MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

@James_Cameron: Mag sein dass die Technik an sich schon "uralt" ist, zumindest ist diese wie ich finde inzwischen mehr als ausgereift, zumindest bei Benutzung der DLP Technik. Für mich persönlich ist 3D Heimkino mit dem HC7800 oder dem Optoma HD83 schon perfekt umgesetzt. Wie es in 5-10 Jahren weiter geht kann hier keiner sagen, vielleicht wird es dann gar keine Brillen geben...

James_Cameron schrieb: ...als dieses primitive stereoskopische 3D mit lächerlichen Brillen. ... dann hast Du Dir aber doch den falschen Nickname ausgesucht, oder? Bei mir es ist übrigens genau anders herum

Bei mir auch. Es sind übrigens meistens die Besitzer einer gewissen Marke , die an 3D was auszusetzen haben.Ist doch klar
, wenn 3D eben auf diesen Geräten nicht gut funktioniert.

Noch dazu muss man sagen, das man 4K-Filme zur Zeit nicht wirklich bekommt... 3D filme gibt es wenigstens ein paar gute.

How to train your dragon kann ich übrigens empfehlen, vor allem wenn man mit Frauen/Kindern schaut

Heinz,2,3 schrieb:

Bei mir auch. Es sind übrigens meistens die Besitzer einer gewissen Marke , die an 3D was auszusetzen haben.Ist doch klar , wenn 3D eben auf diesen Geräten nicht gut funktioniert.

Ich habe an 3D nichts auszusetzen und auch keinerlei Probleme damit zu sagen, daß 3D bei DLP sehr gut funktioniert. Mir ist halt 2D wichtiger. Wäre es umgekehrt, würde hier bei mir zusätzlich noch ein DLP stehen.

Um wieder zu Thema zurückzukehren: Fritz konvertiert doch eh alles nach 3D und schaut zu 100% in 3D. Fällt im 3D-Betrieb der von Fritz genannte Mangel überhaupt auf ?

Heinz,2,3 schrieb:

Es sind übrigens meistens die Besitzer einer gewissen Marke , die an 3D was auszusetzen haben.Ist doch klar, wenn 3D eben auf diesen Geräten nicht gut funktioniert.

Lieber Heinz ich habe weder einen JVC, noch einen LCoS oder SXRD, sondern einen DLP, der sogar ziemlich gut 3d kann. Dennoch ist mir wie Nudgiator 2D wichtiger. Meine geringschätzige Meinung zu s3D bezieht sich nicht auf die Implementation in den Geräten, sondern auf die systembedingten Schwächen von s3D, welche auch in Zukunft technisch nicht überwunden werden können. Aber das hatte ich schon geschrieben.

@eBonyyoe
4k kann dem x70 sowieso nicht nativ zuspielen. Es handelt sich um eine reine Upscaling-Lösung, die für den aufgerufenen UVP nicht schlecht ist und sicherlich Nachahmer finden wird. Von daher ist dein Argument in Bezug auf den x70 falsch, aber in der Sache (Mangel an 4k-Filmen) grundsätzlich richtig.

James_Cameron schrieb:

Lieber Heinz ich habe weder einen JVC, noch einen LCoS oder SXRD, sondern einen DLP, ...

Welchen DLP-Projektor hast du?

sondern einen DLP, der sogar ziemlich gut 3d kann.

Na dann bin ich aber gespannt ,welchen Du hast.

James_Cameron schrieb:

..., sondern auf die systembedingten Schwächen von s3D, welche auch in Zukunft technisch nicht überwunden werden können. Aber das hatte ich schon geschrieben.

Darf ich mal auf meiner Sigantur dazu hinweisen?

Wenn 3D ausgereift ist, das auch du dann eine hohe Wertschätzung davon hast, ist es schon wieder so "veraltet" wie heutzutage 2D.

Zu der Zeit kann man dann schon mit den ersten geräten ein 3D hologram im ganzen Wohnzimmer erzeugen...

Wie du siehst, schreitet die Technik vorran.

Ich genieße sie lieber jetzt - wenn sie ausgereift ist, bin ich sicherlich 70, habe grauen Star und kann man gerade noch die Bild Titelzeile erkennen.
Was hab ich dann von der ausgereiften Technik?

Du bist nur einmal jung im leben, wo man sowas so richtig auskosten kann...
Das ist dasselbe, wie die ganzen Opas: Kaufen sich den teuresten mercedes und fahren höchsten 110km/h...

Nabend,

ich weiß nicht, ob sich einige Leute hier etwas vormachen oder gewisse Dinge grundsätzlich ignorieren.

Kein Zoom Objektiv macht NULL CA !!!
Kommt dann noch Shift & Co dazu, dann ist immer noch ein gewisses Zusatzmaß an CA vorhanden.
Weitere Einschränkungen (+ Aufstellungsunterschiede und untersch. Panelgrößen etc.) dann je nach Güte ebenso obligatorisch.

Ohne CA kenne ich nur von teuersten Festbrennweiten Objektiven, die jedoch hier in überhaupt keinem Preis relevanten Vergleich stehen würden.

Und das im Prinzip 1 Chip Panel im Vorteil seien müßten, sollte eigentlich auch klar sein, von einigen Ausnahmen einmal abgesehen.


Würde ich also nur diesen sichtbaren Aspekt zur Grunde legen, dann könnte ich jeden PJ wieder an den Hersteller/Händler zurück schicken.
Denn eins ist doch auch klar, welche Toleranz (CA) an PJ XY mit Bildbreite Z und Entfernung ZZ ist denn allgemein zulässig ?
Das Gleiche gilt für die Konvergenz oder Beides in Abhängigkeit.

Dazu kommt die bis zu 50% Helligkeitsabweichung (je nach PJ, Gattung, Shiftausreizung, Objektivgüte) von Bildmitte zu den Rändern...bis hin zu Schattenbildung in Ecken etc.

Auch hier wer schreibt da etwas vor ? Oder wo ist auch hier die Schmerzgrenze aus Hersteller Sicht ?

Dann Shading, dann Farbabweichungen im Bild (li/mi/re), dann Signalschwächen, dann HDMI Probleme, dann...dann......dann.....

NIRGENDS ist dazu eine Güteformel hinterlegt.


Insofern PJ´s vor dem Kauf ansehen und ausgebig testen beim Händler nach Wahl.
Wer per Internet bestellt, bekommt das was übrig bleibt...

ANDY

Cheater2 schrieb:

Wenn 3D ausgereift ist, das auch du dann eine hohe Wertschätzung davon hast, ist es schon wieder so "veraltet" wie heutzutage 2D.

Du verstehst mich wohl nicht richtig ! Stereoskopisches 3D ist für mich grundsätzlich ein Marketing-Gimmick, unabhängig vom Reifegrad. Ganz nett für gewisse Spiele aber für Filme weniger geeignet.

Als mündiger Konsument nehme ich mir die Frechheit heraus nicht jeden Marketinghype mitzumachen, sondern erlaube mir sinnvolle Technologiesprünge. Dafür lege ich alle paar Jahre dann aber gerne auch etwas mehr Geld auf den Tisch, anstatt mit billig zusammengespengelter Massenware Geld zu verbrennen (weil die einen dann ja aus der eigenen Unzufriedenheit zum Neukauf zwingt).

Aus diesem Grund stimme ich deiner Sigantur vollkomen zu:
Wer billig kauft, kauft mindestens 2 mal... oder jährlich neu

James_Cameron schrieb:

Stereoskopisches 3D ist für mich grundsätzlich ein Marketing-Gimmick, unabhängig vom Reifegrad. Ganz nett für gewisse Spiele aber für Filme weniger geeignet. Als mündiger Konsument nehme ich mir die Frechheit heraus nicht jeden Marketinghype mitzumachen,

LOL

warum hast du ein 3D Modell, wenn es auch ein Modell ohne 3D zur Wahl gegeben hätte?


zum Schnäppchenkauf:
meine beiden Infocus Schnäppchen Karton´s waren original werksversiegelt, sind bis heute ohne Mängel. (Serienmängel)

Ebenso die Geräte der Meisten 8602 Käufer.
Nur die Letzten beisen bekanntlich die Hunde.
Konkret, die letzten (5?) Käufer bekamen dann tatsächlich die Rückläufer.
Da hat jedoch der Redcoon Service nach Reklamationen vorbildlich reagiert.


Fritz



Fritz

Fritz* schrieb:

warum hast du ein 3D Modell, wenn es auch ein Modell ohne 3D zur Wahl gegeben hätte?

James_Cameron schrieb:

Ganz nett für gewisse Spiele aber für Filme weniger geeignet.

Als Fan gewisser Egoshooter durchaus eine Bereicherung.

Nur noch eine Bemerkung, die gerade auch auf den Mitsu zutrifft. Die Elektronik der normalen Beamer st ein Massenprodukt, wo das Layout von dem Chiphersteller vorgegeben wird. Nur das Fnktionsschema und di Software macht der Beamer Produzent selbst. Natürlich wird auch die Optik von ihm konzipiert bzw ein Externer liefert diese nach Vorgaben zu.
Zusammenbau erfolgt in Blliglohn Gebieten. Wer enmal einen PC selbst zusammmen gebaut hat, weiss aber, was das Motherboard kostet...fast nichts. Somit ist der Materialwert eines Beamers incl.Fertigung mit max. 1000€ zu beziffern. Wenn dann dafür 3-4000€ aufgerufen werden ist auch nicht mit Kleinserie zu begründen wenn man den internationalen Markt beobachtet.
Hängt der Preis der Geräte von der Intelligenz der Bevölkerung ab? Vielleicht, denn in USA und woanders sind diese Geräte bis zu 50 % billiger. Natürlich werden bei 3 Chip DLP normale Netzteile aus Taiwan eingesetzt, nur in die Signalelektronik iund die Optik sind wesentlich besser und vom Hersteller in Kleinserie gefertigt. Durch persönliche Erfahrungen mit Taiwanesen und Japaner habe ich die Mentalität kennen gelernt. Hohe Umsätze, Gewinnmaximierung und kurzer Produktzyklus ist die Devise.
Soll man dafür wirklich dauernd 3-4000€ in die Hand nehmen?
Ich werde dies nur unter dem Aspekt einer längeren Beziehung machen, Konvergenzfehler und unzureichende Optiken sind auch in dieser Preisklasse nicht akzeptabel.
Daraufhin werde ich mir den 7800er ansehen, wer weiss
Conferio

Hallo, hier spricht die Moderation.

Ab sofort möchten wir nur noch themenbezogene Beiträge im Thread zu lesen bekommen.

Vielen Dank.

Gruß Duke44
HF-Moderation

Nochmal zum Thema Schärfe beim 7800 und den hier gezeigten Fotos:

Die Bilder die ordentlich erstellt wurden, also z.B. das von p.c., sehen für mich absolut in Ordnung aus.

Da kann ich eine sehr gute Schärfe erkennen und nur marginale Abberationsfehler.

Ich führe das deshalb nochmal an, weil ich selber die letzten 2 Tage versucht habe bei meinem Beamer mal einen Screenshot bezüglich Bildschärfe zu machen.

An das was ich mit meinen eigenen Augen wahrnehme mit einem Foto heranzukommen war verdammt schwierig.

Gelungen ist es mir dann erst mit diesem Setup: Nikon D200 mit Leica 135/2.8 Objektiv, ISO 100, Stativ, Spiegelvorauslösung und Fernauslöser. Manuell scharf gestellt.

Laßt euch also nicht verrückt machen wegen der hier zum Teil erschreckend schlechten Bilder die gepostet wurden.

Ich bin mir ziemlich sicher das die allesamt wegen Aufnahmefehlern so schlecht aussahen.

Schaut euch das Gerät selber mal an, auch direkt an der Leinwand, dann seht ihr was der 7800er wirklich kann.

p.s.
Wer den Vergleich ziehen möchte: so siehts bei einem ordentlichen 3-Chipper aus:
http://www.hifi-foru...94&thread=7537&z=135


hier nochmal der Link vom 7800:
http://bilder.hifi-forum.de/max/168920/dsc-2719_132569.jpg

Im Punkt Bildschärfe sehe ich immernoch leichte Vorteile beim 7800.

stimmt Andreas,
der HC7800 ist schärfer / genauer als die 3-chipper,
aber nicht gut genug für einen Einschipper. Vor allem nicht in der Preisklasse und bei der vielverprechenden Werbung.

Grüße,
Fritz

Ich kann aber nicht nachvollziehen was dich noch am Foto von p-c stört.

Das sieht doch gut aus. Ist ja schon größer als wenn man mit der Nase an der LW klebt, und selbst so siehts verdammt gut aus.

Für mich ist das so gut, das ich aus normalem Sichtabstand so rein garnichts an Bildschärfe vermissen würde. Und meine Augen sind mit deutlich über 100% Sehschärfe gesegnet.

mich stört vor allem, das p-c bunte Bildchen mit blau -gelb Inhalt geschossen hat.

solche Prüfungen macht man "fachgerecht" mit 1-Pixel-Liniengitter schwarz weis.

Doch Andreas, man sieht die Unschärfe bei normaler Betrachtung. Ich wäre sonst nie auf die Idee der genauen Pixel- Prüfung gekommen.



Fritz

Es bringt doch nichts hier Fritz seinen Ex-Beamer schönreden zu wollen, er hat seine Meinung dazu und dann ist auch gut. Für Ihn war das nicht das erhoffte gelbe vom Ei und damit ist die Sache auch erledigt. Kein Screenshot wird Ihn daher in Zukunft vom Gegenteil überzeugen, reine Zeitverschwendung. Evtl. schaut er sich ja nochmal einen Live an und evtl. hat er dann ein bessers Gerät vor Augen...ja dann, könnte er vielleicht wieder ins Grübeln kommen.

Bin selber leider immer noch nicht dazu gekommen mir den 7800 live an zu schauen.

@Fritz: Nachdem Du Deine Ebay-Beamer behalten hast, was wirst Du machen? Warten auf Herbst 2012, oder hast du einen anderen im Auge?

hi pino,
danke für deine Einschätzung, so kommt es hin.

ich schau mir im Januar / Februar noch den W7000 an.
Dann wird neu entschieden.


Grüße,
Fritz

So wie ich Fritz verstanden habe sieht er aber alle gezeigten Fotos so, dass die Bildschärfe schlecht ist.

Bei den Fotos von p-c kann ich das nicht verstehen. Die sehen auch für einen 1-Chip-DLP ordentlich aus.

George_Lucas schrieb:

James_Cameron schrieb: Lieber Heinz ich habe weder einen JVC, noch einen LCoS oder SXRD, sondern einen DLP, ... Welchen DLP-Projektor hast du?

Das habe ich bereits in einem anderen Thread gepostet.

James_Cameron schrieb:

George_Lucas schrieb: James_Cameron schrieb: Lieber Heinz ich habe weder einen JVC, noch einen LCoS oder SXRD, sondern einen DLP, ... Welchen DLP-Projektor hast du? Das habe ich bereits in einem anderen Thread gepostet.

Wie sähe bei diesem Gerät denn das 1-Pixel Gitternetz aus?
Das wäre sicher interessant zum Vergleich.

Im AvsForum hatte mal ein User den Sim2 HT5000 abgelichtet.
Das sah extrem gut aus für einen 3-Chipper. Allerdings liegt der Preis auch IMHO bei 50-60.000 Euro, da kann man das wohl erwarten.

geckaman schrieb:

Im AvsForum hatte mal ein User den Sim2 HT5000 abgelichtet.Das sah extrem gut aus für einen 3-Chipper. Allerdings liegt der Preis auch IMHO bei 50-60.000 Euro, da kann man das wohl erwarten.

Der HT5000 wird seit 2009 nicht mehr produziert bzw. ausgeliefert. Den 3D-SOLO bekommt man über Geschäftsbeziehungen deutlich unter 42000€ UVP und stellt im Consumermarkt momentan die Referenz dar.

In der Anschaffung also wesentlich billiger als eine Corvette und in den Folgekosten insgesamt billiger als ein einziges Wochenende mit der Vette auf dem Nürburgring. Es nur ein Frage der Verteilung des Budgets. Da stimmt mir Mankra sicherlich zu.

James_Cameron schrieb:

geckaman schrieb: Im AvsForum hatte mal ein User den Sim2 HT5000 abgelichtet.Das sah extrem gut aus für einen 3-Chipper. Allerdings liegt der Preis auch IMHO bei 50-60.000 Euro, da kann man das wohl erwarten. Der HT5000 wird seit 2009 nicht mehr produziert bzw. ausgeliefert. Den 3D-SOLO bekommt man über Geschäftsbeziehungen deutlich unter 42000€ UVP und stellt im Consumermarkt momentan die Referenz dar.

Und du bist der Meinung, das der Lumis mit seinem kompakten gefaltetem Lichtweg einem Boliden wie dem HT5000 in Sachen Konvergenz in nichts nachsteht?

Wenns davon qualitativ gute Schnappschüsse gibt, immer her damit.

geckaman schrieb:

James_Cameron schrieb: geckaman schrieb: Im AvsForum hatte mal ein User den Sim2 HT5000 abgelichtet.Das sah extrem gut aus für einen 3-Chipper. Allerdings liegt der Preis auch IMHO bei 50-60.000 Euro, da kann man das wohl erwarten. Der HT5000 wird seit 2009 nicht mehr produziert bzw. ausgeliefert. Den 3D-SOLO bekommt man über Geschäftsbeziehungen deutlich unter 42000€ UVP und stellt im Consumermarkt momentan die Referenz dar. Und du bist der Meinung, das der Lumis mit seinem kompakten gefaltetem Lichtweg einem Boliden wie dem HT5000 in Sachen Konvergenz in nichts nachsteht? Wenns davon qualitativ gute Schnappschüsse gibt, immer her damit.

Nabend,

natürlich hat die Alpha Engine in den Lumis/Uno nicht das absolute Profi Objektiv verbaut, wie im Ex HT 5000 oder jetzt dem Teatro 80.
Auch in der Christie HDKM Serie oder in der DPI Titan Serie werkeln hier die nochmals besseren Objektive.

Nur SIM 2 beherscht seine Hausaufgaben und bietet auch für die Lumis/Uno Serie 3x spez. Objektive an.
Letzteres optimal für ihre Bereich angepaßt, sodass sowohl nahezu ähnliche Helligkeiten und Kontrastwerte, auch aus untersch. Entfernungen resultieren können.
Und wenn man sich seine Wunschentfernung mit einem Objektiv ausarbeitet und es schafft mögl. im mittleren Zoombereich zu bleiben, dann ist auch die mögl. Konvergenz, als noch ziemlich gut zu bezeichnen.
Denn das Gerät hat ohnehin eine höhere Schärfe, als jeder andere Vertreter aus dem LCOS/DILA/SXRD Lager.
Erst ab Bildbreiten so ab 4m sieht man denn Unterschied zu den nochmals besseren Objektiven (IMO).

Und in Verbindung mit einem Profi Anarmorphot, machen sich die besseren Objektive ebenso dann deutlich bemerkbar.
Gerade weil diese "Kisten" nativ so scharf abbilden können.

Nur auch ein HT 5000 hatte bei mir im HK damals schon relativ sichtbare Konvergenzabweichungen gezeigt. Nur das war ein Demogerät, was mit Sicherheit auch mal unsanfter behandelt/verpackt wurde.

Auch selektiert Sim schon Geräte raus, die dann nicht einem hohen Standart genügen, denn dazu sind wird Deu. schon penibel genug.

Das 3 Chip DLP Maschinen mit noch mehr Licht und diesen quasi DCI Objektiven noch teurer sind, also somit nachvollziebar.


ANDY

PS
Übrigens gibt es denn UNO nun auch in 3D, was dann deutlich güntiger wird, der 3 Chip DLP Einstieg in ein Neugerät ggf.

Hallo,

ich lese hier lange mit, hatte aber erst heute die Gelegenheit, den Mitsu 7800 mit eigenen Augen zu sehen. Mein absoluter Favorit, entsprechend habe ich mich auf den Termin gefreut!

Was soll ich sagen: Ich bin so enttäuscht, dasss ich schon vermutete, der Mitsu wäre irgendwie falsch eingestellt! War aber alles okay, nach den überprüften Einstellungen im Menü!

Konkret:

2D: Ein eher blasses, wenig plastisches Bild! Im Eco-Modus bei einer 2,60 m Leinwand klar zu dunkel, im Normalmodus natürlich besser, aber immer noch zu undifferenziert!

3D: Die Brille ist eine Fehlkonstruktion, jedenfalls für meinen Kopf! Das Gewicht stört mich nicht, aber der eingeschränkte Sichtbereich umso mehr! Der untere schwarze Brillenrand liegt viel zu hoch, sprich im Bild!

Ansonsten: So gut wie kein Ghosting, wie erwartet, aber ebenfalls irgendwie "unscharf". Nicht wirklich das richtige Wort, aber es fehlt die letzte Definition, in 3D UND 2D. Übrigens weitgehend das gleiche Material an Filmen benutzt wie auf dem Shootout in Hannover, dort unter anderem ja auch mit dem Optoma HD83, der für mich nach der heutigen Erfahrung in allen Bereichen die Nase vorne hat - bis auf die Lautstärke, die beim Optoma für meine Distanz zu hoch und somit störend ist!

Auch beim Händler war mit dem 7800 bei 3D die Problematik mit den "gestörten" Fernbedienungssignalen" zu bemerken. Es klappte jeweils erst nach mehrmaligem Drücken, bzw. Positionswechseln. Sehr nervend, und für mich schon alleine nicht akzeptabel! Auch dieses Problem hat der Optoma nicht, da er via Funk synchronisieren kann.

Bisher habe ich die Aussagen von Fritz hier im Forum hinsichtlich der Abbildungsunschärfe/Farbsäume nicht so stark bewertet, bzw. als Ausnahme betrachtet, die vielleicht wirklich mit dem Signalweg in seiner speziellen Kette zusammenhängen könnten. Ich konnte aber diese Mängel heute klar nachvollziehen!! Im Menübild war beides (Unschärfe/Farbsäume) deutlich zu sehen, wenn man nahe an die Leinwand geht. Die "verlaufenden" Pixel sind aus der normalen Seh-Distanz natürlich nicht erkennbar, aber dieser Abbildungsfehler ist offensichtlich für den oben beschriebenen, undifferenzierten Bildeindruck verantwortlich. Die Auswirkungen machen sich - für mich!! - also auch im normalen Betrieb als NoGo bemerkbar!

Nun stehe ich ziemlich auf dem Schlauch! Da der OPTOMA zu laut ist, schien der Mitsu für mich die bessere Alternative, da als DLP systembedingt auch mit entsprechender 3D Performance, und von einigen sogar in 2D dem Optoma vorangestellt! Das kann ich für mich nicht bestätigen!

Wahrscheinlich drehe ich eine Leer-Runde und warte auf die nächsten Modelle!

Viele hier sind sehr zufrieden mit Ihrem 7800! Das freut mich für jeden, und ich möchte klarstellen, dass meine Äußerungen ausschließlich meine persönliche Meinung wiedergeben!!!

Jeder sollte sich unbedingt mit seinen eigenen Augen ein Bild von diesem Projektor machen!

Viele Grüße und einen guten Rutsch!

blickdicht

Dann bin ich nicht ganz allein mit meinen Anforderungen an ein gutes DLP Bild


Fritz

edit: ich warte noch auf den BenQ W7000 im Januar.

Ich finde es sehr schade das Mitsubishi es nicht geschafft hat, die typische DLP schärfe in dem Modell zu "retten".So wie sich das liest , ist auch der DLP-Punsh abhanden gekommen. Besitzern von 3 chip Geräten wird dieses wohl weniger auffallen , da sie diese "Unschärfe" gewohnt sind. Deshalb wird es auch unkritischere User geben , die mit dem Mitsu zufrieden sind.
ich hoffe , das mitsu nachbessert , und dieses nur die erste Charge betrifft. Denn mit der Echtzeit-iris und den anderen guten Eigenschaften ,ist er ein echter Hit Kandidat. Nur die Umsetzung ist scheinbar Mangelhaft.

Heinz,2,3 schrieb:

ich hoffe , das mitsu nachbessert , und dieses nur die erste Charge betrifft. (

Moin Heinz,

das wir wohl nicht gelingen ohne eine neue Lightengine, samt Optik neu zu entwickeln.
Es sind keine aufgesetzten Mängel sondern betreffen die "Basics"

Grüße,
Fritz

@Heinz,2,3

Ich würde mich nicht an dem orientieren was Fritz oder 1-2 Neuanmeldungen so hier von sich geben. Schau dir das Gerät selber an und entscheide dann selber ob der 7800 was für dich ist.

Viele Besitzer scheinen sehr zufrieden mit dem Gerät zu sein, der Vorabtest auf Cine4Home liest sich ebenfalls sehr gut.
C4H schreibt von sehr hochwertiger Optik und DLP-typisch hohem Imbildkontrast.

Wenn hier nun ein gefrusteter Fritz das Gerät so schlecht darstellt heißt das noch lange nicht das dem auch so ist!

Wenn man die Schärfe als JVC oder 3Chip User betrachtet kann dies richtig sein. In Hannover war der Optoma deutlich schärfer als der X30, was auch andere Besucher festgestellt haben. Wenn Mitsu die Objektivqualität nicht entsprechend auslegt, dann wirds auch nichts mit der Schärfe, was ich allerdings erst selbst noch ansehen werde.
Wenns dann tatsächlich nicht reicht, dann ist für mich warten angesagt, den 6ten Beamer kaufe ich erst, wenn er alle Kriterien relativ gut erfüllt.
Conferio

nicht verzagen, conferio,

der W7000 kommt auch bald. Hoffentlich ohne die vielen Bugs, welche die US boys noch bemängeln.


Fritz

Bei meinem Pipro-Shootout in Speyer war der Optoma nicht schärfer als der X30...X30 wirkte schärfer als der Rest, insbesondere der Pana...

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, das ALLES hier sehr subjektiv ist, nicht nur das Flackern beim 3D. Der eine schreibt besser als der, der andere halt das er schlechter ist, and so on.....

McDoof123 schrieb:

Bei meinem Pipro-Shootout in Speyer war der Optoma nicht schärfer als der X30...X30 wirkte schärfer als der Rest, insbesondere der Pana... Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, das ALLES hier sehr subjektiv ist,...

Nicht nur das.
Es gibt auch User, die gar nicht bei den Shootouts waren und/oder die Projektoren, die sie ständig zum Vergleich heranziehen, noch nie persönlich gesehen haben.

Dadurch werden unregelmäßige Mitleser hier im Forum IMO total verunsichert. Sie können zwischen subjektiver Berichterstattung und Meinungen von aufgeschnappten und bewusst falsch dargestellen Posting kaum noch unterscheiden.

Daher mein Tipp:
Sehr euch die Geräte persönlich an.

conferio schrieb:

In Hannover war der Optoma deutlich schärfer als der X30, was auch andere Besucher festgestellt haben.

Dabei sollte aber nicht vergessen werden, dass Pipro in Hannover ein Vorserienmodell gezeigt hat! - JVC hat die Serie deutlich verbessert in so einigen Bereichen wie z.B. Helligkeit, FI und Bildschärfe.
Das hat Pipro auch mehrfach in diversen Threads geschrieben.

soweit ich mich erinnere,
hat Pipro geschrieben, das der Vorserien Vorführ X30 in Punkto Schärfe eine Ausreiser nach oben war.


Fritz

Auch beim Pipro-Shootout in Berlin sah der X30 am schärfsten aus. Das kann ich als mein Resümee vom Direktvergleich auch zum Optoma 83 ohne schlechtes Gewissen sagen.

Beide Geräte waren optimal eingestellt was die Schärfe angeht.

Wenn der Mitsu7800 das Niveau dieser beiden Geräten erreichen sollte, wovon ich ganz sicher ausgehe, ist die Welt in Ordnung.
Beide Beamer projizierten knackscharf, mit im Direktvergleich leichtem Vorteil für den X30.

Die Bilder von p-c zeigen mir jedenfalls, das es offensichtlich auch scharf projizierende 7800er gibt.

Fritz* schrieb:

soweit ich mich erinnere, hat Pipro geschrieben, das der Vorserien Vorführ X30 in Punkto Schärfe eine Ausreiser nach oben war. Fritz

Piro hat von einen "Ausreißer" in der Serien geschrieben! So deutlich waren die Unterschiede zu allen bis dahin vorgeführten Vorserienmodellen des X30.

Nun stellt sich allmählich aber heraus, dass die Serien X30 tatsächlich durchweg diese (Ausreißer) Leistungen bringen!

Leute, hier geht es nicht um den Optoma oder den X30, sondern um den HC7800 - auch, wenn Fritz seine Felle langsam aber sicher wegschwimmen. Helligkeit ist offenbar kein Trumpf mehr für DLP, also belasst ihm wenigstens die Bildschärfe.

Gruss
Surbier

Nach Aussagen von Oliver/Pipro hatte der Vorserien X30 den er gezeigt hatte eine tatsächlich mit bloßem Auge wahrnehmbar perfekte Konvergenz (wenn Fritz mit Lupe und 10-facher Vergrößerung rangeht hätte er vielleicht auch noch im Ansatz leichte Konvergenzabweichnungen erahnen können die das Bild dann für ihn matschig erscheinen lassen würden )

Der X30 den ich in Berlin sah hatte eine ganz minimale Abweichung. Wenns hochkommt 1/4 Pixel Versatz. Nach Angaben von Oliver war dieser X30 eher unterer Durchschnitt.

Was beeindruckend war bei dem Gerät war die nur minimale Abberation. Da war der X30 deutlich besser aufgestellt als der Optoma 83 der sehr viel mehr Abberation zeigte wodurch das Bild dann wohl insgesamt auch etwas weicher erschien.

Als Vergleich zum Optoma 83 nehme ich mal die Bilder vom 7800 die p-c hier gepostet hat: da sieht der 7800 für mich besser aufgestellt aus.
Chromatische Abberation kann ich auf den Fotos nur minimal erkennen und auch sonst sieht die Pixelschärfe für mich so gut aus, auch für einen 1-Chip DLP, dass ich da mit Sicherheit nichts reklamieren würde.

@surbier
Die Felle sind ihm schon lange weggeschwommen

Zur Helligkeit des 7800: nach Angaben von Cine4Home liegt die kalibriert beim 7800 etwa bei 1000 Lumen.

Andreas1968 schrieb:

Zur Helligkeit des 7800: nach Angaben von Cine4Home liegt die kalibriert beim 7800 etwa bei 1000 Lumen.

Da hätte ich mir aber etwas mehr erwartet.

Mal sehen was die Serie dann real bringt. Ich warte da noch auf seriöse Messergebnisse.

Ich habe das HC7800B in Test seit einigen Tagen :

Hier konnen sie ein Paar Ergebnissen sehen (ghosting, kalibrierung) :

http://www.cinetson....ours-t33291-630.html

Hallo kraine,
endlich jemand der auch leichtes Ghosting beim HC7800 feststellen mußte.
Das wäre auch sehr seltsam gewesen, wenn das sich hier um einen Einzelfall gehandelt hätte. Wir haben ein Seriengerät für den Verkauf gesehen.

Ich empfehle Dir "Sammys Abenteuer" an zwei Stellen:

1. ab 6:16 min (Ghosting an Sammys Kopf)
2. ab 15:44 min (Ghosting an der Leuchtqualle)

Wir mußten bei beiden Szenen deutliche Doppelkonturen (Crosstalk/Ghosting) feststellen.
Umso dunkler die Szenen, umso deutlicher Doppelkonturen/Ghosting an helleren Objekten.

Erster 3D-DLP wo mir Ghosting auffiel, ohne danach extra gesucht zu haben. Leider, echt schade sowas!

Gruß____
Rafunzel

hallo Rafunzel,

Ich bin total einverstand. Das HC7800D ist der einzige DLP die solche ghosting zeigt. ich danke das Mitsubishi Brille lôsung ist schuld.

Wie kann das sein ? Die neuen Brillen wurden doch entwickelt, um eine höhere Helligkeit und extrem schnelle Schaltzeiten zu ermöglichen ! Da scheint die Synchronisierung nicht zu passen, da die Kippspiegel schnell genug schalten müßten.

Es gab kein Synchronisation problem während mein Test. Es gibt nur Unterschied zwischen Mitsubishi Werbung und echten Fakten.

hi kraine,

ist der Unterschied auch bei der Schärfe / Genauigkeit?


Fritz