Subwoofer für 25qm Raum

Und noch etwas.
Es werden ungefähr 50% Musik gehörz und 50% Filme geschaut.

Aber ob es letztendlich ein geschlossener oder BR sein soll weiß ich nicht.
Bekomme ich mit zwei geschlossenen auch so einen Tiefgang, dass man sich auf jede Actionszene freut?

Hallo!

Der Preis für die beiden Klipsch erscheint mir sehr günstig.
Mit Klipsch habe ich bis her gute Erfahrungen gemacht. Den SUB kenne ich allerdings nicht.
2 Sub's empfehlen sich von der Akustik her, wenn man Sie den richtig aufstellen kann.
Von der Leistung her sollten die beiden Klipsch auch einen grossen Raum beschallen können.
Um wieviel qm's geht es denn hier?

Gerd

Hallo Gerd,

es geht um 25qm Fläche.

Den Preis bekomme ich allerdings auch nur bei einer Abnahme von zwei Stück.
Allerdings gehen die Meinungen im Forum der verschiedenen Hersteller sehr weit auseinander.

Hi,

Rulor16 (Beitrag #2) schrieb:

...Bekomme ich mit zwei geschlossenen auch so einen Tiefgang, dass man sich auf jede Actionszene freut?...

Solche Träume lassen sich am schnellsten erfüllen, je eher du erkennst, dass Raum-Akustik und Positionierung von Subs und bevorzugtem Hörplatz für den Bass die dominierenden Einflußgrößen sind,
-- noch deutlich vor Auswahl und Funktionsprinzip der Subs selbst

Und in diesem Zusammenhang solltest du für die Anschaffung einer spezialisierten halbautomatischen elektronischen Korrektur im Form eines kleinen Antimode 8033 in deinem Etat Platz lassen:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Nur so lassen sich in typischen Wohnräumen allgemeine Nutzung, WAF und "guter" Bass vereinen.

Klartext:
Mit ~300 € für die Korrektur plus 2 x 350 € für zwei kleinere Subs (nahezu egal welche !), von denen sich einer auch hinterm oder neben dem Hörplatz unterbringen lässt, hast du weitaus bessere Chancen zum Ziel zu kommen, als hier das Forum zum 1000dsten und dich selbst mit der Frage nach dem "Wundersub" zu quälen.

Gruss,
Michael

Also das Thema Optimierung übernimmt der X4100

Da spare ich mir den Antimode fürs erste.

Also die beiden R115-SW für 1000€ nehmen, oder gibt es bessere Alternativen?

Natürlich kann man nicht sagen, wie es im Raum passt aber ich kann nun mal nicht zehn verschiedene Modelle testen.

Bei der Raumgröße reichen zwei potente 12'' doch locker. Der R-112SW wäre günstiger: http://www.hifi-foru...752&postID=1172#1172

Alternativ: http://www.hifi-foru...ad=9632&postID=23#23 2x 12.17er

Auch zwei PB-1000 halte ich bereits für überaus angemessen in dem Raum: http://klangimlot.co...0c5f08c2c333ec8bc397

Ich würde vielleicht sogar erst einmal mit einem starten. Habe ich auch so gemacht auf 32qm (Dachschrägen) - reicht mir momentan noch vollkommen. Der Pegel ist auf gerade mal 20%, bei -4,5dB eingemessen (XTZ 12.18 ICE)...

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

Bei der Raumgröße reichen zwei potente 12'' doch locker. Auch zwei PB-1000 halte ich bereits für überaus angemessen in dem Raum: http://klangimlot.co...0c5f08c2c333ec8bc397

Erst mal danke für die Tipps

Mich würde jetzt mal Interessieren, wieso ich für einen PB-1000 mehr zahlen soll als für den Klipsch R115-SW.
Was kann er besser?

Der R115-SW sollte etwas tiefer gehen und natürlich noch mehr Dampf haben, was aber vermutlich in dem Raum nicht ausgereizt werden kann.
Optisch gefällt mir persönlich die Kupfermembran auch ganz gut.

XTZ weiß ich nicht so recht, sind für mich so unscheinbare Teile. Der 1x12 sah gut aus aber zu teuer.

Was ich mich auch gefragt habe, wieso verkauft jemand einen SVS PB 13 Ultra für nur 1100€? Sollte ich zuschlagen?
Der kostet neu 2200€

Rulor16 (Beitrag #10) schrieb:

Was ich mich auch gefragt habe, wieso verkauft jemand einen SVS PB 13 Ultra für nur 1100€? Sollte ich zuschlagen? Der kostet neu 2200€

Nein würde ich nicht, zu groß für Dein Raum und nicht so gut für Musik, mein Tip ein XTZ Subwoofer, weil Du ihn geschlossen und offen laufen lassen kannst, entweder 12.17 davon zwei wenn möglich, oder einen 1x12, oder zwei Klipsch R115-SW da wirst denk ich aber auch mit einem sicher auskommen, beim XTZ hast Du halt ein sehr guten P/L und die Qualität spricht für sich, denn SB-2000 würde ich noch in Betracht ziehen, aber da Du auch Filme schaust vielleicht ein PB-2000.

Was mich total verwundert, dass die Dinger gebraucht in der Bucht für 1800€ verkauft werden und der für 1100 angeboten wird.

Beim XTZ ist zwar der Vorteil, dass der geschlossen und offen betrieben werden kann, allerdings weiß ich, dass ich die Funktion nicht nutzen werde. Einmal eingemessen und fertig ist.

Das ein R115-SW ausreicht ist mir klar. Aber ich habe bisher schon etwas mit eine schlechten Bassverteilung bei meinem bisherigen Woofer zu kämpfen.
Und da braucht es zwei. Und für 500€ pro Stück mache ich bestimmt nichts falsch.

Der 1x12 ist zu teuer.

Außerdem wird die zukünftige Wohnung offener sein, heißt an den 20qm Heimkinoraum, grenzt noch ein 40qm Wohnzimmer. Inwiefern das den Woofern zu schaffen macht weiß ich nicht.

Vielleicht ist es der Ultra mit dem alten Bash AMP der da verkauft wird!

Ok Deine Enscheidung steht ja fest dann zwei Klipsch, da macht denke ich nichts falsch auch beim Preis nicht, viel Spass Dir mit denn Subs

Hier ein Bild vom AMP, der Preis macht mich stutzig



Samstag hole ich die wahrscheinlich ab, sollte ich die Entscheidung nicht doch zugunsten eines anderen Subs treffen. Bin sehr gespannt, vor allem ist der bisherige Wohnraum nur 16qm groß.
Das dürfte leicht überdimensioniert sein...

Hi

also wir hatten letztens, bei "Marv21", den PB13 in so einem kleinen Raum gegen den XTZ 1x12 getestet, den Vergleich hat der 1x12 deutlich gewonnen, der SVS ging zurück. Der spielte in dem kleinen Raum einfach nicht "sauber", trotz Audyssey XT32
Der XTZ war einfach knackiger/präziser

Hier wird es einem echt schwer gemacht sich für etwas entscheiden zu können.

Es gibt so viele unterschiedliche Meinung zu allem.

Ich würde mir gerne meine eigene Meinung bilden, aber das geht schlecht

Was mach ich jetzt?! ^^

Klipsch, SVS oder XTZ große andere Möglichkeiten gibt es wohl nicht...

Kauf Dir die beiden Klipsch, da wirst Du nichts falsch machen, denn Ultra würde ich nicht kaufen!

Wahrscheinlich wird das die beste Option sein

Rulor16 (Beitrag #18) schrieb:

Wahrscheinlich wird das die beste Option sein ;)

Das Bauchgefühl ist immer das besste, egal was andere sagen mach Deine eigenen Erfahrungen und berichte hier dann, wenn Du Dir die Subwoofer zuschicken lässt hast Du ja eh ein 14 tägiges Rückgaberecht!

Problem ist, dass ich bei Abholung nicht sicher bin, ob ich da das Rückgaberecht auch habe.

Da kannund werde ich zwar noch Modelle Probe hören aber auf meinen Raum kann ich nicht schließen.

Rulor16 (Beitrag #20) schrieb:

Problem ist, dass ich bei Abholung nicht sicher bin, ob ich da das Rückgaberecht auch habe. Da kannund werde ich zwar noch Modelle Probe hören aber auf meinen Raum kann ich nicht schließen.

OK das solttest Du mit dem Händler dann klären, weil jeder Subwoofer hört sich nicht in jedem Raum gleich an!

Bei dem Ultra hier im Marktplatz bin ich auch schon ins Grübeln gekommen...
Der Preis erscheint aber wirklich sehr niedrig.

Was sind denn deine Bendenken bezüglich des Klipsch? Von der Power würde bei deiner Raumgröße vermutlich schon ein 115er reichen, mit zwei hast du natülich eine bessere Bassverteilung.

Ich bin jetzt kein Experte für Rechtsangelegenheiten im Einzelhandel, aber zumindest das Widerrufsrecht bezieht sich IMHO auf den Onlinekauf. Etwaige Umtauschregelungen gibt es natürlich auch vor Ort. Falls du jedoch vor hast, die Subs bei unseren Nachbarn in NL zu beziehen (der günstige Stückpreis legt das nahe), können die Regelungen dort natürlich ganz anders ausfallen.

Hast du zuvor schon einmal einen Sub besessen? Ich denke nicht, dass du fürs erste von zwei 115er enttäuscht sein wirst, die machen zusammen schon was her
Ich weiß nicht, ob es schon angesprochen wurde, aber ich kann nur den Einsatz eines Anti-Mode empfehlen. Ich habe einen solchen selbst seit vergangener Woche im Einsatz und habe dadurch nochmal einiges an Präzision gewonnen.


Wenn du schon an den hier genannten Optionen verzweifelst, dann sei froh, dass du nicht die Vielfalt des US-Marktes zur Auswahl hast


Edit: Ok ich sehe gerade, ein Anti-Mode wurde schon angesprochen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du die Investition bereuen wirst und im Notfall machst du jemand anderen ohne Verlust glücklich mit den beiden.

Mal eine Frage zum Antimode/XT32. Ich habe selber den R115 und bin zufrieden, könnte mir aber auch vorstellen, zur besseren Verteilung noch einen zweiten dazu zunehmen.

Müssen beide Subs die gleiche Entfernung zum Hörplatz haben oder nimmt ein einfaches Antimode auch eine Phasenverschiebung vor? Der R115 lässt sich ja nicht feinjustieren und manuell einstellen (nur 0/180).
Geht eine diagonale Aufstellung mit Sofa nah an der Rückwand nur mit XT32 und getrennter Subeinmessung?

Häufig sieht man ja auch 2 Subs in der Front.. was aber nur mit Absorbern hinten funktioniert, ist das korrekt?

Rulor, wie will du die beiden aufstellen?

soya11 (Beitrag #22) schrieb:

Bei dem Ultra hier im Marktplatz bin ich auch schon ins Grübeln gekommen... Der Preis erscheint aber wirklich sehr niedrig. Was sind denn deine Bendenken bezüglich des Klipsch? Von der Power würde bei deiner Raumgröße vermutlich schon ein 115er reichen, mit zwei hast du natülich eine bessere Bassverteilung. Hast du zuvor schon einmal einen Sub besessen? Ich denke nicht, dass du fürs erste von zwei 115er enttäuscht sein wirst, die machen zusammen schon was her Ich weiß nicht, ob es schon angesprochen wurde, aber ich kann nur den Einsatz eines Anti-Mode empfehlen. Ich habe einen solchen selbst seit vergangener Woche im Einsatz und habe dadurch nochmal einiges an Präzision gewonnen. Wenn du schon an den hier genannten Optionen verzweifelst, dann sei froh, dass du nicht die Vielfalt des US-Marktes zur Auswahl hast Edit: Ok ich sehe gerade, ein Anti-Mode wurde schon angesprochen.

Bedenken habe ich bei den Klipsch wenn es um die Präzision geht. Keine Ahnung, habe ich da direkte Vergleiche zu einem geschlossenen ziehen kann.
Power haben die mehr als genug. Und falls nicht werden noch zwei im zukünftig größeren Raum hingestellt.

Der Ultra bereitet mir auch Kopfzerbrechen, es sind so viele von dem Ding begeistert aber hier höre ich jetzt wieder, dass ich doch eher die Klipsch nehmen soll.

Und ja, ich habe hier einen 60kg schweren 12" Sub stehen. Allerdings kann ich keinen zweiten dazu stellen, da es ein Selbstbau ist und die Baugröße sich nicht so einfach unterbringen lässt. Ansonsten bin ich aber, bis auf die Bassverteilung sehr zufrieden. Auch wenn der wahrscheinlich nicht den Tiefgang bietet wie die Klipsch.

Und Antimode werde ich mir dank XT32 erst einmal sparen. Vorteil ist, dass beide Subs getrennt voneinander eingemessen werden können.

Aufstellen würde ich die beiden Diagonal zueinander, wahrscheinlich in beide Raumecken.

Und wenn ich in den größeren Raum umgezogen bin, dann werde ich mir eventuell ein Gestell bauen und die Lautsprecher über die beiden Subs stellen.
Heißt dann wäre auch Platz für vier.

Ich habe zwar keine eigenen Hörerfahrungen mit dem 1x12, aber den Erfahrungen anderer User hier im Forum nach spielt dieser auf Grund seiner Abstimmung sicher nochmal etwas präziser und musikalischer als ein Klipsch 115.
Unpräzise Schlammschieber sind die Klipsch aber auf keinen Fall, die können schon auch Musik. Ich habe hier den SW-112 stehen, welcher zwar aus der Vorgängerserie stammt, allerdings sind sich die beiden Serien wohl relativ ähnlich. Unter Einbindung des Anti-Mode lässt sich der Sub ebenfalls toll bei der Musikwiedergabe integrieren (ohne AM hat es mir eher weniger gefallen).
Ich hatte auch mit einem 1x12 geliebäugelt, allerdings fehlt mir dafür das nötige Budget. Ich wechsle nun daher auf den größeren Bruder, den SW-115, um noch mehr Tiefgang zu erfahren (mir gefällt die kupferfarbene Membran der neuen Serie nicht so recht, aber das ist ja Geschmackssache).

Meiner bescheidenen Einschätzung nach, sind zwei 115er der beste Deal, wenn die Anforderungen 1000€ bei zwei Subwoofern heißen. Andernfalls würde ich einen XTZ 1x12 oder SVS PB-2000, jeweils plus AM, mit in Erwägung ziehen.


@Submann: Bei dem Ultra ist wohl eine Sledge-Endstufe verbaut. Welcher Vorteil, mal abgesehen vom jüngeren Baujahr, würde denn hier gegenüber einer BASH-Einheit bestehen? Soweit ich informiert bin, kombiniert BASH ja beide Vorteile aus Class A/B und Class D, wobei Sledge ausschließlich auf Class D setzt.

Also der PB-2000 soll nur gering besser sein als der PB-1000. Der würde zumindest auch ins Budget passen aber wohl nicht den Tiefgang bieten.
Auch hier bekomme ich wohl Preise unter dem günstigsten Online Preis.
Beim 1X12 wird preislich nichts gehen, da der nur von sehr wenigen Händler angeboten wird. Außerdem ist der mir für die Größe einfach zu teuer. Der bietet für mich nicht das P/L Verhältnis von Klipsch bzw. SVS. Aber es sind viele von den XTZ begeistert, auch wegen der perfekten Verarbeitung, die mir aber nicht ganz so wichtig ist.

Ist auch ein deutscher Händler, man muss sich manchmal nur trauen, über den Preis zu verhandeln.
Denn die Händlermargen lassen oftmals sehr viel Spielraum, aber nicht immer.

Wenn man sich im Fall Klipsch ansieht, wie schnell hier die Preise purzeln, scheint das tatsächlich zu stimmen.

Wenn die 19 Hz bei -/+3dB beim PB-1000 so stimmen, dann ist das doch ein beachtlicher Wert und rein von den Angaben identisch zum 1x12. Zwei 115er dürften aber wohl mehr Druck machen als zwei PB-1000.

Was heißt die Preise purzeln schnell. Die halten sich eigentlich relativ gut. Unter 600€ geht da Online nichts und ich behaupte mal, dass die nicht unter 500€ fallen werden.
Selbst die gebrauchten halten sich sehr gut. Da kostet ein altes Modell gebraucht über 400€

Ich werde mir am Samstag auch mal den SVS anhören und den mit dem Klipsch R115-SW vergleichen. Auch der kleine Klipsch 112 interessiert mich.

Ich meinte auch eher den Zeitraum seit dem Erscheinen. Die UVP des R115-SW betrug 1000€, der Einstiegpreis war hier bei etwa 799 und mittlerweile sind wir bei 600€.
Du hast recht, viel geht da jetzt nicht mehr (vllt. noch in Richtung 560/550). Genau so war es eben bei der Vorgängerreihe. Ich wollte damit auch eher auf die relativ hohe Gewinnspanne im Fall Klipsch hinweisen. Im Gegensatz zu beispielsweise SVS wird den Händlern dabei wohl ein größerer Spielraum gewährt, was du ja eben bestätigen konntest.

soya11 (Beitrag #27) schrieb:

Wenn man sich im Fall Klipsch ansieht, wie schnell hier die Preise purzeln, scheint das tatsächlich zu stimmen. Wenn die 19 Hz bei -/+3dB beim PB-1000 so stimmen, dann ist das doch ein beachtlicher Wert und rein von den Angaben identisch zum 1x12. Zwei 115er dürften aber wohl mehr Druck machen als zwei PB-1000.

der 1000er erreicht aber nicht die Pegel des 1x12, hier wäre halt der PB2000 der Vergleichspartner

Das ist klar. Ich war nur überrascht, was der PB-1000 mit 10" leisten kann. Ich hatte den PB-1000 lediglich herangezogen, da er im Doppelpack preislich auf einem Niveau mit zwei 115ern liegt und der TE diesen angeführt hatte. Aber du hast recht, der Vergleich mit dem 1x12 ist dann etwas weit hergeholt.

Die Frage ist auch, wie viel Pegel man braucht. Es geht eigentlich nur um den Tiefgang und die Präzision.
Denn ich behaupte mal alle Woofer von SVS, XTZ und die größeren Klipsch Modelle sollte mehr als genug Leistung haben für einen normalen Wohnraum.

Zumindest vermute ich das.

Mit normalen Wohnraum meine ich 15-35qm

den "Mangel" an Membranfläche muss das kleinere Chassis ja mit mehr Hub ausgleichen, oder es ist halt im Maximalpegel begrenzt
Was man "braucht" hängt halt von der Größe des Raumes und dem gewünschten Pegel ab. Auf 15m² wird der PB1000 sicherlich Kinopegel erreichen, auf 35m² eher nicht

Wichtig ist mir eben, dass ich nicht auf meinen jetzigen Raum schaue, sondern auch etwas für die Zukunft habe.
Denn der zukünftige Raum wird einfach größere.

Wenn solch ein kleines 10" Chassis jetzt zwar die optimale Lösung ist, kann es in dem größeren Wohnraum wieder ganz anders aussehen.

Aber das mit dem PB13 Ultra macht mich schon etwas stutzig.
Das ist doch das Referenzmodell von SVS und kann es auch geschlossen betreiben und diesen Vergleichstest hat der 1x12 gewonnen?

Wie wäre es denn mit zwei XTZ 10.17, die demnächst verfügbar sind ? Auch die schaffen 20 Hz (-3db), müssen es unbedingt immer mindestens 12 Zöller sein ? Zwei davon würden auch bei rund 1000 Euro liegen.

Optisch gefallen mir die XTZ 10.17 auf den Bilder überhaupt nicht. Und ich weiß nicht so recht, was ich von 10" halten soll.
Habe keine Lust, dass den Dingern die puste ausgeht und es soll auch mal richtig scheppern.

Gibt es dort auch irgendwie einen Vorbestellerrabatt, habe mal gelesen, dass wäre bei XTZ so üblich?

Vorbestelleraktion ist bisher nicht angekündigt. Ich vermute da kommt diesmal auch nix

Ich denke, wenn dem so wäre, dann wäre dieser schon ausgewiesen worden, da die Serie ja bereits nächsten Monat auf den Markt kommt. Ich finde die 595€ für das Gebotene des 12.17 auf jeden Fall fair! Beim Treiber handelt es sich wohl um eine Neuentwicklung, angelehnt an jenen des 1x12.

Diesbezüglich beim deutschen Distributor wegen eines Rabatts bei der Abnahme von 2 Subs nachzufragen, wäre natürlich auch eine Option.

Ich halte aber die beiden 115 zum Stückpreis von 500€ nach wie vor für einen guten Deal!
Ich denke, keinem der genannten Subs wird bei der dir genannten Raumgröße und nicht all zu sehr ausufernden Pegel die Puste ausgehen. Die Frage ist dann ja eher, die des Tiefgangs und des erzeugbaren Drucks auf der Brust. Da geht bei einem 15" natürlich mehr als bei einem 10". Die Physik kennt schließlich Grenzen

Bei XTZ hat man eben den Vorteil der vielseitigen Einstellungsmöglichkeiten. Die neuen Modelle haben 3 EQ + Stopfen, also noch einen EQ mehr als die alten Modelle. Gerade wenn du 50/50 Musik/Film hörst, kann das ein Vorteil sein. Auch den kleineren 10.17 wird mit Sicherheit nicht so schnell die Puste ausgehen. Die Endstufe ist identisch mit der vom größeren 12.17.

Also mal ganz ehrlich.

Ob ich die Funktionen brauche, wage ich sehr stark zu bezweifeln.

Erstens spiele ich nicht mit einem EQ rum. Da verschlimmbessere ich nur alles. Außerdem ist kein Messequipment vorhanden.
Da lasse ich besser Audyssey die Arbeit machen.

Die Stopfen sind zwar ein nettes Gimmick aber meinst du im Ernst, ich mache bei jedem Sub die Stopfen rein sobald ich Musik höre? Und klettere dann wieder hinter die Couch wenn ich ein Film anschauen möchte? Wahrscheinlich eher nicht.
Nichtsdestotrotz sind das nützliche Gimmicks, aber nicht für mich.

Wenn es da einen 20-30% Vorbestellerrabatt geben würde, würde ich gar nicht lange überlegen.

Dann kann ich die nach einem Jahr, falls es in der neuen Wohnung doch nicht taugt, die Dinger für den gleichen Preis wieder verkaufen.

Ich kaufe keine Rabatte, sondern das was mir gefällt. Notfalls spare ich halt ein paar Wochen länger.
Der 12.18 ist für meine 25m sicherlich etwas überdimensioniert, aber dafür läuft er halt meist im Standgas, erreicht die 20 Hz locker, und hat reichlich Reserven
Und ich konnte austesten welche Einstellungen bei mir am besten funktionieren. Sicher krauche sich ich nicht dauernd hinter den Sub

Rulor16 (Beitrag #40) schrieb:

Also mal ganz ehrlich. Ob ich die Funktionen brauche, wage ich sehr stark zu bezweifeln. Erstens spiele ich nicht mit einem EQ rum. Da verschlimmbessere ich nur alles. Außerdem ist kein Messequipment vorhanden. Da lasse ich besser Audyssey die Arbeit machen. Die Stopfen sind zwar ein nettes Gimmick aber meinst du im Ernst, ich mache bei jedem Sub die Stopfen rein sobald ich Musik höre? Und klettere dann wieder hinter die Couch wenn ich ein Film anschauen möchte? Wahrscheinlich eher nicht. Nichtsdestotrotz sind das nützliche Gimmicks, aber nicht für mich. Wenn es da einen 20-30% Vorbestellerrabatt geben würde, würde ich gar nicht lange überlegen. Dann kann ich die nach einem Jahr, falls es in der neuen Wohnung doch nicht taugt, die Dinger für den gleichen Preis wieder verkaufen.

Nein du sollst die Stopfen nicht ständig tauschen, sondern mit Hilfe der EQ und den Stopfen den für dich in deinem Raum am besten geeigneten Mittelweg für Film und Musik finden, Audyssey kann das nicht.

Ja Stefan, du hast recht damit, dass man für ein gutes Produkt auch mehr Geld ausgeben kann. Allerdings kann ich die Subs nicht vergleichen, außer ich bestelle die auch noch.
Aber da ist mir der Aufwand doch zu groß.

Mit Vorbestellerrabatt wäre es einfach lukrativ gewesen. Allein der Gedanke, man hat einen guten Preis bezahlt, stellt mich schon zufrieden.

Wie gesagt, mit Messequipment sind die EQ-Regler bestimmt eine gute Sache. Ohne nicht unbedingt notwendig.

Ich kann das schon gut nachvollziehen, dass man nach einem guten Angebot sucht. Zweifelsohne kann das nicht das einzige Kriterium sein, aber wenn man sich eben eine gewisse Budgetgrenze setzt, kann man auch innerhalb dessen ausloten, was möglich ist.

Zu den XTZ-Einstellungen: Ich denke, man kann hier nach Gehör relativ gut abschätzen, welche Veränderungen sich ergeben. Am besten gelingt dies natürlich mit etwas Hörerfahrung und Quellmaterial, welches man gut kennt. Einen solchen hörbaren Unterschied habe ich erst letztlich mit der Einbindung des AM erfahren. Da kann man dann schon relativ gut abschätzen, in welchen Bereichen sich etwas getan hat.
Für ein bestmögliches Ergebnis muss man ohnehin etwas herumprobieren hinsichtlich Aufstellort und Lautstärke.
Eine Messung kann dann natürlich nochmal detailliertere Einblicke ergeben, allerdings sollte es letztlich ja vor allem gut klingen. Ich empfinde automatische Einmesssysteme wie Audyssey oder Anti-Mode absolut als eine Bereicherung, aber ohne die entsprechenden Möglichkeiten in den zuvor genannten Bereichen auszuloten, ist das eben nur ein Teil eines guten Ergebnisses.

Ich habe einfach Angst, durch manuelle Einstellungen, aus einer Verbesserung genau das Gegenteil zu bewirken.
Bin mir da immer sehr unsicher mit EQs nur nach Gehör zu arbeiten.

@Stefan

Bzgl. eures Tests des PB13 Ultra

Man liest von vielen, dass die völlig begeistert sind. "Solche Bässe habe ich noch nie erlebt". "Einfach nur Wahnsinn"
Und dann kommt ein 1x12 daher und gewinnt den Vergleichstest und kostet dabei nicht mal die Hälfte?
Was hat der Ultra so schlecht gemacht bzw. was kann er besser als der XTZ? Oder ist der unscheinbare XTZ einfach so Klasse?
Ich weiß ja auch nicht, ob du aus irgendeinem Grund SVS vertäufelst oder ein XTZ Fanboy bist. Möchte dir da wirklich nichts unterstellen. Aber es gibt eben Leute die solche Tests dann verfälschen, weil sie schon voreingenommen sind und schlechte Erfahrungen mit den jeweiligen Produkten gemacht haben.

Denn das Referenzmodell von SVS sollte doch den anderen Modellen von SVS überlegen sein, oder täusche ich mich?

Rulor16 (Beitrag #45) schrieb:

Bin mir da immer sehr unsicher mit EQs nur nach Gehör zu arbeiten.

Ernsthaft? Bist Du nur zufrieden, wenn Du auf ner Grafik ne lineare Kurve siehst? Ich dachte, bei gutem Klang kommt es vor allem aufs subjektive Gehör an...

danyo77 (Beitrag #46) schrieb:

Rulor16 (Beitrag #45) schrieb: Bin mir da immer sehr unsicher mit EQs nur nach Gehör zu arbeiten. Ernsthaft? Bist Du nur zufrieden, wenn Du auf ner Grafik ne lineare Kurve siehst? Ich dachte, bei gutem Klang kommt es vor allem aufs subjektive Gehör an... ;)

Genau im Endeffekt kommt es auf das eigene Gehör an. Ich hab generell nichts gegen eine Linearisierung, bei Subwoofern macht sie sogar generell Sinn aber auch da geht es ohne. Bei mir zum Beispiel laufen alle Lautsprecher ohne Linearisierung weil meine Aufstellung gut ist und der Raum akustisch behandelt ist. Ich kann die Subwoofer aus optischen Gründen im Wohnzimmer nicht so aufstellen, dass der Raum optimal angeregt wird, sie stehen relativ mittig im Raum. Mit der Aufstellung komme ich super auch ohne Audyssey oder Antimode aus und ich habe mit zwei Subs keine nennenswerten Basslöcher. Leichte Erhöhungen im Pegel stören nicht weiter sondern machen zudem Spass, besonders bei Filmen. Ein Test mit einem Antimode hatte mich klanglich nicht wirklich zufrieden gestellt, da lasse ich mir lieber ohne Antimode die kleinen "Spassmoden" stehen. Was ich damit sagen will ist, dass man sich durch das ganze Linearisieren auch durchaus den Klang kaputt machen kann. Auch wenn es auf den Grafiken linear ist, muss es sich noch lange nicht für das Gehör am besten anhören. Da spiele ich lieber mit den PEQ solange rum, bis ich für mich die beste Einstellung gefunden habe, anstatt die Elektronik das Klangbild verfälschen und über mein Gehör entscheiden zu lassen und ich denke genau so ist es auch richtig.

Lab-Power (Beitrag #47) schrieb:

... sie stehen relativ mittig im Raum. Mit der Aufstellung komme ich super auch ohne Audyssey oder Antimode aus und ich habe mit zwei Subs keine nennenswerten Basslöcher...

...damit hast du auch Positionen gewählt, die die meisten User eben nicht bereit sind zu akzeptieren.
Freu dich, dass es bei dir ohne elektronische Korrektur passend tönt, das ist selten...

danyo77 (Beitrag #46) schrieb:

Rulor16 (Beitrag #45) schrieb: Bin mir da immer sehr unsicher mit EQs nur nach Gehör zu arbeiten. Ernsthaft? Bist Du nur zufrieden, wenn Du auf ner Grafik ne lineare Kurve siehst? Ich dachte, bei gutem Klang kommt es vor allem aufs subjektive Gehör an... ;)

Ja, da ich schon mal versucht habe einen DSP nach Gehör einzustellen mit LZK usw. das ging total noch hinten los. Nach Einstellungen eines Profis hat es sich viel besser angehört.
Deswegen traue ich da dem Einmesssystem mehr als mir selbst.

Hi

gerade einen Beitrag gelesen der vermuten läßt das as schlechtere Abschneiden des PB13 bei unserem Test nicht nur am kleinen Raum lag
Den klanglichen Eindruck den "subman" im Folgenden beschreibt hatte ich auch: http://www.hifi-foru...305&postID=1003#1003