Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Nudgiator schrieb:

Ich hab mich darüber mal mit Jim Peterson von Lumagen unterhalten. Das war seine Antwort:

...die nach wie vor eine sehr einseitige Sichtweise ist. Die Diskussion hatten wir schon:

http://www.hifi-foru...d=11154&postID=56#56

Man sollte dem User die Entscheidung überlassen, was er für das größere Übel hält.

Grüße,

Zweck

ok dann sehe ich also den soap look auf Frame Creation Stufe 1 auch nicht. Nachdem ich auch das Flimmern in 3D beim X30 nicht sehe und mir auch die Helligkeit in 3D ausreicht bin ich am ende evtl. sogar noch RBE unempfindlich

@Zweck0r

Mich würde mal die Meinung Deines Kollegen Fudoh zum Thema FI interessieren. Der ist bestens mit der Materie vertraut und besitzt selbst mehrere VPs

Du kannst ihn gerne per PM fragen

Die Argumentation mit Erfahrung und technischer Qualifikation ist bei diesem Thema aber fehl am Platze, weil die technischen Fakten unstrittig sind. Sowohl die Sichtbarkeit von mehr als 24 fps als auch die Artefakte von FI-Algorithmen sind Tatsachen und problemlos im Blindtest nachweisbar.

Die Entscheidung, ob das Gesamtpaket 'FI' als positiv oder als negativ empfunden wird, kann nur jeder für sich selbst treffen. Einige assoziieren 24p mit 'Kino' und FI mit 'Seifenoper', andere 24p mit 'ruckelig' und FI mit 'realistisch'. Es gibt bei dieser Frage kein 'wahr' oder 'falsch'.

Grüße,

Zweck

Zur Schärfe beim 5000er:

Für mich war die im Direktvergleich mit anderen Beamern (Optoma 83, JVC X30) etwas niedriger.

Das lag zum einen daran das eine leichte Konvergenzabweichnung vorhanden war, etwas chromatische Abberation, und eben auch die Smooth Screen Technik die das Bild für mich weicher macht (hatte selber einen Panasonic AE700 über viele Jahre im Einsatz und weiß wovon ich schreibe).

Mit der Detail Clarity Funktion kann man dem aber entgegenwirken. Wie schon beschrieben wird das Eingangssignal leicht angeschärft bei sich dafür anbietenden Bildteilen. Aus eigener Sichtung kann ich sagen das das im Panasonic sehr gut umgesetzt wurde!

Übertreibt mans nicht gewinnt für mich das Bild nur. Ich habe auch überhaupt kein Problem damit eine solche Funktion zu nutzen wenn mir das Bild damit dann besser gefällt.

Die Argumentation von Andy_Cres teile ich daher nicht ganz. Mir ist es letztlich egal woher die für mich subjektiv wahrgenommene Schärfe herkommt. Ob die nativ entsteht durch hochwertigste Komponenten, oder die nachträglich durch Manipulation des Signals generiert wird.

Mag sein das man im Direktvergleich zwischen einem 3-Chip-DLP und einem mit Detail Clarity aufgepeppten Pana5000 Unterschiede sieht in der Schärfe.

Aber mal ehrlich: für sich betrachtet sind doch alle FullHD-Beamer zu einem sehr scharfen Bild imstande solange nicht deutliche chromatische Abberation oder eine starke Konvergenzabweichnung vorliegen.

Ich finde hier wird mal wieder deutlich übertrieben.
Ich war vor ein paar Tagen wieder im Kino (Berlin Tegel, Cinestar Kino 3, der neue Mission Impossible Film) , und das Kino sollte doch eigentlich als Referenz dienen. Das Kinobild konnte für mich in keinem Punkt mit einem ordentlichen HK Beamer mithalten.

Schlechter Schwarzwert, schlechter Kontrast über alle Helligkeiten hinweg, softer Bildeindruck. Einzig die Farben waren stimmig.

Da macht für mich schon ein Epson 6000 ein ganz deutlich besseres Bild!

Ein Pana5000 ist dann für mich eine komplett andere Liga als die Kinoprojektion. Das sollte man sich immer wieder mal vor Augen führen, wie weit die HK-Projektion mittlerweile ist.

Für mich sind daher die marginalen Unterschiede die die einzelnen Beamer im Punkt Schärfe abliefern nicht wirklich interessant. Auch beim Berlin-Shootout von Pipro waren Direktvergleiche nötig um Aussagen zur Unterschiedlichen Schärfe überhaupt machen zu können. Da war ein Epson 9000 erst als richtig knackscharf gewertet, bis dann ein X30 im Direktvergleich nochmal schärfer wirkte.

Wie man sieht: ohne Direktvergleich weiß da sicher jeder in der Serientoleranz liegende FullHD-Beamer zu überzeugen.

Wenn dann noch die Möglichkeit besteht die subjektive Schärfe weiter dem persönlichen Geschmack anzupassen ist die Welt für mich in Ordnung.


Zur FI beim Pana5000; die arbeitet vorzüglich und ist für mich mit die Beste die derzeit angeboten wird. Auch dieses Feature würde ich bedenkenlos nutzen.


Zum Flimmern: leider wirklich schon über mehrere Generationen ein Problem bei Panasonic Beamern. Mein alter 700er war davon auch betroffen, ein Umschalten in den hohen Lampenmodus für ein paar Stunden brachte temporär Abhilfe.

so, eben kam der pana per ups an.

leider ohne Avatar.

bestellt hab ich bei beamer discount.

gibts die aktion nicht mehr mit avatar?

Laut Panasonic Homepage gibt es Avatar nur bei Händlern die bei der Aktion teilnehmen. Projektor AG scheint aber nicht dabei zu sein. Zusätzlich ist auch die Stückzahl begrenzt (nur solange der Vorrat reicht).

Vielleicht mal Panasonic anschreiben, u.U. bekommst du den Film so doch noch...

sp3ct3r schrieb:

Meinen PT-AE4000 habe ich ausschliesslich im ECO Modus betrieben und keinerlei Flimmern wahrgenommen. Evtl. liegt aus auch an der Frame Creation die bei mir immer auf 1 stand. Ich bin aber glaube ich auch recht flimmerresistent da ich das 3D flimmern beim X30 auch nicht wahrnehme

An der Frame Creation liegt es nicht. Das Quellmaterial war in dem Fall einen weißes Testbild zur Kalibration und meinen Blu Ray Player habe ich auf Standbild geschaltet. Das Flimmern trat sporadisch auf, dann ging es wieder weg - mal mehr mal weniger. Das ist offenbar ein Problem, dass bei Panasonic besonders im Eco Modus über die Beamergenerationen hinweg auftreten kann. Im Normal Modus ist das Problem sofort weg - ich will aber nicht den Normal Modus nutzen, weil mir ECO locker reicht. Verursacht soll das Problem durch einen nicht stabilen Lichtbogen werden, der bei einem bestimmten Abnutzungsgrad der Lampe entstehen kann.
Allerdings verzerren Foren natürlich immer das Bild - dort schreiben primär Leute, die Probleme haben. Ob das nun 8 von 10 Lampen oder eine von 1000 Betrifft kann ich nicht sagen. Man findet aber schon einige Threads dazu. Ich werds mal etwas beobachten, ansonsten schicke ich das Gerät im meinem Urlaub ein. Ist zwar etwas übertrieben, wenn es nur um die Lampe geht - aber der Händler will es wohl so. Ein Lampentausch würde vermutlich reichen.

Ansonsten bin ich nach meinen X30 Erfahrungen scheinbar sehr flimmeranfällig.

@Cyberdal Ich hatte beim selben Händler die Avatar Blu Ray Dabei. Ich vermute mal die neuen haben das dann nicht mehr.

Andreas1968 schrieb:

Abberation, und eben auch die Smooth Screen Technik die das Bild für mich weicher macht (hatte selber einen Panasonic AE700 über viele Jahre im Einsatz und weiß wovon ich schreibe).

Das meinte ich mit der speziellen Panasonic Darstellung. Das ist halt Geschmacksfrage. Bei normalem Betrachtungsabstand halte ich die Unterschiede aber für vernachlässigbar

Asonsten kann ich dem gesamten Post nur zustimmen.

Nudgiator schrieb:

Das ist richtig, aber ich muß ja nicht noch ZUSÄTZLICH das Bild "verschlimmbessern", oder ?

Wär doch auch möglich, dass es dann wieder dem Original entspricht, oder?

Mal wieder ein paar Infos. Mit der Kalibrierung bin ich jetzt soweit durch. Folgendes habe ich mir jetzt gebastelt:

2D
Kino 1 - Erweiterter Farbraum - Farbtemperatur angepasst
Kino 1 - 709er Farbraum und Farbhelligkeiten + Farbtemperatur
Normal - möglichst nah an 709er Farbraum und Farbtemperatur (das geht aber nicht komplett, weil der Farbfilter nicht im Lichtweg ist - dafür ist das Setup auch doppelt so hell wie Kino 1)

3D
Kino 2 - Farbtemperatur nach Norm durch die Brille gemessen
Normal - ohne Anpassungen bei der Farbtemperatur (nur Kontrast)

Fazit: Rec 709 ist wirklich recht nah an einer optimalen Kalibration dran Farbraum, Farbhelligkeit und Farbtemperatur). Auch im 3D Modus muss man nicht zwingend kalibrieren. Kino 2 oder Normal passt relativ gut (durch die Brille gemessen).
Der optimale Modus als Basis für die Kalibration ist Kino 1. Damit kann man quasi in allen Bereichen eine Punktlandung hinlegen.
Speziell die Farbraum und Farbhelligkeitskalibration ist gewöhnungsbedürftig. Man muss die Zusammenhänge mal verstanden haben, dass kann im Detail auch gern 2-3 Stündchen dauern. Bis dahin zerballert man sich dann ständig das, was man vorher eingestellt hat.
Kino 1 ist unkalibriert wirklich ein sehr großer Farbraum. Für Animationsfilme ist das super. Bei Filmen mit echten Schauspielern ist mir das fast schon etwas viel des Guten. Da musss man evtl. noch etwas die Gesichtsdarstellung feintunen, wenn man den Farbraum beibehalten will.

Jetzt werde ich mir die nächsten Tage mal anschauen was mir in der Realität davon am besten gefällt. Ich hoffe ich bekomme auch in Kürze mein graues 0,8er Gain Tuch.

Edit: Über die Optikeinstellungen kann man bei 2,35:1 automatisch das Bild nach unten verschieben. Dann kann der obere Teil der Leinwand maskiert werden und man hat auf einer 16:9 Leinwand eine 2,35:1 Darstellung mit voller Maskierung.

nemihome schrieb:

Edit: Über die Optikeinstellungen kann man bei 2,35:1 automatisch das Bild nach unten verschieben. Dann kann der obere Teil der Leinwand maskiert werden und man hat auf einer 16:9 Leinwand eine 2,35:1 Darstellung mit voller Maskierung.

Könntest Du das ein wenig konkretisieren? Bei mir kommt der obere Maskenbereich nicht zum Vorschein. Aber wenn ich nen Film habe mit 2,35:1, dann muss ich stets aufstehen und meine 16:9 LW nach oben rollen, damit zumindest unten, rechts, links maskiert wird.

Was genau hast Du gemacht?

cyberdal schrieb:

so, eben kam der pana per ups an. leider ohne Avatar. bestellt hab ich bei beamer discount. gibts die aktion nicht mehr mit avatar?

Das war doch beim Kauf ersichtlich, dass der Film da nicht bei ist. Hier hast Du an der falschen Stelle gespart. Ich habe für den reinen Beamer (ohne Brillen gerechnet und Verkauf von Avatar einbezogen) bei Grobi im Endeffekt 2630,- e bezahlt. Und das, als der Beamer ganz neu auf dem Markt war.

John-Sinclair schrieb:

Könntest Du das ein wenig konkretisieren? Bei mir kommt der obere Maskenbereich nicht zum Vorschein. Aber wenn ich nen Film habe mit 2,35:1, dann muss ich stets aufstehen und meine 16:9 LW nach oben rollen, damit zumindest unten, rechts, links maskiert wird. Was genau hast Du gemacht?

Was ich meinte war, dass man unten ja schwer bis überhaupt nicht maskieren kann (außer wie von dir beschrieben über eine andere Leinwandhöhe / -position. Über das Optikmenü habe ich das Bild jetzt so eingestellt, dass automatisch 2:35 und 16:9 an der unteren Maskierung beginnen und zwar bei der selben Leinwandposition. Oben benötigt es natürlich trotzdem eine eigene Lösung. Nur das ist deutlich einfacher zu erreichen (Schwarzes Tuch oder was auch immer man dafür nutzen kann - da sind ja auch automatisierte Varianten denkbar).

Okay, danke Dir Das liest sich ja ganz interessant. Das werde ich mir mal genauer anschauen. Da ich aber zu den Automatisierungen keinerlei Erfahrungen habe, könnte es passieren, dass ich Dich nochmals nerve werde

Eine kurze Frage vorab. Die Automatisierung hast Du bestimmt auf die Taste "Function" auf der FB gelegt, oder?

Nö, der erkennt doch selber das Format über die Optikfunktionalität. Da kannst du die Position für beide Formate separat festlegen und die Autoerkennung einschalten. Alles weitere macht dann der Beamer. Nur für die Maskierung oben muss man sich halt was anderes einfallen Lassen.

Kennt einer für den AT5000 ne schöne Deckenhalterung? Außer der original Halterung? die ist mir mit fast 400 Euro doch zu teuer. Wie und wo habt ihr euren AT5000 angebracht?

Da schließ ich mich an, allerdings suche ich eine Wandhalterung. Jemand ne Idee?

Subcu schrieb:

Kennt einer für den AT5000 ne schöne Deckenhalterung? Außer der original Halterung? die ist mir mit fast 400 Euro doch zu teuer. Wie und wo habt ihr euren AT5000 angebracht?

hatte eine mitbestellt, war aber nicht begeistert da mir das Ausrichten zu fummelig und zu ungenau war, habe dann aus einer Möbelplatte mir was selber gebaut womit ich jetzt 100% zufrieden bin, habe ich hier mal kurz beschrieben

Ich habe es andersrum gemacht. Ich habe einfach einen Halter mit zwei "Armen" genommen, der für dafür gedacht war z.B. einen Röhrenfernseher oder zwei oder Drei Hifibausteine darauf zu stellen. Das Teil ist an der Rückwand befestigt.

Ich habe eine Frage:

Kann ich beim PT-AT5000 zwei Bildgrößen-Presets programmieren, so dass ich den Beamer per Knopfdruck auf zwei verschieden Bildgrößen umschalten kann?

Also z.B. ein 1,20 m breites Bild für SD-Tv und 2,50 m Breite für Blu-Ray?

Grüße,

Chris

Wie verträgt der Beamer lange HDMI Kabel? 10 - 15 Meter. Angeschlossen wird entweder ein BDT310 oder ein AV Receiver.

Oder nutzt hier jemand sowas wie Wireless HDMI?

10m sind hier kein Problem

mit AVR dazwischen habe ich 10m von Laptopp zu AVR und weiter mit 10m zu Beamer

Habe hier 20m liegen und es läuft

@ Eventer: Von welchem Gerät aus geht das HDMI Kabel aus?

Bd player -> avr -> 12m hdmi an hdmi splitter -> 5m hdmi zum beamer

Sind 18-20m insgesamt

nemihome schrieb:

Nö, der erkennt doch selber das Format über die Optikfunktionalität. Da kannst du die Position für beide Formate separat festlegen und die Autoerkennung einschalten. Alles weitere macht dann der Beamer. Nur für die Maskierung oben muss man sich halt was anderes einfallen Lassen.

Alles klar. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich mich damit beschäftigen. Nochmals danke

@Subcu
Ich habe 2 Zuspielungen. 1x vom PC zum AV/R = 15m und dann weiter zum Beamer = 10m. Also insgesamt 25m. Dann noch vom BD-Player zum AV/R = 1,5m und dann natürlich wieder die 10m. Alles kein Problem. Die Kabel sollten aber nicht so die ganz billigen sein. Habe für das 15m 30,- € bezahlt.

Als Halterung habe ich hier in Frankfurt bei Screenmaxx folgende bekommen:

http://www.seja-vide...aeger.php?gruppe=403

85 Euro hat die da gekostet in Weiss.

Scheint zu passen, befestigt wird der Beamer wenn die Leinwand da ist.

Kann mann da die Spinne am Beamer befestigen und dann an der Halterung den Beamer einklicken oder muss man den schweren Beamer oben an der Decke anfummeln ?

http://www.amazon.de/gp/product/B004IT2YR6

meine so

hi,

habe zwar nur den 3200er aber der ist auch schwer.

die halterung ist schön nah an der decke und leicht zu montieren.

Hama "Home Cinema" Deckenhalterung für Video-/ Datenprojektoren

cu

Also ich habe die Halterung schon an den Beamer angepasst. Ich werde dann die Halterung an der Decke befestigen, dann den Beamer daran festschrauben. Schätze das geht nur zu zweit.

Ein "zusammenklicken" der Halterungsteile ist nicht möglich.

Ich versuch an ein Foto zu denken.

Kennt einer von euch Wireless HDMI? Hab da was von CM3 gesehen. Taugt das was?

Habe seit vorgestern den Pana fest im HK-Keller montiert. Wo hier im Fred finde ich denn konrete Einstellungstipps? Seite???

Diese Seite gibt es hier nicht. Nur ab und an mal ein paar Hinweise. Wo? Danach musst Du leider selber suchen. Glaube kaum, dass das jemand aus dem Kopf weiß. Am besten aber alles selber machen. So lernt man den Beamer richtig kennen und es macht auch mehr Spaß. Zumindest mir.

Der Rec709-Modus dürfte schon nahe an Perfektion liegen.
Das hatten wir beim Produkttest gemessen: http://bilder.hifi-f...ibrierung_130417.jpg
Nur die Farbhelligkeiten hab ich nicht geprüft.

cine4home kommt zu ähnlichen Ergebnissen. Das dürfte der out of the box-Modus sein der der Videonorm am nächsten kommt. Leider ist hier der interne Farbfilter im Einsatz und man büßt dadurch Licht ein. cine4home misst hier 450 lumen im Eco- und 600 lumen im hohen Lampenmodus.

Alle anderen Modi müsste man kalibrieren.

Auf jeden Fall sollte man mit einer Testdisk (AVSHD: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496 als Empfehlung) Kontrast und Helligkeit einstellen, dies ist eigentlich ein Muss, ebenso kann man hier die Durchzeichnung etc. testen.
Für alles andere braucht man Messequipment.

Irgendwelche Werte von anderen Usern übernehmen macht nicht wirklich Sinn. Schon aufgrund der Serienstreuung verhalten sich die Geräte unterschiedlich.

Hallo Leute

Ich hab mir den Beamer gegönnt und wollte mir nun auch ein paar 3D Brillen besorgen. Nun, von der neuesten Generation (Mittlere Grösse) sind in der Schweiz alle restlos ausverkauft und in nächster Zeit nicht lieferbar.
Wie enorm ist der Grössenunterschied von den mittleren zu den grossen Brillen? Kann mir da evtl jemand einen kleinen Anhaltspunkt geben?

Und noch zum Beamer, ich bin sehr zufrieden, aber der Lüfter mach so ein leicht pfeifendes Geräusch, was mich teilweise recht nervt. Ich sitze ca. 1m vor dem Beamer, 80cm weiter unten. Ich werd mir da noch was einfallen lassen..

Besten Dank
Roger

Ja stimmt, das leichte Pfeifen war uns beim Test auch aufgefallen.

happymeal schrieb:

...aber der Lüfter mach so ein leicht pfeifendes Geräusch ...

pfeifen sollte da nichts, das würde ich checken lassen

schalte mal in den hohen Lampenmodus ob das Pfeifen stärker wird

Es pfeift aber. Ob man das hört oder einen das stört ist eine andere Sache.

das will ich dir ja gar nicht in Abrede stellen, nur hier pfeift nichts, es hört sich wie ein ganz normaler Lüfter an

wenn was pfeifen würde, würde ich beim Händler nachfragen

Dieses pfeifen ist mir damals bei einem Vorführgerät auch aufgefallen. Mein jetziger surrt leise vor sich hin.

Sagt mal, kann ich das Stromkabel einfach durch ein anderes ersetzten? z. B. dieses hier Kaltgerätekabel 10 m

Da sind halt nicht diese Klammern dran.

Finde übrigens schade das es kein deutsches OSD gibt.

Subcu schrieb:

Sagt mal, kann ich das Stromkabel einfach durch ein anderes ersetzten? Da sind halt nicht diese Klammern dran. Finde übrigens schade das es kein deutsches OSD gibt.

ja geht, die Klammern sind nur zur zusätzlichen Sicherheit, daß das Kabel nicht rausgerissen werden kann wenn der Projektor auf dem Tisch steht und jemand darüber holstert

und die Menüführung mußt du in Deutsch einstellen

In meinem Beamer gibt es nur Englisch und zwei asiatische Sprachen.

Hmm, gibt es vielleicht ein Firmware Update?

Subcu schrieb:

In meinem Beamer gibt es nur Englisch und zwei asiatische Sprachen. Hmm, gibt es vielleicht ein Firmware Update?

ich würde mal den Händler kontaktieren

Amani-HT schrieb:

ich würde mal den Händler kontaktieren

Das würde ich auch schleunigst tun ...

Also normal sind da zig Sprachen wählbar, unter anderem auch dt.

Wer weiss für welchen Markt dein Gerät gedacht ist?

OK, Leute nennt mich "Horst" der Woche.

Der steht von Werk aus auf Englisch. Das ist Seite 2 von 2. Man muss einmal hochklicken damit die anderen Sprachen erscheinen

Jetzt ist er auch eingebürgert... darauf erstmal

Hallo Horst !