Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

John-Sinclair schrieb:

Nur 3 STUNDEN??? das ist natürlich viel zu wenig zum Testen und Kalibrieren.

Sicherlich sind 3 Stunden zu wenig, um einen Projektor umfänglich zu testen.

Doch darum geht es hier nicht!

Der Händler räumt ihm 3 Stunden Zeit ein, um den Projektor auszuprobieren. Innerhalb dieser vereinbarten Zeit nimmt er ihn zurück und erstattet offensichtlich den vollen Kaufpreis. Ich finde das sehr fair!

Es gibt allerdings User, die lassen den Projektor mal eben 20 bis 60 Stunden laufen in 14 Tagen und geben ihn dann zurück und rühmen sich auch noch damit.

3 Stunden reichen meiner Meinung nach aus, um einen Projektor für sich bewerten zu können. User Nemihome hat für sich den Schwarzwert beim AT5000 als nicht gut genug ermittelt. Da gibt es eigentlich nur eine Möglichkeit. Die Rückgabe des Gerätes! Alles andere führt langfristig zu Frustration, weil er weiß, dass es besser geht.

Letztendlich ist es aber seine Entscheidung. Und ob eine graue Leinwand DIE LÖSUNG für einen besseren Schwarzwert ist, bezweifel ich. Die von Nemihome ausgesuchte Graue Leinwand ( Gain 0,8 ) verbessert den Schwarzwert um ca. 20%. Das ist in der Praxis kaum zu sehen!

George_Lucas schrieb:

Der Händler räumt ihm 3 Stunden Zeit ein, um den Projektor auszuprobieren. Innerhalb dieser vereinbarten Zeit nimmt er ihn zurück und erstattet offensichtlich den vollen Kaufpreis.

Genau, mehr Zeit wäre mir natürlich lieber aber wenn man mal realistisch ist heißt es ja im dem entsprechenden Passus sinngemäß, dass die Bewertung wie im Ladengeschäft möglich sein soll. Und ich glaube nicht, dass man bei sonderlich vielen Händlern mehr als 3 Stunden testschauen kann. Und dann müssen noch genau die Beamer in der Ausstellung sein, die einen interesieren und die Leinwandgröße / Entfernung usw. ist ja eh anders als zu Haus.

George_Lucas schrieb:

Und ob eine graue Leinwand DIE LÖSUNG für einen besseren Schwarzwert ist, bezweifel ich. Die von Nemihome ausgesuchte Graue Leinwand ( Gain 0,8 ) verbessert den Schwarzwert um ca. 20%. Das ist in der Praxis kaum zu sehen!

Hmm, ich hoffe mal doch. Ich werde es mal versuchen und dann berichten. 10% mehr Leinwandiagonale würde ich auch noch unter bekommen und da meine jetzige Leinwand einen Gain von angeblich 1,2 hat, sollten es somit theoretisch 40%-50% mehr Schwarz werden. Wobei das halt nur Theorie ist - die Gain Werte stimmen ja oftmals eh nicht, soweit ich das bei Tests bisher gesehen habe (wobei sich da auch die Frage stellt wie professionell die Tests sind).

Um den maximalen SW beurteilen zu können muß ich das Gerät nicht kalibrieren!

Das Schwarzbild aufspielen, schauen das der HDMI-Level passt und von mir aus auch noch den Helligkeitsregler maximal nach unten nehmen.

Das was du dann siehst ist das maximale Schwarz was der Beamer kann.

Da kann ich sofort beurteilen ob mir das reicht oder eben nicht.

Seh ich da mehr Grau als Schwarz wars das für mich schon mit dem Beamer.

Ist es eigentlich egal, wo ich meinen Pana 5000 bestelle, um die Avatar 3D BluRay zu bekommen?
Oder gibt es die nur bei bestimmten Händlern?

Wenn ich schon so viel Geld ausgebe, muss auch die Scheibe bei rausspringen

Gruß

MrAndyCool schrieb:

Ist es eigentlich egal, wo ich meinen Pana 5000 bestelle, um die Avatar 3D BluRay zu bekommen? Oder gibt es die nur bei bestimmten Händlern?

Das sollte egal sein, aber das - wie immer bei Panasonic - eine zeitlich limitierte Aktion. Irgendwann wirds die Blu Ray also vermutlich nicht mehr geben. Im Unterschied zu früheren Aktionen ist sie aber gleich dabei und muss nicht erst per Karte angefordert werden.

Andreas1968 schrieb:

Um den maximalen SW beurteilen zu können muß ich das Gerät nicht kalibrieren! Das Schwarzbild aufspielen, schauen das der HDMI-Level passt und von mir aus auch noch den Helligkeitsregler maximal nach unten nehmen. Das was du dann siehst ist das maximale Schwarz was der Beamer kann. Da kann ich sofort beurteilen ob mir das reicht oder eben nicht. Seh ich da mehr Grau als Schwarz wars das für mich schon mit dem Beamer.

Bei Projektoren mit dyn. Iris ist das gar nicht soo einfach da man hier noch die verschiedenen Bildmodi durchprobieren muss, da die Blende hier tlw. unterschiedlich programmiert ist. Ohne Iris ist da eh indiskutabel.

Und dann muss man doch wieder dunkle Bilder im Film anschauen, da sonst die Iris bei einem kompletten Schwarzbild unrealistisch weit schließt.
Wie gesagt, nicht so einfach..

Klar, kommt immer auch drauf an wie die Iris programmiert ist.

So wie ich den Test auf C4H verstanden habe ist die Iris aber sehr sanft programmiert, da sollte auch beim reinen Schwarzbild der Eindruck entstehen den ich im Film erwarten kann.

mag sein, dass es hier so ist. In einem Test einer Zeitschrift hab ich auch gelesen dass die Iris in unterschiedlichen Bildmodi unterschiedlich stark schließt, demnach könnte es zu unterschiedlichen Schwarzwerten bei unterschiedlichen Modi kommen.
Aber insgesamt ist es halt nun mal so dass der PT-AT 5000 gerade auch preisklassenbezogen nicht den besten Schwarzwert aufweist. Man kann durchaus damit glücklich sein, aber wenn einen das schon von Anfang an stört so wird man immer an seiner Entscheidung zweifeln.

Für mich zum Verständnis, wenn ich hinter dem an der Decke befestigten Pana 5000 sitze, benötige ich für die 3D Brillen einen externen IR-Transmitter, oder werden die IR-Steuersignale von der Leinwand reflektiert und reicht dies zur Ansteuerung der 3D-Brillen aus.

Gruß

Edgar Langenhan

Sollte normalerweise reflektiv über die Leinwand gehen. Es kommt auf die Gesamtentfernungen an: Beamer-Leinwand, Leinwand-Brille. und darauf ob der Raum auch weiße Wände hat oder komplett schwarz ist.
Muss man aber im Zweifel immer ausprobieren. Ist ja aber kein Problem, wenns nicht geht muss man sich halt den externen Emitter besorgen.

audiohobbit schrieb:

und darauf ob der Raum auch weiße Wände hat oder komplett schwarz ist.

Erstaunlicherweise spielt das keine Rolle. Selsbt im volloptimierten Raum wird das Signal problemlos über die Leinwand reflektiert.

Kann man wohl so pauschal nicht sagen, hab auch schon anderes gehört, daher einfach ausprobieren und wenns nicht geht halt den Emitter noch dazu kaufen.
Bei einem optimierten Raum kommts wohl auch drauf an wie groß dann die Leinwand in Relation zum Raum ist.
Beim Test bei Nasty_boy, der seinen Raum ja auch optimieren kann hatten wir reflektiv keine Probleme. Da war Abstand Beamer-Leinwand sowie Leinwand-Brille je ca. 3.50m.

Stimmt, ich hatte keine Problem.

Auf allen Sitzplätzen kein einziges Mal den Sync verloren.
(Außer man dreht den Kopf ganz zur Seite)
Hab auch mit der Sendeleistung experientiert.

10m Gesamtstrecke sind kein Problem

Laut IFA-Tante, bis 6m und dann muss ein TM her. Ich selber habe auch Null Probleme. Weder mit den Brillen de 2. Generation, noch mit denen der 3. Generation. Der Beamer steht hinter mir, rechts obenhalb meines Kopfes, mit einem Abstand von ca. 30cm. Sitzabstand zur LW ca. 3,80m. Beamer-Abstand ca. 4m. Funktioniert alles tadellos und ich hatte noch nie einen Syncverlust. Kein optimierter Raum, sondern Wohnzimmer mit weißen Wänden.

hi, ich hab mir den pana at5000 jetzt wegen 3d update geholt. vorher hab ich den mitsubishi hc5500 gehabt.

der pana sollte mitte der woche kommen.

Ich hab mir auch einen 4x2 switch bestellt, um meine ps3, xbox und dreambox 800se an den TV und Beamer auszuschließen.


Jetzt habe ich was von 480hz beim beamer gelesen und bei dem switch steht was von 225Mhz.


Hier der switch:



Funzt das damit auch einwandfrei mit 3d usw...?


Auf was muss ich beim Pana achten bei einstellung ect?

ich hab eine 16/9 Leinwand mit 2,80 breite.
Im Raum hab ich ne menge platz und kann ihn sehr nah oder weit (7-8Meter) entfernt an die decke montieren.


Lg

cyberdal schrieb:

Jetzt habe ich was von 480hz beim beamer gelesen und bei dem switch steht was von 225Mhz.

Das hat nichts miteinander zu tun

cyberdal schrieb:

ich hab eine 16/9 Leinwand mit 2,80 breite. Im Raum hab ich ne menge platz und kann ihn sehr nah oder weit (7-8Meter) entfernt an die decke montieren.

Nah dran, wenns hell sein soll und weit weg, wenn du bessere schwarzwerte willst. Natürlich im Rahmen der Zoommöglichkeiten des Projektors (siehe Anleitung).

Da der Pana ja sehr hell sein soll, wäre da wohl so weit weg wie es der zoom erlaub für die größe der leinwand am besten oder?

Ich würd das austesten bevor du es fest installiert. Dein Geschmack entscheidet.

cyberdal schrieb:

Da der Pana ja sehr hell sein soll, wäre da wohl so weit weg wie es der zoom erlaub für die größe der leinwand am besten oder?

Wenn man den Pana kalibriert bleibt aber nicht so besonders viel Helligkeit übrig.

Kann ich den selbst kalibrieren?
wie geht das? Ich denke ich brauch dazu so testbilder.

cyberdal schrieb:

Kann ich den selbst kalibrieren? wie geht das? Ich denke ich brauch dazu so testbilder.

Man kann einen Projektor auch selbst kalibrieren. Setzt aber ein wenig Grundwissen voraus. Zudem brauchst du nicht nur ein paar Testbilder, sondern auch noch einen entsprechenden Messkopf mit kompatibler Software.
Und viel Geduld...

Hmm, das hab ich alles nicht

Hab den bei beamer discount bestellt, aber ist nch nicht losgeschickt worden. Können die den nicht direkt kalibrieren oder wo anders? Was kostet sowas?

musst nicht unbedingt kalibrieren lassen, der REC 709 Modus ist schon relativ nahe am Ideal.

*speckbert* schrieb:

musst nicht unbedingt kalibrieren lassen, der REC 709 Modus ist schon relativ nahe am Ideal.

"Überprüfen lassen" wäre vielleicht das Stichwort. Es gibt in jeder Serie immer wieder Ausreißer.

mal ein kurzer Bericht zum Panasonic (rein persönliches Empfinden, ohne Messungen, rein "out-of-the-Box")
vorheriger Beamer Acer H7530D

was wohl keine Überaschung ist, der Pana kann alles besser

also, am 23.12. angekommen, Leinwandtuch gewechselt von 2,40m auf 2,60m Bildbreite, Deckenhalterung angebaut, Projektor ausgerichtet und eingestellt - Zoom - Fokus - Projektionsart

Lensshift Einstellung hat länger gedauert, das ist mehr als Verbesserungswürdig. Der Joystick lässt sich teilweise nur ruckartig bewegen so das die Optik hin und her springt. Aber wenn man es eingestellt hat, kann man die Einstellung gut fixieren.

wir spielen ausschließlich mit BD-Player zu
Rückprojektion auf Coral grau Rückpro Leinwand 2,8Gain

der Projektor hängt ca.4m von der Leinwand entfernt, max.Zoom, von Leinwand zu Sehposition sind es dann ca.6m
wir haben fast immer eine kleine Lampe an und auf der der Leinwand gegenüberliegenden Seite ist ein 2,60m breites Fenster, welches nur von außen mit einem Rollo verschlossen werden kann
Wände und Decke sind farblich hell

in 2D ist der Projektor hell, so hell das wir ihn im Rec709 Eco Modus betreiben, im Dynamikmodus mit normaler Lampenhelligkeit ist er viel zu hell
die Schärfe ist ausgezeichnet, jeder Streifen des Streifentestbildes ist aus 6m Entfernung klar differenziert zu erkennen ohne das die Streifen verschwimmen
die Farben sind im Rec709 absolut natürlich

Schwarzwert: da wir keine Maskierung haben, kann ich nur die Seherfahrungen mitteilen. Unter dem projezierten Bild bleibt immer noch etwas Leinwand übrig. Schwarze Bildinhalte sind identisch zu der nicht angeleuchteten Leinwand. Bei Filmen im nicht 16:9 Format, wenn sich Ränder bilden, kann ma keinen Übergang von effektiver Leinwand zu dem Überstand erkennen, was beim Acer ganz klar abgegrenzt war

3D: hier schalten wir in den Dynamikmodus aber weiterhin Eco
auch hier ist das Bild hell, so das der helle Lampenmodus nicht benötigt wird
Details sind klar erkennbar, Sternenhimmel werden sehr gut dargestellt ohne das etwas absäuft, keine Geisterbilder, die Darstellung ist sehr realistisch
bei ca.10m Entfernung Beamer zu Brille gibt es keinerlei Sync Probleme

Fazit: alles richtig gemacht

@Amani-HT

Das liest sich doch super. Hast du wohl genau den richtigen Beamer für euch gefunden. Viel Spass mit dem Gerät

Ich hatte mich ja bereits vorher mal zum Panasonic geäußert und mir dann aufgrund des eher durschnittlichen Schwarzwertes in 2D den JVC X30 bestellt. Lange Rede kurzer Sinn - ich habe mich jetzt doch für den Panasonic entschieden. Das Folgende passt zwar nur zur Hälfte in diesen Thread aber evtl. hilft es anderen Unentschiedenen bei der Beamerauswahl. Anbei einige Kriterien die mich beeinflusst haben bzw. die mir beim Beamervergleich aufgefallen sind:

Pro Panasonic
- Kein Flimmern in 3D / Kein Ghosting bei schwierigem Beispielmaterial (zumindest nicht auf meiner Leinwandgröße)
- Kein separater 3D Sender und automatische Ausrichtung des Senders auf die Leinwand
- Handlicher / Leichter als der JVC
- Bessere 3D Brillen
- Etwas handlichere Fernbedienung
- Sehr gut abgestufte Zwischenbildberechnung (mehrere Optionen) in 2D und 3D
- Einige Expertenhilfen für die Kalibration
- 3D Monitor mit Einstellmöglichkeiten, falls doch mal Ghosting auftritt + bessere Einstellmöglichkeiten bzgl. Sichtabstand und Schließzeit der 3D Brillen (somit kann man Helligkeit und Flimmern vs. Ghosting beeinflussen - die Mittlere Stufe ist aber optimal)
- Deutlich längere mittlere Lampenlaufzeit
- Etwas flüssigere angenehmere Bedienung (auch keine Verzögerung beim Umschalten von Bildmodi)
Contra Panasonic
- Kein Einfluss auf die Blendenöffnung (nur auto und aus)
- Sehr unpräziser unschöner Shift (fettes Minus) in Kombination mit der Cinemascope Funktion vollkommen unverständlich
- Im Vergleich zum JVC dürftiger Schwarzwert (ich hatte graue Leinwandtuchmuster - ich werde jetzt versuchen, ob ich mit grauem Tuch in 2D und 3D zurecht komme - ansonsten werden es evtl. 2 Leinwände - weiß für 3D und grau für 3D)
- Nur schwarzes Gehäuse
- Kürzere Garantiezeit
- Bei größerem Lensshift minimal größere Verfälschungen durch die Optik als bei JVC
- Einige Bildmodi bieten keine vollen Einstellungsoptionen / keine vollwertige Farbtemperaturanpassung in 3D
- Teilweise kurzes unnötiges Aufheulen der Lüfter (z.B. beim Wechsel in den 3D Modus)

Pro JVC
- Sehr guter Schwarzwert und nativer Kontrast (dickes Plus)
- Helligkeitsregelung über manuelle Blende möglich
- Automatisches Shift, Zoom und Schärfe (sehr gut gelöst und präzise)
- Mehr Direktwahltasten auf der FB + auch in der Dunkelheit erkennbarer Licht Button
- Manuell einstellbare Blende
Contra JVC
- Keine vernünftige Objektivabdeckung (sparen am falschen Ende)
- Nur eine brauchbare Stufe bzgl. der Zwischenbildberechnung, die in 3D nicht funktioniert
- Flimmern in 3D
- Starkes Ghosting in 3D (ich habe das auch mit keiner der vorhandenen 3D Einstellung weg bekommen bzw. wenn dann hat es andere Szenen verschlimmert - die Einstellmöglichkeiten in 3D sind bei JVC leider recht begrenzt)
- Reflexionen in der JVC 3D Brille (wenn hinter oder neben der Brille eine weiße Wand ist) / JVC 3D Brille ist relativ unbequem
- Höherer Stromverbrauch
- Leichte Lichtschweife / -höfe um helle Bildteile (Jammern auf hohem Niveau)
- Schlechteres Bedienkonzept (subjektiv)

Generelle Anmerkungen:
Der JVC ist selbst mit zugefahrener Blende im Ecomodus noch minimal heller als der Panasonic mit geöffneter Blende. Mit offener Blende ist der JVC dann sogar heller als der Panasonic im High Lampenmodus. 3D finde ich beim JVC insgesamt relativ schlecht. Das bekommt Panasonic deutlich besser hin. In 2D sieht die Sache dann wieder anders aus - im Schwarzwert ist der JVC eindeutig überlegen, bei der Zwischenbildberechnung aber z.B. wiederum nicht. Die Modi mit der Schwarzbildeinfügung sind vollkommen praxisfern. In Summe ist für mich der Panasonic das leicht rundere Paket. Bzgl. der 3D Brillen habe ich mir die Xpand 104 gekauft. Die sind sowohl beim JVC als auch beim Panasonic bzgl. des Flimmerns besser als die Originalbrillen. Weiterhin sind die Xpand etwas weniger sperrig als die JVC Brillen. Noch leichter und angenehmer sind dann die Panasonic Brillen, die auch sehr gut Reflexionen verhindern. Beim Panasonic ist mit der Xpand 104 kein Flimmern mehr wahrnehmbar. Auch das Ghosting beim JVC wird minimal besser. Die X104 hat aber auch leichte Probleme mit Reflexionen (aber nicht mehr als die JVC Brillen).
Bzgl. des Shiftbereichs ist der JVC horizontal etwas flexibler, der Panasonic vertikal. Das gibt sich nicht sonderlich viel. Zwischen der automatisierten Regelung des JVC und der unpräzisen Lösung von Panasonic liegen aber Welten.
In Summe war es ein knappes Rennen zwischen den beiden Beamern. Im Prinzip gibt das in etwa das wieder was man auch in Testberichten findet. Man findet aber auch immer einen Test, der dann wieder sehr viel positiver für eines der beiden Geräte ausfällt. Es hilft also nur anschauen. Optimalerweise natürlich beim Händler - dort kann man dann zumindest 3D beurteilen, wenn die Einstellungen gut / richtig gewählt sind. Bzgl. des Schwarzwertes und dem Gesamtbildeindruck wird man nur im eigenen "Heimkino" ein reales Bild erhalten. Und wenn 3D nicht im Fokus steht, dann gibt es meiner Meinung nach deutlich mehr Beamer die in Frage kommen und vermutlich einen Blick Wert und oftmals auch preiswerter sind.

Mal etwas weniger sachlich: Ich mir gerade Avatar und Sammys Abenteuer in 3D angesehen - kein Ghosting und kein Flimmern und heller als im Kino! Absolut beeindruckend.

Fazit: Der Panasonic hat wie auch der JVC seine Schwächen (wenn man den JVC Thread liest könnte man ja meinen, dass es zu dem X30 keine nennenswerte Konkurenz gibt). Die Diskussionen dort sind zum Teil eher theretischer Natur und haben meiner Meinung nach mit dem Erlebnis Film schauen nicht mehr viel zu tun. Es gibt (derzeit) keinen perfekten Beamer - zumindest nicht im Preissegment von 3K Euro. Allerdings sähe der perfekte Beamer auch für jeden anders aus. Wenn Panasonic noch eine manuelle Belendenregelung einbauen würde, dann wäre der Beamer für mich optimal. Das wird aber nicht passieren. Panasonic reagiert auf Kritik nach meinen bisherigen Erfahrungen ausschließlich in der nächsten Modellgeneration. Auch die Thematik Bevormundung des Kunden klingt bei dem Beamer mal wieder an. Wieso kann man nicht in jedem Modus alles einstellen (z.B. Rec 709 oder 3D)? Genau dieser Aspekt hat mich in der Vergangenheit mehrfach vom Kauf eines Panasonic TV abgehalten. Liebe Panasonic Ingeniere. Ihr müsst die Kunden nicht vor sich selbst schützen - die sind mündig.

nemihome schrieb:

Fazit: Der Panasonic hat wie auch der JVC seine Schwächen (wenn man den JVC Thread liest könnte man ja meinen, dass es zu dem X30 keine nennenswerte Konkurenz gibt). Die Diskussionen dort sind zum Teil eher theretischer Natur und haben meiner Meinung nach mit dem Erlebnis Film schauen nicht mehr viel zu tun. Es gibt (derzeit) keinen perfekten Beamer - zumindest nicht im Preissegment von 3K Euro. Allerdings sähe der perfekte Beamer auch für jeden anders aus.

Sehr gutes Fazit, angenehm, mal so was Vernünftiges zu lesen.
P.S.: Ich würde natürlich auch den X30 dem Pana vorziehen.

clehner schrieb:

P.S.: Ich würde natürlich auch den X30 dem Pana vorziehen. ;)

Er hat sich aber für den Pana entschieden

chily schrieb:

clehner schrieb: P.S.: Ich würde natürlich auch den X30 dem Pana vorziehen. ;) Er hat sich aber für den Pana entschieden :L

Haha, ja, sehe gerade, dass er sich im ersten Absatz dazu äußert. Ist natürlich auch ok.

In der aktuellen c't wird der Pana getestet und schneidet recht gut ab im Vergleich. Witzigerweise wird 3D aber eher schlecht bewertet, weils unbrauchbar dunkel sein soll. Ich weiß ja nicht in welches 3D Kino der Schreiber des Artikels geht aber hell ist die Projektion da auch nicht gerade. Auf jeden Fall dunkler als mit dem Pana bei "normaler" Leinwandgröße. Vom Flimmern wird in dem Artikel bei keinem Projektor etwas ewähnt. Zudem wurde der Pana mit der alten Brille getestet.

Mit der Kalibration habe ich auch begonnen. Ist recht aufwendig, weil man 3D ja separat durch die Brille messen muss. Was man dabei aber sieht. Bei einem Weißen Bild hatte ich ja kein Shading gesehen, bei dunklen graustufen sieht man schon etwas Shading - ist aber im vertretbaren Rahmen. Vermutlich würde etwas Nachjustage helfen.

@nemihome, schöner Bericht danke dafür.

Wie sieht es eigentlich bei der Schärfe aus, hatte einer der beiden Vorteile?

Also Panasonic hat halt aufgrund speziellen Technik schon mal eine etwas analogere Darstellung (zumindest im Vergleich zu anderen LCDs), dafür verschwindet das Raster vollständig. Einige Leute mögen das, andere nicht - das sollte man sich halt mal anschauen. Bei normalem Betrachtungsabstand habe ich aber keinen Unterschied bzgl. der Schärfe gesehen. Ich bin aber auch nicht so ein Schärfefanatiker wie andere. Viele Leute drehen ja die Schärfe am LCD Fernseher so weit auf, dass sie Doppelkonturen haben - wobei ein LCD schon per Definition bei einer 1:1 Darstellung nur "scharf" darstellen kann. Eine schärfere Darstellung als das Quellmaterial es herbgibt, geht halt nur sehr begrenzt. Zusätzlich bietet der Pana halt noch die Detail Clarity Funktion die subjektiv mehr Schärfe über das rausarbeiten von Konturen erzeugt. Sparsam eingesetzt ist die Funktion auch ganz hilfreich.

Aus meiner Sicht also reine Geschmacksfrage.

Was mir gestern noch aufgefallen ist: Im 2D Modus habe ich beim kalibrieren teilweise minimales Flackern festgestellt. Ich werde heute abend mal testen, ob das am Kabel lag (das ist schon älter und Qualitativ im Mittelmaß anzusiedeln). Falls nicht, dann ist das natürlich ein Problem. Im AVS Forum berichten auch einige Leute von dieser Problematik (falls die denn den selben Effekt haben). Ich hoffe mal, dass Panasonic diesbezüglich keinen Fehler in der Serie hat.

nemihome schrieb:

Eine schärfere Darstellung als das Quellmaterial es herbgibt, geht halt nur sehr begrenzt.

Nö, nicht begrenzt - das ist physikalisch nicht möglich!

Nabend,

naja die Unterschiede in der "Schärfe" (was ist Schärfe im Allgemeinen ?) sind eklatant.

Die native Quellenschärfe ist logischerweise von der Quelle abhängig, nur was daraus PJ Technik XY mit ihrer Objektiv und Signalschärfe daraus macht, ist die Frage.

Insofern sind Unterschiede extrem vorhanden, ebenso auch grundsätzlich der untersch. PJ Techniken geschuldet.

Die intelligente Signalaufbereitung, bis hin zur höheren Auflösung, als nativ vorhanden ist, wird immer besser bzw. hochwertiger.
Dazu ein entspr. Objektiv und die dargestellten Bilder sind in einem ganz anderen Licht zu bewerten.



ANDY

Also das Geflimmer kommt nicht vom Kabel. Es scheint das Problem zu sein, das bei AVS auch erwähnt wird. Der Flimmereffekt tritt mal stärker mal weniger stark oder auch mal überhaupt nicht auf. Sobald man kurz mal den Lampenmodus wechselt ist das Flimmern temporär beseitigt, kommt aber wieder.

Ich schreibe mal Panasonic an was die dazu sagen - ich vermute mal das Übliche "von dem Problem haben wir noch nie Gehört". Das ist auf jeden Fall ein no go.

Siehe auch hier:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1363959&page=70

Ansonsten wirds ein Garantiefall.

@George Zum Thema Schärfe. Detail Clarity macht doch im Prinzip auch nichts anderes als subjektiv Schärfe erzeugen, die nicht da ist. Physikalisch unmöglich trifft es somit nicht ganz. Solche Berechnungsfunktionen haben i.d.R. aber Nebeneffekte und daher habe ich sehr begrenzt geschrieben.

clehner schrieb:

nemihome schrieb: Fazit: Der Panasonic hat wie auch der JVC seine Schwächen (wenn man den JVC Thread liest könnte man ja meinen, dass es zu dem X30 keine nennenswerte Konkurenz gibt). Die Diskussionen dort sind zum Teil eher theretischer Natur und haben meiner Meinung nach mit dem Erlebnis Film schauen nicht mehr viel zu tun. Es gibt (derzeit) keinen perfekten Beamer - zumindest nicht im Preissegment von 3K Euro. Allerdings sähe der perfekte Beamer auch für jeden anders aus. Sehr gutes Fazit, angenehm, mal so was Vernünftiges zu lesen. P.S.: Ich würde natürlich auch den X30 dem Pana vorziehen. ;)

Dem, bis auf die Aussage zum X30 , kann ich mich nur anschließen. Es ist halt wie immer. DAS perfekte Gerät gibt es nicht. Und so muss man halt Prioritäten setzen. Schwarzwert ist mir zwar auch wichtig, aber 3D hat in meinem Prioritäten ein wenig die Nase vorn. Und wenn man bei den vielen Einstellungen, alle Möglichkeiten ausschöpft, ist der Schwarzwert für mich absolut noch hinnehmbar. Wie hier auch ein paar Fotos zeigen, ist der Schwazwert nun auch nicht soooo schlecht. Der Pana ist aus meiner Sicht ein gutes Allroundgerät. Flimmern habe ich keines. 3D ist auch super. Und solange es Brillen zum 3D-Schauen gibt, wird auch immer verdunkelt. Bei der einen Technik mehr, bei der anderen etwas weniger. Ich hatte jedenfalls in meinen bisherigen 2-monatigem Gebrauch richtig Spaß mit dem Beamer. Bei einer Diagonale von 3,10m im 16:9-Format 3D zu gucken, ist einfach genial. Habe mir jetzt den 2D Ben Hur Remastered gekauft. Gesehen habe ich ihn noch nicht. Aber ich denke, der kommt so richtig gut im eigenen Heimkino.

Frohes und gesundes Neues wünsche ich auch allen noch.

@nemihome
Was Detail Clearity anbelangt, so kann ich nur sagen, dass ich keinerlei Nebeneffekte feststellen konnte. Das ist ja das gute an diesem Feature. Hier wird die Schärfe dezent angehoben, ohne dass es zu Übersteuerungen/Doppelkonturen kommt. Und dass Detail Clearity subjektiv sein soll, kann ich nun ganz und gar nicht nachvollziehen. Nimm ein Standbild mit nem Männergesicht welches einen 3-Tage-Bart hat. Und dann dreh mal an der Schraube. Die Wirkung ist eindeutig für Jedermann zu erkennen. Unglaublich wie gut der Pana das umsetzt.

John-Sinclair schrieb:

Was Detail Clearity anbelangt, so kann ich nur sagen, dass ich keinerlei Nebeneffekte feststellen konnte.

Ich finde jegliche Art von Bildverschlimmbesserern inakzeptabel. IMHO kaschiert damit der Hersteller des Gerätes nur Schwächen am Gerät selbst. Wenn man eine vernünftige Optik verbaut, braucht man kein Detail Clearity.

Das ist natürlich eine sehr subjektive Aussage. Liest sich irgendwie nach einem Unwohlgefühl nur weil ein Bildverbesserer zugeschaltet wird, der aber sehr gut arbeitet und somit unbegründet ist. Dann dürftest Du Dir z.B. auch keine hochskalierten Filme anschauen. Außerdem,... das Bild des Pana ist auch ohne Detail Clearity schon schön scharf.

John-Sinclair schrieb:

Dann dürftest Du Dir z.B. auch keine hochskalierten Filme anschauen.

Ich schaue mir auf meinem Beamer ausschließlich BDs und HD-DVDs an

Außerdem,... das Bild des Pana ist auch ohne Detail Clearity schon schön scharf.

Warum nutzt Du dann Detail Clearity ?

Man kann auch fragen warum es Zwischenbildberechnung gibt oder warum es ein Farbmanagement gibt (der Hersteller könnte ja auch gleich Geräte bauen, die "richtig" abgestimmt sind usw. - das ist genau die Art theoretischer Diskussionen die lustig im X30 Thread geführt werden. Hat das Gerät nun 1200 Lumen oder oder 1300 oder stimmt die Messung von der einen Person die 1200 hat nicht? Und das dann über mehrere Seiten Wayne?

Subjektiv habe ich deshalb geschrieben, weil Detail Clarity die "Schärfe" durch Gammaverschiebung erreicht. Es ist also real nicht mehr Schärfe da (nur das was das Quellmaterial hergibt). Das wird nur quasi hervorgehoben.

Und der Vergleich mit der Optik hinkt - detail clarity arbeitet quasi etwas aus dem Quellmaterial stärker heraus was in den Grundzügen da ist.

Davon mal abgesehen möchte ich nicht wissen, was beim Blu Ray Mastering alles mit dem Filmmaterial gemacht wird. Allein danach ist es nicht mehr orginalgetreu. Von dem Unterschied zwischen dem Kinofilm (was noch am ehesten dem entspricht was der Regisseur zeigen wollte) und Blu Ray (Rec 709) reden wir besser erst garnicht. Da Brauchen wir uns über Detailunterschiede beim Blu Ray Player oder Beamer auch nicht wirklich den Kopf machen.

Bei manchen Leuten habe ich manchmal so den Eindruck, dass sämtliche "Bildverbesserer" ausgeschaltet werden, weil das cooler ist und man sich dann als Purist outen kann. Ich würde sagen erlaubt ist was gefällt und da liegen die Geschmäcker ja glücklicherweise unterschiedlich.

Übrigens hätte ich mich wohl besser informieren sollen. Bei Panasonic scheint das Flimmern im Eco Mode ja seit mehreren Generationen ein Feature zu sein. Wie ich schon beobachtet hatte hilft der höhere Lampenmodus und nur so scheint man das Problem weg zu bekommen - zumindest temporär.

nemihome schrieb:

Übrigens hätte ich mich wohl besser informieren sollen. Bei Panasonic scheint das Flimmern im Eco Mode ja seit mehreren Generationen ein Feature zu sein. Wie ich schon beobachtet hatte hilft der höhere Lampenmodus und nur so scheint man das Problem weg zu bekommen - zumindest temporär.

Meinen PT-AE4000 habe ich ausschliesslich im ECO Modus betrieben und keinerlei Flimmern wahrgenommen. Evtl. liegt aus auch an der Frame Creation die bei mir immer auf 1 stand. Ich bin aber glaube ich auch recht flimmerresistent da ich das 3D flimmern beim X30 auch nicht wahrnehme

nemihome schrieb:

Bei manchen Leuten habe ich manchmal so den Eindruck, dass sämtliche "Bildverbesserer" ausgeschaltet werden, weil das cooler ist und man sich dann als Purist outen kann. Ich würde sagen erlaubt ist was gefällt und da liegen die Geschmäcker ja glücklicherweise unterschiedlich.

Ich hab mich darüber mal mit Jim Peterson von Lumagen unterhalten. Das war seine Antwort:

Frame interpolation is a pet peeve of mine at the moment. It cannot be done perfectly and I think it is not done even acceptably in any display/projector touting it today. I call it a "demo only feature" and it is the first thing I tell people to turn off. Of course I tell people to turn off ALL the enhancements on TVs and projectors, since virtually without exception I think they are ALL demo only features. Examples of these are dynamic iris, dynamic contrast, and dynamic just about anything. These will fail and most seem to fail often. We have had a number of people call with "artifact" complaints and these issues went away as soon as we had them turn off the frame-interpolation.

Interessant finde ich insbesondere den letzten Satz. Das hab ich im Bekanntenkreis selbst schon erlebt.

Nudgiator schrieb:

Warum nutzt Du dann Detail Clearity ?

Weil ich es eben etwas schärfer mag. Der eine mag es lieber etwas weicher, der andere etwas schärfer. Ich gehöre zu den schärferen Typen

Ich schaue mir auf meinem Beamer ausschließlich BDs und HD-DVDs an

Deiner Aussage nach magst Du allgemein keine Bildverbesserer. Also nicht nur per Beamer. Was machst Du beim TV-Gucken?

Und wie @nemihome richtig erwähnt hat, dürftest Du keinerlei Einstellungen an Deinem Beamer/TV vornehmen. Keine Gamma, kein FI, usw.. Alles nativ sozusagen. Auch was die BDs anbelangt, kann ich ihm nur vollends zustimmen. Weißt Du an welchen Schrauben/Bildverbesseren beim Mastering gedreht wurde?

@nemihome

Subjektiv habe ich deshalb geschrieben, weil Detail Clarity die "Schärfe" durch Gammaverschiebung erreicht. Es ist also real nicht mehr Schärfe da (nur das was das Quellmaterial hergibt). Das wird nur quasi hervorgehoben.

Aha, wusste ich noch gar nicht. Aber wie auch immer. Ich kann wirklich keinerlei Nebeneffekte feststellen.

Und wie bereits erwähnt, sehe ich auch kein Flimmern. Weder im ECO- noch im hellen Modus.

@sp3ct3r
Frame Creation nutze ich, bis auf beim Fußball, grundsätzlich nicht, weil ich diesen Soap Effekt absolut nicht leiden kann.

John-Sinclair schrieb:

@sp3ct3r Frame Creation nutze ich, bis auf beim Fußball, grundsätzlich nicht, weil ich diesen Soap Effekt absolut nicht leiden kann.

Auf Stufe 1 entsteht kein soap look.

John-Sinclair schrieb:

Deiner Aussage nach magst Du allgemein keine Bildverbesserer. Also nicht nur per Beamer. Was machst Du beim TV-Gucken?

Ich schaue mir auf meinem TV nur noch HDTV-Kanäle an Mit hochskaliertem Material muß ich dann halt leben, aber das hält sich in Grenzen, da ich fast nur Sky-HD oder Serien anschaue.

Und wie @nemihome richtig erwähnt hat, dürftest Du keinerlei Einstellungen an Deinem Beamer/TV vornehmen. Keine Gamma, kein FI, usw.. Alles nativ sozusagen.

Ich nutze nur das CMS meines VPs, mit dem ich die Werkseinstellung verbessere. Dadurch verfälsche ich nichts, sondern passe die Ist- den Sollvorgaben an. FI und sonstige Sachen bleiben bei mir ausgeschaltet.
Eine Korrektur der Gammakurve hat nichts mit einer Bildverschlechterung zu tun, genau das Gegenteil ist der Fall. Der Riesenunterschied z.B. zu einer FI: eine korrigierte Gammakurve verfälscht das Bild nicht

Auch was die BDs anbelangt, kann ich ihm nur vollends zustimmen. Weißt Du an welchen Schrauben/Bildverbesseren beim Mastering gedreht wurde?

Das ist richtig, aber ich muß ja nicht noch ZUSÄTZLICH das Bild "verschlimmbessern", oder ?

Verschlimmbesseren? Erneut nur Deine persönlich Meinung. Ich hatte ja geschrieben,...keine negativen Nebeneffekte. Das Bild wird verbessert. Warum also sich dagegen wehren? Das ist tatsächlich Purismus "pur"!

Naja, jedem das Seine.

sp3ct3r schrieb:

Auf Stufe 1 entsteht kein soap look.

Doch, das sehe ich sofort. Das Bild wirkt sofort digital. Das hat mir Kinolook rein gar nichts mehr zu tun. Wenn ich z.B. beim Fußball vergessen habe, FI wiede abzuschalten und Tage später nen Film gucken will, fällt mir das sofort auf und schalte es dann ab.

John-Sinclair schrieb:

Doch, das sehe ich sofort. Das Bild wirkt sofort digital. Das hat mir Kinolook rein gar nichts mehr zu tun.

Es gibt schon FIs, die sehr dezent arbeiten (z.B. Sony VW90). Allerdings gibt es bei jeder FI auch Szenen, in denen man die FI sehen kann.