Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Du kannst ja auch auf einer 16:9 lw per lens memory auf 21:9 maskieren.

Ja, dass es Lens memory geben soll, ist mir schon klar. Ich habe das mit der 21:9 LW nur deshalb erwähnt, um damit zu sagen, dass ich dieses Feature nicht benötige und deshalb noch nicht ausprobiert- geschweige denn gefunden habe. Ich kann da im Menü nichts finden. Ich hatte auch schon geschrieben, dass diese Funktion auch nicht im Manual aufgeführt wird.

Naja, egal, scheint eh kein Interesse mehr vorhanden zu sein.

Es gibt extra eine "Lens" Taste für die Objektiv Einstellungen. Im Menü kommt man unter "Objektiv-Einstellungen" zu den Objektiv Einstellungen. Zugegeben wird man sich etwas schwer tun wenn man hier explizit nach LensMemory sucht.

Das kenne ich. Nur, da gibt es nichts, um gewisse ARs auf ner bestimmten Taste abzuspeichern. Und wenn es so etwas geben sollte, warum wird solch ein beliebtes Features nicht in der BDA beschrieben?

Also du meinst die Funktion macht für dich nur sinn (auch nur um sie mal zu testen) wenn man jede Einstellung auf eine Taste der Fernbedienung legen kann? Sowas könnte man übrigends über die Serielle Schnittstelle tatsächlich machen.

Ich verstehe das Problem nicht. Der Panasonic AT5000 stellt sämtliche Bildformate automatisch ein. Egal ob 4:3 oder 16:9 oder 21:9 oder sogar 25:9 - die Filme werden richtig auf der Leinwand dargestellt.
Da muss man gar nichts mehr einstellen.

Diese von dir beschriebene Automatische Einstellung (hast du früher schon mal beschrieben) hatte ich beim 4000er nicht genutzt und habe die Funktion wohl auch übersehen. Wenn es der 5000er bei mir wird werde ich das mal testen. 4:3 mach übrigends keinen Sinn weil schmäler als 16:9.

edit: ich frage mich allerdings wie das mit der automtischen Einstellung gehen soll. Woher weis der beamer wann er das Bild vertikal verschieben muss? Das würde doch nur funktionieren wenn man den Beamer vertikal genau in der mitte der Leinwand plazieren kann. Und wie stellt man das ein? Muss man erstmal 1.77:1 und 2.70:1 einstellen und der panny macht dann den rest dazwischen? Wie heist der Menüpunkt dafür?

sp3ct3r schrieb:

4:3 mach übrigends keinen Sinn weil schmäler als 16:9.

Nun ja, es gibt genügend Filme, die nur in 4:3 sind. Vor allem alte Schwarz/Weiß-Klassiker.

ich frage mich allerdings wie das mit der automtischen Einstellung gehen soll. Woher weis der beamer wann er das Bild vertikal verschieben muss?

Der Panasonic analysiert die Letterboxbalken im Film. Danach passt er das Bild auf die Leinwand an.

Und wie stellt man das ein? Muss man erstmal 1.77:1 und 2.70:1 einstellen und der panny macht dann den rest dazwischen? Wie heist der Menüpunkt dafür?

Das Bild wird auf 16:9 und das "Endformat" (z.B. 2,76:1) eingestellt. Dann stellt der Panasonic sämtliche Zwischenformate automatisch ein.
Das steht aber auch so in der Bedienungsanleitung.

Darüber hinaus können auch feste Bildformate im Speicher hinterlegt werden (z.B. 16:9 oder 21:9).

Wer aber das Bildformat von 2,76:1 (z.B. BEN HUR) nutzen will, muss natürlich eine entsprechend breite Leinwand haben - sonst macht das ganze wenig Sinn.

George_Lucas schrieb:

Nun ja, es gibt genügend Filme, die nur in 4:3 sind. Vor allem alte Schwarz/Weiß-Klassiker.

Wie gesagt es macht keinen Sinn da 4:3 schmäler als die nativen 16:9 des Beamers sind. Ein schmäleres Bild als 16:9 wird mit balken links und rechts dargestellt. Ich wollte bei mir selber mal 1.66:1 Einstellen habe dann aber festgestellt das es sinnlos ist.

George_Lucas schrieb:

Der Panasonic analysiert die Letterboxbalken im Film. Danach passt er das Bild auf die Leinwand an.

Das macht er doch eigentlich um zwischen den zwei zusweisbaren Lensmemoryspeicherplätzen für 16:9 und 21:9 im Filmbetrieb umzuschalten und nicht um das Bild einzustellen.

George_Lucas schrieb:

Das Bild wird auf 16:9 und das "Endformat" (z.B. 2,76:1) eingestellt. Dann stellt der Panasonic sämtliche Zwischenformate automatisch ein. Das steht aber auch so in der Bedienungsanleitung. Darüber hinaus können auch feste Bildformate im Speicher hinterlegt werden (z.B. 16:9 oder 21:9). Wer aber das Bildformat von 2,76:1 (z.B. BEN HUR) nutzen will, muss natürlich eine entsprechend breite Leinwand haben - sonst macht das ganze wenig Sinn.

Wie heist der Menüpunkt für diese automatische Einstellung?
Ich habe mir die Anleitung mal angeschaut finde darüber aber nichts.

Wie schaust du dann Filme wie beispielsweise CASABLANCA oder DER GROSSE DIKTATOR? - Aufgezoomt auf 16:9? Da werden in vielen Szenen dann aber die Köpfe abgeschnitten.

Ich zeige Filme immer so, wie sie nativ auf dem Quellmaterial vorliegen.
Die einzigen Ausnahmen sind THE DARK KNIGHT und TRON: LEGACY mit ihren völlig sinnbefreiten Bildformatwechsel.

Warum muss ich da aufzoomen. Ich stelle per LensMemory 16:9 bzw. 1.78:1 ein das wars. Das Bild wird links und rechts mit schwarzen Balken dargestellt. Eine LensMemory Einstellung für 4:3 ist sinnlos bzw. unmöglich.

Zur ergänzung möchte ich noch erwähnen das bei einer 21:9 Leinwand eine Maskierung auf 4:3 natürlich schon sinn machen würde um die seitlichen Balken zu verdecken.

Das macht IMO bei jedem anderen Bildformat auch Sinn, das nicht die gesamte Bildbreite nutzt.

Ich habe nichts gegenteiliges behauptet.

schorsch, deine Aussagen sind hier etwas irreführend.

Das Bild wird auf 16:9 und das "Endformat" (z.B. 2,76:1) eingestellt. Dann stellt der Panasonic sämtliche Zwischenformate automatisch ein. Das steht aber auch so in der Bedienungsanleitung.

wo steht das so?

Meines Erachtens nach kann man eine 16:9 und eine 21:9-Einstellung abspeichern und wenn der Pana Balken oben und unten erkennt, fährt er die 21:9-Einstellung an. Da werden keine Zwischenformate angefahren.
Alle anderen exotischeren Formate wie 2.76:1 muss man von Hand anfahren durch Abspeichern und Auswählen der Einstellung aus dem Menü.


Die Funktion verbirgt sich in der deutschen Bedienungsanleitung auf S. 69 unter "Optik Daten laden"

Cine4Home schrieb:

Im "Auto Switching" Menü kann der Anwender separat eine "Image Detection" diverser Formate aktivieren. Sie bewirkt, dass der Projektor automatisch die Bildformate anhand der schwarzen Balken ermittelt und wie von Geisterhand die Projektionsoptik entsprechend auf die Leinwand anpasst.

Das habe ich schon bei AE4000 ausprobieren können. Sogar BEN HUR wurde exakt auf eine entsprechend breite Leinwand korrekt angepasst.
Voraussetzung ist allerdings, dass dem Zoom nach der Aufstellung im Heimkino noch der nötige Brennweitenbereich zur Verfügung steht.

Das ist meines Erachtens so nicht in der Bedienungsanleitung beschrieben.

Aber wir werden das testen, nur hab ich keinen Ben Hur und bei amazon ist die einfache BD grad nicht lieferbar.

Ich hab nur einen Film in 2.2:1 (Star Trek VI glaub ich, auf DVD), sollte der Projektor deiner Meinung nach auch 2.2:1 dann automatisch erkennen und quasi eine Zwischenposition zwischen 2.39:1 und 16:9 anfahren, die selbst nicht eingespeichert wurde?


Beim 4000er steht folgendes drin (und beim 5000er ebenso):

The LENS MEMORY setting which has been selected for 2.35:1 IMAGE DETECTION is loaded after a given period of time once the input signal switches from 16:9/4:3 to 2.35:1. The LENS MEMORY setting which has been selected for 16:9 IMAGE DETECTION is loaded after a given period of time once the input signal switches from 2.35:1 to 16:9/4:3. Only saved LENS MEMORY data will appear in the IMAGE DETECTION item.

Ich verstehe das so, dass man für 16:9 und für Scope-Material je eine gespeicherte LM-Position angeben kann und wenn der Beamer irgendein Scope-Format erkennt, fährt er das Scope-Setting an und wenn er ein 16:9-Format erkennt, fährt er das 16:9-Setting an.

Ich glaube nicht, dass er Zwischenstellungen interpolieren kann, und das steht da auch nicht so.

audiohobbit schrieb:

Ich verstehe das so, dass man für 16:9 und für Scope-Material je eine gespeicherte LM-Position angeben kann und wenn der Beamer irgendein Scope-Format erkennt, fährt er das Scope-Setting an und wenn er ein 16:9-Format erkennt, fährt er das 16:9-Setting an. Ich glaube nicht, dass er Zwischenstellungen interpolieren kann, und das steht da auch nicht so.

Es ist 100% genau so wie du es beschreibst.

Bei av-magazin.de gibt es nen richtig guten und ausführlichen Test zum Panasonic PT-AT5000.

Test Panasonic PT-AT5000E

Hier vorab schon mal ein kleiner Auszug zum Thema 3D per HDTV auf Seite 7. Es bestätugt genau das, was ich auch zu sehen bekomme. Ich sagte es ja bereits, bei 3D HDTV stimmt was nicht. Habe aber die vorgeschlagene Problemlösung noch nicht getestet. Werde ich aber heute noch machen. Muss erst einam schauen wo ich überhaupt den Punkt "Werkseinstellung" finde. In der BDA konnte ich bis jetzt nichts dazu ausfindig machen.

Einzig ein wenig meckern konnte man bei der Darstellung von 3D-HDTV-Fernsehaufnahmen, für die man erst den Detailschärfe-Regler unter Werkseinstellung regeln musste, um die nun sichtbaren Doppelkonturen zu eliminieren. Dann aber sahen die Bilder hervorragend aus.

Falls die Beamer 3D-Brillen identisch sind mit den TV-Brillen, hier ist grad ne Sammelbestellung am Laufen für die NEUE Version... 25% unter UVP...

http://www.hifi-foru...697&postID=last#last

John-Sinclair schrieb:

Bei av-magazin.de gibt es nen richtig guten und ausführlichen Test zum Panasonic PT-AT5000. Test Panasonic PT-AT5000E Hier vorab schon mal ein kleiner Auszug zum Thema 3D per HDTV auf Seite 7. Es bestätugt genau das, was ich auch zu sehen bekomme. Ich sagte es ja bereits, bei 3D HDTV stimmt was nicht. Habe aber die vorgeschlagene Problemlösung noch nicht getestet. Werde ich aber heute noch machen. Muss erst einam schauen wo ich überhaupt den Punkt "Werkseinstellung" finde. In der BDA konnte ich bis jetzt nichts dazu ausfindig machen. Einzig ein wenig meckern konnte man bei der Darstellung von 3D-HDTV-Fernsehaufnahmen, für die man erst den Detailschärfe-Regler unter Werkseinstellung regeln musste, um die nun sichtbaren Doppelkonturen zu eliminieren. Dann aber sahen die Bilder hervorragend aus.

mit "Werkseinstellung" meinen die default einstellungen, die bei unterschiedlichen modi (normal, dynamic, rec709 ...) und unterschiedlichen resolutionen (567, 720, 1080) auch unterschiedlichen default werten haben konnen!

bsp. in normal/567 hat clarity (schärfe-ding) default 2, in normal/1080 dann default 3 ...

PS muss nicht mit clarity stimmen, konnte auch irgendwelche andere ähnliche parameter gewesen sein bei mir vor paar tagen.

Okay, danke Dir. Clarity war auch schon mein Gedanke, aber ich denke eher, dass damit die detaillierten Schärfeinstellungen gemeint sind. Ich gucke gleich mal nach.

@Chily
NEUE Version? Die gibt es schon seit Wochen im deutschen Handel. Habe sie schon hier.

Also es gibt ja die Schärfeeinstelluingen "Einfach" und, ich glaube es heit, "Erweitert". Aber bei beiden kann ich keinen Unterschied ausmachen. Würde mich mal interessieren was die meinen.

Hallo,

habe die Shutterbrillen TY-EW3D3ME und TY-EW3D2ME, aber ich bräuchte noch etwas billiges und leichtes für Besucher
Kann mir jemand eine Universalbrille empfehlen ?

Danke

Die Epson ELPGS01sind weit aus günstiger und "sollen" sogar etwas heller sein. Ob sie bereits käuflich zu erwerben sind, entzieht sich meines momentanen Kenntnisstandes.

Die Epsonbrillen sind allerdings batteriebetrieben.

Und wie im Post 1225 bereits mitgeteilt, läuft auch ne Sammelbestellung zu den Brillen. KLICK

Ich habe übrigens jetzt mal die Redaktion von av-magazin angeschrieben und nachgefragt wie sie das Problem bei 3D-TV genau gelöst haben. Bin mal gespannt, was sie antworten.

Ich habe meinen Pana heute bekommen. Er hat keine Pixelfehler, und absolut 0 Shading. Beim ersten 2D Bildtest (die Brille für den 3D Test fehlt noch) waren die Farben und die Farbtemperatur auf den ersten Blick recht ansprechend (nachgemessen habe ich noch nicht). Das Bild war mir im Normalmodus schon zu hell. Ich projiziere aber auch nur auf 1,8m Diagonale - was ja eher klein ist und das dann auch noch mit minimaler Entfernung. Daher habe ich die Lampenhelligkeit auf ECO gestellt. Auch damit ist das Bild noch recht hell. Die Zwischenbildberechnung fand ich im 2D Durchlauf bei Sammys Abenteuer in der Startsequenz sehr hilfreich und gut. Den Schwarzwert kann ich aber bestenfalls als mäßig bezeichnen - der Blacklevel ist nicht viel besser als bei meinem alten Beamer und der war deutlich günstiger und ist drei Jahre alt. Bei einem komplett schwarzen Quellsignal wirft die Hand aus einer Enfternung von 20cm vor der Leinwand einen deutlichen Schatten. Dass die Blende scheinbar nur die Einstellungen "automatisch" und "aus" bietet finde ich ziemlich dürftig. Da hat Panasonic eine der besten (oder sogar die Beste) Blenden und bietet quasi 0 Steuerungsfunktionen dafür an - beim Sanyo gibt's neben drei Abstufungen für die Reaktionsgeschwindigkeit auch das Angebot für 60 Stufenauf denen die Blende fixiert werden kann. Die Optik ist eher als mittelmäßig zu bezeichnen. Den Lensshift sollte man zumindest nicht zu sehr ausreizen, wenn die Darstellung gut sein soll.

Gibt es noch irgendwelche Möglichkeiten den Schwarzwert zu verbessern?

Mein Fazit ist bisher durchwachsen. Für 3K Euro hätte ich speziell beim Schwarzwert mehr erwartet. Vor allem ist es Traurig, dass auf die Blende nicht mehr Einfluss genommen werden kann. Mal schaun wie der Beamer sich bei 3D schlägt. Ich lese jetzt das Handbuch und schaue, ob ich was übersehen habe. Im Moment spiele ich aber ernsthaft mit dem Gedanken dem JVC X30 eine Chance zu geben - auch wenn der weniger Aufstellungsflexibilität bietet, eine Stromschleuder und ein ziemlicher undhandlicher Klotz ist.

Hallo

Wie Liebe auf den ersten Blick liest sich das nicht gerade.

Für 3K Euro hätte ich speziell beim Schwarzwert mehr erwartet.

Dir scheint der Schwarzwert sehr wichtig zu sein. Ich fürchte, dass Du dann tatsächlich nicht um den JVC rum kommen wirst.

MfG
Michael

nemihome schrieb:

Ich habe meinen Pana heute bekommen. Er hat keine Pixelfehler, und absolut 0 Shading.

JEDER 3-Chip-Beamer besitzt Shading

Mein Fazit ist bisher durchwachsen. Für 3K Euro hätte ich speziell beim Schwarzwert mehr erwartet.

Hast Du Dich vorab über den Schwarzwert des PT5000 informiert ? Da wirst Du wohl kaum um den X30 rumkommen ...

Im Moment spiele ich aber ernsthaft mit dem Gedanken dem JVC X30 eine Chance zu geben - auch wenn der weniger Aufstellungsflexibilität bietet, eine Stromschleuder und ein ziemlicher undhandlicher Klotz ist. ;)

Stromschleuder ? Lensshift ? Kann ich nicht ganz nachvollziehen ...

nemihome schrieb:

Gibt es noch irgendwelche Möglichkeiten den Schwarzwert zu verbessern?

Da dir das Gerät viel zu hell ist und (sicher auch deshalb) der SW nicht gefällt,
gäbe es die Möglichkeit mit einer grauen Leinwand zu reagieren!
Wenn Du ohnehin keinen perfekt geschwärzten Raum hast würdest du in 2 Richtungen verbessern.
Falls Du eh noch keine gute Leinwand hast wäre das bei so kleiner LW IMO ein wirklich sinnvoller Schritt.
Schade eigentlich, dass kaum ein Gerät eine doppelte Iris (Auto und zusätzliche in Schritten feststellbare) hat!
Die Frage sei aber gestattet: Hast du dir den Panasonic vor dem Kauf nicht angesehen?
Alternativ kannst Du natürlich auch nach einem anderen Gerät ausschau halten.
Nun solltest Du aber eigentlich etwas gelernt haben:
Schau dir den X30 (mit seinen typischen Gebrechen) vor dem Kauf wirklich gründlich an!
Nicht das dir dann das geschmiere und aufgeblähe auf die Nerven geht!
Ist ja ganz offensichtlich nicht so das es ein perfektes Gerät gibt.
Die Kompromisse sollte man vorher taxieren...je nachdem was am meisten stört!

@nemihome

Sehr dichte Aufstellung und kleine Leinwand: da gibts beim Pana dann die von dir beschriebenen Schwächen im Schwarzwert.

Du solltest auf jeden Fall einen Modus nutzen um den SW zu verbessern wo der interne Farbfilter zum Einsatz kommt, aber ich glaube das hast du schon so gemacht.

Wenns am Anfang schon nicht passt, dann wird dich das Gerät über längere Zeit verrückt machen. Gib den wieder zurück und greife auf ein Gerät zurück, welches einen deutlich besseren SW bietet.

Eine Alternative wurde ja schon angesprochen.

nemihome schrieb:

Den Schwarzwert kann ich aber bestenfalls als mäßig bezeichnen....Bei einem komplett schwarzen Quellsignal wirft die Hand aus einer Enfternung von 20cm vor der Leinwand einen deutlichen Schatten. ....Im Moment spiele ich aber ernsthaft mit dem Gedanken dem JVC X30 eine Chance zu geben

Ein "deutlicher" Schatten ist natürlich immer subjektiv, der X30 wird aber ebenfalls einen ziemlich sichtbaren Schatten deiner Hand auf die Leinwand werfen. Erwarte da nicht zu viel von dem JVC.

Stimmt genau was andeis schreibt.

Auch bei meinem JVC350 zeichnet sich deutlich eine Hand ab die direkt vor die Leinwand gehalten wird.

Beim Pana5000 wird der Schatten aber mit Sicherheit wesentlich deutlicher sichtbar sein.

Nudgiator schrieb:

JEDER 3-Chip-Beamer besitzt Shading

Naja, vielleicht bin ich zu blind. Eine weiße Fläche sieht sehr durchgängig weiß aus. Ich seh da nichts Buntes in irgendeine Richtung und das habe ich früher bei LCDs schon ganz anders gesehen.

Nudgiator schrieb:

Hast Du Dich vorab über den Schwarzwert des PT5000 informiert ? Da wirst Du wohl kaum um den X30 rumkommen ...

Naja, schon. Aber in den eigenen Räumen siehts halt mitunter anders aus und auf dem Papier ist er halt deutlich besser als mein alter Sanyo Z2000. Wobei man fairerweise wohl auch sagen muss, dass die Lampe ja gerade in der ersten Betriebszeit noch etwas nachlassen wird.

Nudgiator schrieb:

Stromschleuder ? Lensshift ? Kann ich nicht ganz nachvollziehen ...

Naja, 350W finde ich schon recht heftig - was sich ja auch in 3000 Stunden im Ecomodus bzw. 2000 im Normalmodus spiegelt - beim Pana hält die Funzel angeblich 4000 Stunden im Normalmodus. Soweit ich das gelesen habe, geht im 3D Modus beim JVC auch zwangsweise nur der high Lampenmodus. Ich reize den vertikalen Lensshift recht weit aus - ok im Sinne der Bildqualität ist das natürlich nicht sehr geschickt. Aber ich habe halt einen Wohnraum und kein Kino.

Andreas1968 schrieb:

Du solltest auf jeden Fall einen Modus nutzen um den SW zu verbessern wo der interne Farbfilter zum Einsatz kommt, aber ich glaube das hast du schon so gemacht.

Jap - ich könnte höchstens mal noch an der Helligkeitseinstellung rumfummeln aber ich glaube nicht, dass das den Schwarzwert beinflusst, sondern vermutlich nur die grauabstufungen etwas darüber.

trancemeister schrieb:

Da dir das Gerät viel zu hell ist und (sicher auch deshalb) der SW nicht gefällt, gäbe es die Möglichkeit mit einer grauen Leinwand zu reagieren!

Daran habe ich auch schon gedacht. Das adressiert dann auch gleich die Thematik des Streulichtes, die ja spätestens bei Bildern entsteht, bei denen dunkle und helle Bildteile zusammen vorkummen - ich habe auch gerade mal gegoogelt zu dem Thema. So wirklich viel bezahlbares als Rolloleinwand gibt es nicht, oder? Ab 700€ aufwärts habe ich gerade was gefunden. Wobei das zugegebenermaßen im Vergleich zum Beamerpreis auch schon wieder "bezahlbar" ist. Kannst du mir eine bestimmte Leinwand / einen Händler empfehlen?

trancemeister schrieb:

Hast du dir den Panasonic vor dem Kauf nicht angesehen?

Nein, ich habe fleißig Tests gelesen. Zumal ich die Erfahrung gemacht habe, dass die Beamer bei vielen Händlern einfach falsch / schlecht eingestellt sind und man sich immer die Frage stellen muss, ob man wirklich vergleichbare Ergebnisse sieht. Gute Händler sind meiner Meinung nach sehr dünn gesäht in dem Bereich.
Ich hatte übrigens eher damit gerechnet, dass das Bild zu dunkel ist (wenn man sich so die Tests durchliest).

So, die 3D Brille ist da. Ein Grund für den Panasonic war, dass das 3D Bild nahezu oder gefühlt sehr flimmerfrei sein soll. Die Einstellmöglichkeiten bzgl. 3D Bild und Waveform Monitor sind ja auch mehr als üppig. Mal das 3D Bild testen ...

Danke übrigens schon mal für das Feedback.

Edit: unvollständigen Satz vervollständigt

Zum Thema "graue Leinwand" am besten in den Bereich LEINWÄNDE gehen und lesen oder fragen.
Mit grauem Rollo habe ich keine Erfahrung sondern nur mit Rahmen.
Das kann sehr viel günstiger werden als 700€, wenn Du selbst Hand anlegst.
Wenn also irgendwie möglich: Rahmenleinwand!

Hallo nemihome,

schön dass du dir den Panasonic gekauft hast. Damit hast du zunächst mal einen wirklich tollen Projektor erhalten, der deinem Sanyo Z2000 überlegen sein wird.

Wenn dir der Schwarzwert im Bildmodus NORMAL zu hell erscheint, wechsel doch mal auf KINO 2. Hier beträgt der Schwarzwert 0,10 Lumen bei etwa 800 Lumen Maximalhelligkeit.
Wenn du nun die Lampe in den Eco-Modus schaltest, sollte der Schwarzwert noch besser werden - mit eingeschalteter Auto-Blende.

Wenn dir das dann immer noch zu hell ist, bleibt dir eigentlich nur der Wechsel auf einen JVC-X30. Den JVC-X30 finde ich im Vergleich erheblich viel besser als den Panasonic-AT5000. Preiswerter ist er außerdem.

Ich sehe es ähnlich wie Andreas1968. Wenn du schon jetzt mit dem Projektor unzufrieden bist, wird das im Laufe der Zeit nicht besser werden. Du weißt, dass es für denselben Preis etwas besseres geben wird. Das ist auf Dauer kein wirklich befriedigendes Gefühl.

Zum Stromverbrauch:
Immer mehr User rufen nach helleren Lampen. Um diesen Wunsch zu befriedigen hat Panasonic dem AT5000 eine hellere Lampe spendiert. Eine hellere Lampe ist natürlich mit einem höheren Stromverbrauch verbunden.
Und ein eigenes Heimkino ist immerhinpurer "Luxus", das sollte nicht vergessen werden.

So, jetzt habe ich mir mal 3D angeschaut. Also 3D finde ich sehr viel überzeugender. Kein Vergleich mit meinem Sony HX805 - der sieht nicht nur bzgl. der Größe, sondern auch bzgl. der Qualität ganz alt dagegen aus. In 3D wird die Problematik bzgl. des Schwarzwertes scheinbar durch die Brille gemindert. Zumindest find ich den Schwarzwert bei 3D durchaus akzeptabel. Ghosting habe ich gerade beim ersten Test (Sammys Abenteuer und Coral Reef) nicht als problematisch empfunden, das Flimmern ist je nach Bildmaterial nicht sichtbar oder wenn, dann nur sehr minimal in sehr hellen Bildern. Was ich aber bereits sehe - ohne Zwischenbildberechnung wird mir 3D keinen Spaß machen. Stufe 1 (1 Zusatzbild) oder 2 (2 Zusatzbilder) sind da schon Pflicht - ansonsten ist das einfach unangenehm. Die Zwischenbildberechnung macht das 3D Erlebnis für mich entspannender. In 3D ist sowohl der Kino 2 als auch der Normal Modus recht gut geeignet, wobei mir erster besser gefallen hat. Die 3D Brille TY-EW3D3ME finde ich ganz ok, die xpand 104 habe ich leider noch nicht.

Anschließend habe ich auf 2D zurück gewechselt (Dark Knight) und da zeigt sich dann wieder, dass das Schwarz nicht so richtig rund oder besser gesagt dunkelgrau ist. Im D-Cinema Modus (Gamma 2,4) ist es zwar besser aber da säuft dann auch schon einiges ab. Evtl. kann man mit eine Gammaeinstellung zwischen D-Cinema und Rec 709 / Kino 1 etwas reißen. Über eine andere Leinwand sollte die Problematik auch geringer werden.

Der X30 hat leider keine Zwischenbildberechnung in 3D, oder? Die Thematik 3D scheint momentan im Beamerbereich wirklich ein Kompromiss zu sein, wenn man sowohl gutes 3D und gutes 2D Bild haben will - wobei bei mir die Thematik kleine Leinwand und nahe Aufstellung dazu kommt. Eine ordentlich programmierbare Blende würde das Problem sicherlich lösen. Unter anderen Bedingungen (weiter weg bzw. größere Leinwand) wär das Schwarz des Pana halt auf der Leinwand etwas besser, dafür müsste man in 3D mit mehr Lampenpower nachhelfen (also statt Eco normal - somit werden viele Leute die Problematik vermutlich nicht so stark haben).

Hmm, klick hört sich an, als wenn es einen Versuch wert ist.

69 Zoll Diagonale? Lichttechnisch wirds wohl gerade gehen, aber bei der Grösse wäre ein TV besser.
Conferio

nemihome schrieb:

Der X30 hat leider keine Zwischenbildberechnung in 3D, oder? Die Thematik 3D scheint momentan im Beamerbereich wirklich ein Kompromiss zu sein, wenn man sowohl gutes 3D und gutes 2D Bild haben will

Überleg dir mal, wie viel 3D du nutzen wirst? Anfänglich erfreut man sich am Effekt, bei sehr vielen Leuten nutzt sich diese Freude aber wieder ab.
Und dann zählen fast alleine die 2D-Qualitäten. Ehrlich gesagt wäre ich persönlich nicht bereit, ein schlechteres 2D-Bild für ein besseres 3D-Bild einzutauschen.

In einem Jahr habe ich 4 3D-Filme geschaut und vielleicht 10 Stunden 3D gespielt. Bei einer Gesamtlaufzeit von 400 Stunden. Also habe ich zu 95% 2D geschaut

In der Preisklasse des Panasonic würde ich persönlich den Sony HW30 oder den JVC bevorzugen. Wenn du so unsicher bist, würde ich das Gerät zurückgeben - anschliessend wirst du dich wahrscheinlich ärgern.

Über Stromverbrauch und Lampenlebensdauer würde ich mir keine Gedanken machen. Das ist bei einem solchen "Luxusprodukt" vernachlässigbar.

Riker

nemihome schrieb:

Der X30 hat leider keine Zwischenbildberechnung in 3D, oder? Die Thematik 3D scheint momentan im Beamerbereich wirklich ein Kompromiss zu sein, wenn man sowohl gutes 3D und gutes 2D Bild haben will - wobei bei mir die Thematik kleine Leinwand und nahe Aufstellung dazu kommt. Eine ordentlich programmierbare Blende würde das Problem sicherlich lösen. Unter anderen Bedingungen (weiter weg bzw. größere Leinwand) wär das Schwarz des Pana halt auf der Leinwand etwas besser, dafür müsste man in 3D mit mehr Lampenpower nachhelfen (also statt Eco normal - somit werden viele Leute die Problematik vermutlich nicht so stark haben).

Ich würde mir mal den Sony HW30 ansehen, das könnte ein sehr guter Kompromiss für dich sein

Galactus schrieb:

Ich würde mir mal den Sony HW30 ansehen, das könnte ein sehr guter Kompromiss für dich sein

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Der native Schwarzwert des Sony ist noch etwas schlechter als der vom Panasonic AT5000.

Da es nemihome um den besten nativen Schwarzwert geht, bleibt ihm eigentlich nur der JVC-X30.

George_Lucas schrieb:

Da es nemihome um den besten nativen Schwarzwert geht, bleibt ihm eigentlich nur der JVC-X30.

Welcher aber keine FI bei 3d hat und zudem noch flimmert(bei 3d)
Die Wollmilchsau gibts leider noch nicht

doch aber nicht in der preisklasse... Sony VW95 z.B.

Also, ich bin mit dem Schwarzwert sehr zufrieden. Ich habe mir jetzt noch ne neue Leinwand gegönnt. Die hat allerdings ne Breite von 280 cm und schaue auf 310 cm Diagonale. Also wesentlich größer als die Deinige. Gib nicht so schnell auf. Der Beamer hat zig Einstellmöglichkeiten. Nimm als erstes auch mal ein Testbild für die Grundeinstellungen von Burosch & Co zur Hand. Schau auch unbedingt mal in die Gammaeinstellungen rein. Das Colourmanagement bietet auch so einiges. Also wenn ich hier z.B. Fußball gucke, genauer gesagt den BVB, da sehen alle Trikothosen schwarz aus, wie sie schwärzer nicht sein könnten. Ich bin top zufrieden. Ich nutze ausschließlich PictureMode "Normal" und Lampemmodus ebenfalls (also hell). HDMI steht nicht auf "Erweitert".

Nimm auch mal ne Realfilm zur Hand. Natürlich ne Blu-ray mit Full-HD-Auflösung. Sammys Abenteuer ist nicht gerade ne Reverenz um Schwazrwerte zu testen. Den must Du nehmen für 3D zu gucken. Vlt. mal bei Rambo 4 (John Rambo) mal reinschauen. Falls zur Hand. Spitzen Schwarzwert

Hmm, für den Preis des VW95 bekomm ich dann fast den JVC X30 und den Pana

Momentan bin ich noch etwas unschlüssig. Einige Sachen z.B. wie den Waveform Monitor und 3D Monitor finde ich schon toll beim Pana, andererseits sehe ich mich mit dem aktuellen Blacklevel noch nicht glücklich werden, Wobei man fairerweise auch da sagen muss - wieviele Filme sind so dunkel wie Dark Knight? Wenn die Lampe schlechter wird, dann wird die Situation bzgl. der Schwarzdarstellung vermutlich besser aber das ist halt nur Spekulation.
Die Argumentation, dass man momentan primär 2D schaut ist ja korrekt - wie sich das in Zukunft entwickelt ist halt noch offen. Setzt sich 3D auf Dauer durch oder lässt das wieder nach. Einige Filmgenres wie z.B. Kommödien, Drama, ... bieten sich ja eher nicht für 3D an, werden also auch in Zukunft vermutlich nicht in 3D gedreht.
Ich werde mal eine graue Leinwand testen, wenn die nicht hilft dann wird es wohl eher der JVC werden.

@nemihome

Solange du noch die Möglichkeit hast den Pana wieder zurückzugeben solltest du das nutzen.

Bin mir sicher das du dich immer wieder fragen würdest, ob ein anderer Beamer nicht dunkle Szenen besser darstellen würde.

Und kannst mir glauben: es gibt massig dunkle Szenen die von einem Beamer profitieren der einen sehr guten SW hat.
Mein JVC350 zaubert mir auch nach knapp 1000 Stunden immer wieder ein Grinsen ins Gesicht gerade bei dunklen Szenen.

Beim angesprochenen JVC X30 hast du sogar noch die Möglichkeit über eine variable Iris direkt den SW und auch die Maximalhelligkeit genau an deine Bedürfnisse anpassen zu können.

Die ersten realen Sichtberichte attestieren dem X30 auch eine sehr ordentliche Helligkeit bei 3d. Bei deiner kleinen LW wirds bestimmt auch in diesem Punkt passen.

John-Sinclair schrieb:

Grundeinstellungen von Burosch & Co zur Hand. Schau auch unbedingt mal in die Gammaeinstellungen rein. Das Colourmanagement bietet auch so einiges.

Hätte ich schon gemacht. Ich hab aber nur 3 Stunden für die Entscheidung (danach kann ich den Beamer nicht mehr zurücksenden) und 1,5 hab ich schon weg. Da hat man nicht so wirklich viel Spielraum für Einstelltests Ich werd mal die graue Leinwand abwarten. Dass sich noch etwas über die Einstellung machen lässt, sieht man schon über das D-Cinema Preset.
Als Schwarzreferenz hatte ich Dark Knight genommen. Sammy sieht ohne Frage toll aus - sowohl in 2D als auch in 3D. Da gibts nichts oder sehr wenig zu meckern.
Ich habe auch mal zum Vergleich auf meinem TV geschaut. Im vollkommen dunklen Raum zeigt der bei Dark Knight auch seine Schwächen, so schaut mal halt i.d.R. nur nicht Fernsehen. Mit indirekter Beleuchtung im Raum fallen die leichten Schwächen im Schwarzwert beim TV dann nicht mehr auf und sieht schwarz aus.

Kannst dir mal das Schwarzbild über deinen Beamer anschauen. Da siehst du direkt was geht, oder eben nicht geht.

Bei meinem 350er sehe ich für ein paar Sekunden komplettes Schwarz wenn ich von einem hellen Bild auf das Schwarzbild umschalte.

Nach einigen Sekunden wird mein Auge dann empfindlicher und ich kann eine leichte Aufhellung der LW erkennen. Nach etwa 1 min sieht dann selbst über den JVC das Schwarz nur noch sehr dunkelgrau aus.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-8162.html

@Andreas
Wie will er das denn schaffen, geschweige denn beurteilen? Wenn er keine Zeit zum vernüftigen kalibrieren hat. Mit 3 Std. ist das nicht getan.

nemihome schrieb:

John-Sinclair schrieb: Grundeinstellungen von Burosch & Co zur Hand. Schau auch unbedingt mal in die Gammaeinstellungen rein. Das Colourmanagement bietet auch so einiges. Hätte ich schon gemacht. Ich hab aber nur 3 Stunden für die Entscheidung (danach kann ich den Beamer nicht mehr zurücksenden) und 1,5 hab ich schon weg.

Nur 3 STUNDEN???

das ist natürlich viel zu wenig zum Testen und Kalibrieren. Ein paar Tage sollte man sich schon Zeit lassen.

Ich kann mich nur wiederholen. Ich sehe hier alles was schwarz sein soll, ist auch schwarz und nicht grau. Die Durchzeichnung ist dabei auch vollkommen in Ordnung. Mag sein, dass es noch nen kleinen Zacken dunkler geht (?), aber ich kanns mir nicht vorstellen. Der Sony HW30 war da jedenfalls auch nicht besser. Zu den anderen Geräten kann ich nichts sagen. Für mich ist aber neben dem 2D-Bild, auch 3D wichtig. Ich für mich habe somit den optimalen Allrounder gefunden und sage, der Beamer ist jeden Euro Wert. Ich habe im Endeffekt für den Beamer mit 2 Brillen 2844,- € bezahlt. Also ohne Brillen ca. 2650,- €. Finde ich okay.