloppt an, aber die Begründung war die, das das Toilettenpapier die harschen Töne bei ca. 4khz dämpft.

Kannste ja mal ausprobieren und kosten tut es auch nix.

Cougar_R1
Inventar

#26 erstellt: 02. Mrz 2015, 16:09

Das ist das halt bei Klipsch mit der Horntechnik. Die einen lieben den Klang die anderen weniger. Ich mag gerade die Höhen.

EtIsWieEtIs
Stammgast

#27 erstellt: 13. Apr 2016, 09:18

Sorry für die Wiederbelebung des alten Threads, aber ich habe derzeit genau das gleiche Problem -> Umstieg von extakt von einem JBL ES250PW auf einen Klipsch RP 115SW.

Ich konnte noch nicht neu einmessen, ist gestern Abend erst gekommen, hoffe das bringt was, aber momentan bin ich super enttäuscht, ich muss Ihn voll aufdrehen um überhaupt etwas zu hören - ich habe Audyssey (Habe einen Marantz SR6010) ausgestellt und alle Pegel auf 0dB gefahren temporär, aber da ist trotzdem so gut wie nichts zu hören..!? Ich dachte, ich muss den LS-Regler nur antippen und dann fliegt das Haus weg, aber das Gegenteil war der Fall...Wenn's nach der Einmessung immer noch so schlimm ist, geht er wohl zurück..

Also der JBl war da um Welten, wenn nicht sogar Universen besser, den musste ich auf 9 Uhr bzw sogar 8 Uhr stellen, damit er mir nicht um die Ohren fliegt..

Eine Frage noch: Habt Ihr den Sub mit einem Cinchkabel am LFE (left) oder mit Y-Cinch an L/R angeschlossen? Macht das einen Unterschied?

LG

Denon_1957
Inventar

#28 erstellt: 16. Apr 2016, 20:03

Ohne neu einmessen kann es NIX werden der AVR muß doch erstmal den neuen Sub erkennen und alles berechnen.
Ein einfaches Cinchkabel reicht vollkommen aus.

EtIsWieEtIs
Stammgast

#29 erstellt: 16. Apr 2016, 21:27

Hatte sich auch erledigt, die Übernahmefrequenz der Front-LS lag auf 40 Hz, das war nicht sonderlich klug...

110 Hz ist tatsächlich eine gute Wahl.

Rummst gut nun!

LG

punsch
Stammgast

#30 erstellt: 17. Apr 2016, 08:42

Meine Güte,

was sagt denn die Einstellung des Lautstärkereglers am Subwoofer über die Leistung aus.

Da haben wohl einige Leute keine Ahnung und schließen daraus die Qualität und Leistungsfähigkeit.

Wenn das Eingangssignal halt schwach ist und der Subwoofer einen schlechteren Wirkungsgrad hat wie der alte, muss man halt den LS Regler höher drehen.

Und jetzt?

Selbst wenn es keine Einstellungsfehler sind ist es doch egal wo der steht (solange man nicht am Rechtsanschlag angekommen ist).

MfG

Markus

std67
Inventar

#31 erstellt: 17. Apr 2016, 09:45

Hi

wenn die Kappas nicht defekt sind sollten sie eigentlih genug (Kick-)Bass liefern. Wahrscheinlich besseren als die Subwoofer. Bei mir ist es jedenfalls so, und meine XTZ haben weniger Membranfläche als deine Kappas, und die trenne ich bei 40Hz
Ist ja schon eine Schande die so hoch zu trennen. Das Problem liegt wohl in deiner Raumakustik

EtIsWieEtIs
Stammgast

#32 erstellt: 19. Apr 2016, 14:12

Kappas?

Hab 2x RP-260F als Front, falls Du mit mir reden solltest

Die gehen angeblich bis 34 Hz bei +/- 3dB, merken tu ich davon allerdings nicht sonderlich viel. Also damit die "kicken" muss ich schon Dynamic eq anmachen und auf 0dB stellen. Das kann auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.

Momentan fahre ich damit ganz gut:

Klipsch auf ca 9 Uhr
AVR auf -6dB
Front-LS bei 80Hz getrennt

Dynamic EQ auf 10dB

LG

McUHU
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 22. Apr 2016, 18:05

Also ich hab meine 2 115er auf 12 uhr stehn und wenn ich was regeln will mach ich das mit nem dsp aber ohne diesen einmesskram sondern nach gehör. hab dann lediglich die standboxen um 4db runtergenommen da ich die an nem monoblock betreibe der soviel power hat das 50% am preamp schon reichen. kommt eigentlich gut und raummoden hab ich auch keine großartigen.

rumper
Inventar

#34 erstellt: 22. Apr 2016, 21:23

Keine Raummoden großartig...ist so aussagekräftig wie Erdbeerkuchen. Ich wette du hast noch nie einen Bass ohne Raummoden gehört.

12Uhr am Sub ist schon ziemlich übertrieben. Aber Hauptsache es wummert schööön...

McUHU
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Apr 2016, 07:14

Die wette verlierst du gegen jeden der schon mal ne gute pa anlage drausen gehört hat den da gibts keine raummoden ;). Ich kann sagen wenn ich den klang bei mir zuhause vergleiche zu dem was ich jedes jahr drausen auf den festivals mit unserer d&b anlage höre dann is der bei mir klarer und räumlich schöner verteilt. kann schon sein das es irgendwo ne frequenz gibt bei der die fenster anfangen zu fibrieren oder sowas in der art aber das is dann einfach so, eswegen beschneid ich nicht meinen sub und nehm die frequenz runter/raus. Ich hab bisher nichts als wirklich störend empfunden.

EtIsWieEtIs
Stammgast

#36 erstellt: 23. Apr 2016, 13:24

McUHU (Beitrag #35) schrieb:

Den Post muss man ja fast schon Einrahmen.

Deine Heimkino-Anlage mit 2x 115ern auf 12 Uhr klingt besser als die Festival-PA drüben auf der Wiese? Na dann ist doch alles super!

Dauntless
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 23. Apr 2016, 17:30

Bin zufällig seit heute nochmal hier gewesen (seit ca. einem Jahr Pause) und hab gesehen das mein Thread wiederbelebt worden ist.
Also am Ende, hab ich mir einen Anti Mode 8033ii gekauft, alles nochmal neu eingemessen.
Das teil ist schon Super!!! Musste dann nur noch die Lautstärke anpassen (da mir das einfach zu wenig war), die Subs stehen auch auf 12uhr.
Und alles ist (in meinen Augen-Ohren) Top!
Jetzt Booombt es auch richtig und man spührt ihn.
Falls das weiterhilft.

Tramming
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Okt 2016, 08:22

Hallo,
ich bin gerade selber dabei ein Heimkino zu bauen und bin bei der Suche nach einem Subwoofer auch auf den Klipsch gestoßen. Kannst du mir evtl. sagen ab wieviel dB du den Bass spürst?

EtIsWieEtIs
Stammgast

#39 erstellt: 17. Okt 2016, 08:57

Tramming: Wenn Du den 115er in ein 4qm Gäste-WC stellst, reicht der Regler schon auf 7 Uhr für ordentlich dB...Man kann das nicht pauschalisieren.

Ich habe ein 30qm Wohnzimmer mit einem (!) 115er, mit Audyssey perfekt ausgepegelt und er steht glaube ich auf 10 Uhr. Dieses "auf wieviel uhr" ist sowieso Quark, weil Audyssey + Receiver die dB und Frequenzgänge auch nochmal massiv verändern.

Das ist wie ein Auto zu kaufen und andere zu Fragen "wie hoch habt ihr den Sitz gestellt"?

LG
EtIs

Tramming
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 18. Okt 2016, 22:12

Erstmal Danke für die Antwort. Hätte ja sein können dass du ein schallpegelmessgerät hast

Das hab ich mir nämlich auch gegönnt um nur bis 80db zu hören außer im ,,filmmodus"

EtIsWieEtIs
Stammgast

#41 erstellt: 19. Okt 2016, 08:02

Huhu, nee ein Schallpegelmessgerät hab ich nicht. Ich habe da meine 2-3 Szenen und Lieder, bei denen ich mittlerweile einfach weiss, wie es zu klingen hat...Ich habe da einige Methoden für mich entwickelt, die hier teilweise als unkonventionell und kontrovers angesehen werden :-D Ich bin auch nicht so der "kickbass"-Typ, sondern lege wert auf wirklich sauberen Klang ohne Raummoden oder Dröhnen, allerdings bin ich ein absoluter Tiefbass-Fan. Ich habe für mich einfach dass Gefühl, dass es den Raum und den Film akustisch vergrößert, wenn man auf einer Satten Basswelle "reitet". Das bedeutet: Nicht jedes Zuschlagen einer Autotür gräbt sich in den Magen, aber wenn bei San Andreas der Staudamm einstürzt, dann wandern die Couch gefühlt ein wenig über den Boden. Ich spüre also mehr das Flattern der Hosenbeine als das "Drücken" in den Magen. Das finde ich wesentlich angenehmer, da ich das Gefühl habe, dass der Sound schön warm, rund und satt ist, ohne zu "drücken" und zu "schieben".

LG

EtIs

Klipsch-Maniac
Inventar

#42 erstellt: 24. Okt 2016, 16:36

ich nutze jetzt einfach mal diesen bereits angefangenen Thread...ich benutze ein antimode 8033 S-II - am linken woofer habe jedoch ziemliche luftgeräusche, da bläst es richtig raus bei grösserem Membranausschlag. Leider sehr deutlich hörbar. Übertönt sogar den Bass - hat da jemand auch so eine Erfahrung gemacht oder hab ich womöglich was falsch eingestellt?

Klipsch-Maniac
Inventar

#43 erstellt: 24. Okt 2016, 20:38

danke für die zahlreichen, hilfreichen antworten

- fehler ist gefunden, das antimode war falsch angeschlossen und die phasen verdreht

Pattes1976
Neuling

#44 erstellt: 30. Mrz 2017, 11:13

Hey McUHU - wollte dich Fragen ob du einen Tipp für mich hast - bin gerade am Upgraden im Partykeller mit Leinwand beim Thema Subwoofer - und habe den zuvor bei der "Alten" Yamaha Set Anlage Woofer gegen den doppelt so Starken Canton AS 125.2SC getauscht weil ich ein Canton Fan bin und mir gedacht hatte das dieser locker mit dem Raum zurecht kommen würde...aber leider Weit gefehlt...

Bin nun den Canton am Verkaufen und habe mir einen Klipsch R 115 SW geholt und betreibe die beiden zum Raummoden ausloten momentan gleichzeitig ( jaja is net klug aber momentan die einzige Lösung um die beste Position für einen und später dann einen zweiten 115er zu finden ) ...

Da der Canton 125.2 bis 350 W könnte dacht ich mir das ich mitn Klipsch der bis auf 800 Watt rauf kommt genug Dampf hätte aber leider immer noch nicht und darum wird ein zweiter fällig werden - was mir bei meinem Raum eh hätte klar sein sollen...

Ich habe leider einen L Form mit 52m2 die uns als Party / Kino Zimmer dient und allein durch die Größe müssen es mind. zwei sein...

Aber was ich dich im Grunde Fragen wollte da ich meinen Klipsch zusammen mitn Canton betreibe und den Klipsch bereits zwischen 1400 Uhr und fast 1500 Uhr Gain aufgedreht habe wollte ich dich Fragen ob ich OHNE Antomode eine Klang verbesserung erzielen kann ... habe schon div. Möglichkeiten durch und bin mit keinem Ergebnis auch nur im Ansatz zufrieden und darum wollte ich erst den einen best möglich einstellen und dann erst um einen zweiten Klipsch mich umsehen...

Ich wäre für jeden Tipp dankbar...

lg Pattes