JVC DILA 2011: X30, X70, X90

andeis schrieb:

Diese anfängliche Konvergenzverschiebung sieht man natürlich nur wenn man vor der Leinwand steht.

Wenn ich die Bildschärfe einstelle, stehe ich unmittelbar vor der Leinwand - ein nicht zu unterschätzender Vorteil der elektronischen Umsetzung.

Dabei sieht man auch eine allfällige Konvergenzverschiebung.

Ich hatte wie gesagt während dem letzten Jahr kaum das Bedürfnis, die einmal eingestellte Bildschäfte nachzujustieren. Sporadische Tests haben sowohl zu Anfang als auch nach einer gewissen Projektionszeit gezeigt, dass der Fokus (und damit die sichtbare Konvergenzgenaugigkeit) gleich blieb.

Gruss
Surbier

Wo habt Ihr Euren Emitter platziert?

Direkt auf dem Beamer an der Decke oder Seitlich ?

Danke

Legolas_ schrieb:

Wo habt Ihr Euren Emitter platziert? Direkt auf dem Beamer an der Decke oder Seitlich ? Danke

ich habe den emitter direkt auf dem beamer mit ssicht auf die leinwand. geht 1a hatte noch nie eine störung was die brille angeht.

Hallo

Sooo. Ist zwar nichts Sachbezogenes, aber ich habe mir auch mal einen X30 bestellt. Mal schauen, ob ich den Projektor noch vor Weihnachten abholen kann.

Wenn ich Glück habe und die Signalverarbeitungen von X30 und HD750 in etwa gleich sind kann ich vielleicht sogar einen Gaga-Stack machen um bei Sportübertragungen nicht immer die Rollos runter lassen zu müssen. Falls das tatsächlich funktionieren sollte hätte ich Bock mal etwas basteln um zu schauen, ob ich die kleinen Schwächen im Farbraum vom X30 über das CMS vom HD750 in irgendeiner Weise ausgleichen kann. Meinem Gefühl nach könnte das vielleicht sogar funktionieren weil sich die Bilder auf der Leinwand addieren. Ich frage mich allerdings, ob so etwas auch für Filme taugen würde. Die leichte Bewegungsunschwäche und das ab und an zu sehende beim 750 wären dabei ja auch wieder auf der Leinwand zu sehen.

Jedenfalls ist der X30 "stand-alone" eh in der Lage, bei mir alles abzudecken und von daher wird das mehr so ein lustiges Experiment werden.

MfG
Michael

Hallo,

bisher hatte ich meinen HD81 über ein 10m DVI-Kabel (armdick) mit HDMI-Adaptern betrieben.
Ich vermute, das der X30 im 3D-Modus damit Probleme bekommen wird.
Hat Jemand den X30 an einem AVR mit einem 10m HDMI-Kabel in Betrieb ?
Wenn ja, welches Kabel könnt ihr mir empfehlen ?
Es sollte zuverlässig in 3D funktionieren. Das Preis/Leistunsverhältniss sollte passen.

Danke
Norbert

Mein Tipp: probier erst einmal Deine aktuelle Installation aus. Ich konnte auch meine alten Kabel benutzen, insgesamt 17m Kabellänge.

Mein Tipp: probier erst einmal Deine aktuelle Installation aus. Ich konnte auch meine alten Kabel benutzen, insgesamt 17m Kabellänge.

Benutzt du ein DVI-Kabel ?
Ich habe ein 10m Oehlbachkabel, das ist ein ordentlicher "Klopper".
Bis 1080p funktionierte es ohne Probleme.

Hi also ich nutze einen Pioneer Receiver und habe ein 10 meter Hivilux Kabel und es funktioniert problemlos!

Wie stelle ich am besten die Schärfe also fokus bei meinem X30 ein ! Testbild oder andewres Bild hat jemand nen Tip für mich ?

Ich habe mal ein Burosch Testbild verwendet , aber es wirklich perfekt einzustellen finde ich ziemlich schwierig!
Und wieso kann ich die 3D intensität nicht ändern im Menü beim X30 , ist immer ausgegraut!


Danke

Wie stelle ich am besten die Schärfe also fokus bei meinem X30 ein ! Testbild oder andewres Bild hat jemand nen Tip für mich ?

Schau mal dort Klick

Legolas_ schrieb:

Und wieso kann ich die 3D intensität nicht ändern im Menü beim X30 , ist immer ausgegraut!

Nur anwählbar bei 2d-3d Konversation.

Michi

Nobi59 schrieb:

Hat Jemand den X30 an einem AVR mit einem 10m HDMI-Kabel in Betrieb ? Wenn ja, welches Kabel könnt ihr mir empfehlen ? Es sollte zuverlässig in 3D funktionieren. Das Preis/Leistunsverhältniss sollte passen. Danke Norbert

Ich habe ein 15 m HDMI-Kabel an dem X3 hängen. Und zwar dieses, ist zwar etwas teurer aber klappt ohne Probleme. Das ganze hängt an einem Yamaha 3067.

@Michi

Danke.

Mein anfängliches Lob zur FI des X30, muss ich nun nach längerem Testen leider etwas revidieren:

Mir fiel leider in etlichen Szenen auf, dass hinter einigen bewegten Objekte im Film (schnell fahrende Autos, laufende Personen etc.) eine Art nachgezogene Unschärfe sichtbar wird. Weiß nicht so recht, wie ich das beschreiben soll (vielleicht als transparenten Wabbel-Effekt...), fiel mir aber mittlerweile in mehreren Filmen wie z.B. Casino Royal und Planet der Affen Prevolution auf.
Der Effekt ist nicht in jeder Szene sichtbar, aber doch relativ häufig, vorallem wenn man dieses Phänomen als solches erstmals so richtig registriert hat und weiß woraum man achten muss.

Oder entspricht diese Sichtung dem, was viele hier als "Artefakt" vom X3 kennen?

Hallo Zusammen

Hatte am Sonntag die blöde Idee, meinen Händler bei seinem Sonntagsverkauf zu besuchen. Leider hatte er gerade den neuen JVC RS 55(X70)bekommen, es war nicht viel los, so hatte er mit mir 2 Std. den RS55 getestet, gegen den X7 kalibriert, und gegen den X30.

Nun ja, was aufgefallen ist, der RS55 ist deutlich Heller als der X7, sicherlich ist beim X7 was durch die Kalibration verloren gegangen, aber dennoch. Mann muss aber schon genau hinsehen, sich konzentrieren, um ab und zu die Vorteile der Pseudo 4K Auflösung zu sehen.

Bei den Farben gefiel mir der Kalibrierte X7 besser als der RS55 in Werkseinstellung.

Für mich erstaunlich, wie wenig der X30 und der RS55(X70) sich in der Bildqualität unterscheiden. Im 3D Betrieb(mit den alten Brillen)sind die Unterschiede jedoch deutlich, der RS55 spielt da in einer anderen Liga. Leider ist 3D für mich nur ein Zusatzfuture, auf das ich nicht viel Wert lege.

Nun, wie bin ich wohl nach Hause gegangen? Ja, mit dem eingepackten RS55 unter dem Arm.(zu einem Sensationellen Preis bekommen) Zuhause dann meinen X3 in Weiss demontiert und den schwarzen RS55 montiert. Wollte eigentlich die Gehäuse tauschen, so hätte ich einen weissen RS55
Doch wieder erwarten gefällt mir der RS55 auch gut in Schwarz an der Decke, passt zu den Lautsprechern(B&W CM Serie in Hochglanzschwarz)

Nun, vom Bild die ersten Unterschiede die mir aufgefallen sind. Also mein X3 hatte die besseren, natürlicheren Farben(im Servicemenue Kalibriert), das heisst der RS55 braucht eine Kalibration(aus meiner Sicht)Beim RS55 stören mich ein unnatürliches Gelb/Grün.
Ansonsten fällt einzig auf, das der RS55 deutlich Heller ist! Das hätte ich nicht unbedingt erwartet. Zudem habe ich das Gefühl, das der RS55 im beiden Lampenmodis eine Spur leiser ist(rein Subjektiv).
Entgegen meinen Befürchtungen konnte ich erfreulicherweisekeine negative Auswirkungen der 4K Projektion feststellen.

Nun mein Fazit: Für den normalen Heimkinobenutzer, der in einem normalen, nicht optimierten Wohnzimmer(wie meines)sein Heimkino installiert hat, der ist mit einem X3/X30 bestens bedient. Hier ist der Bildqualitäts Gewinn durch eine Kalibration deutlich höher als durch ein Upgrade auf den X70(RS55). Ausser bei 3D, hier ist der Unterschied immens! Ich habe gestern Fluch der Karibik in 3D geschaut, sogar im ECO Modus!

Nun habe ich noch eine Frage an die Heimkino Profis hier im Forum: Ich habe aktuell eine 1,80m breite Leinwand(Nutzmass), Sitzabstand 2,7 -2,8 meter, bin mir nun am überlegen, eine 2 meter Leinwand zu beschaffen. Ist das zu gross?

Hat jemand einen Tipp wer in der Schweiz meinen RS55 kalibriert? (bei meinem Händler erst im Frühling 2012 wieder möglich)

Grüsse aus der Schweiz

Holzli

Hallo holzi,

natürlich schafft der X70 es, 2 Meter Bildbreite auszuleuchten. Sogar auf 3 Meter Bildbreite sollte er noch 20 Footlamberts kalibriert erreichen.

Ob dir die Helligkeit gefällt, kannst du auf deiner weißen Tapete doch ausprobieren. Projizier das Bild in der gewünschten Größe und schau dir die Helligkeit auf deiner Leinwand an.

Kauf dir einen Spyder3-TV für 80 Euro, lade dir HCFR runter und kalibriere den Projektor selbst. So schwer ist das damit nicht.
Graustufenverlauf, Farbtemperatur und CIE kannst du damit problemlos selbst einstellen.

Hier im Projektoren-Bereich gibt es sogar einen Beitrag, wie man mit HCFR kalibriert. Schau da einfach mal rein.

Psycho-Chicken schrieb:

Mir fiel leider in etlichen Szenen auf, dass hinter einigen bewegten Objekte im Film (schnell fahrende Autos, laufende Personen etc.) eine Art nachgezogene Unschärfe sichtbar wird. Weiß nicht so recht, wie ich das beschreiben soll (vielleicht als transparenten Wabbel-Effekt...), fiel mir aber mittlerweile in mehreren Filmen wie z.B. Casino Royal und Planet der Affen Prevolution auf.

Ich würde sagen das ist ganz normal bei einer FI, denn die bereiche hinter den bewegten objekten werden nunmal interpoliert/geschätzt/geraten und dann sieht das tatsächlich wie ein transparenter wabbel effekt aus ^^ Ist bei jeder FI so bzw einer der nachteile, da kannste nix machen.

George_Lucas schrieb:

Kauf dir einen Spyder3-TV für 80 Euro, lade dir HCFR runter und kalibriere den Projektor selbst. So schwer ist das damit nicht.

Sollte man nicht darauf hinweisen, daß der Spyder3 einer gewissen Serienstreung bezüglich der Genauigkeit unterliegt?

James_Cameron schrieb:

George_Lucas schrieb: Kauf dir einen Spyder3-TV für 80 Euro, lade dir HCFR runter und kalibriere den Projektor selbst. So schwer ist das damit nicht. Sollte man nicht darauf hinweisen, daß der Spyder3 einer gewissen Serienstreung bezüglich der Genauigkeit unterliegt?

Die neuen Modelle verfügen über anorganische Filter. Da ist die Serienstreuung ausgesprochen gering und die Haltbarkeit ist deutlich besser als bei den alten Modellen mit organischen Filtern.
Ich hab in den letzten Wochen ein paar neue (!) Spyder3 hier miteinander verglichen. Die Serienstreuung war ausgesprochen gering und lag innerhalb normaler Messtoleranzen.

holzli schrieb:

Im 3D Betrieb(mit den alten Brillen)sind die Unterschiede jedoch deutlich, der RS55 spielt da in einer anderen Liga. [ .. ] Zudem habe ich das Gefühl, das der RS55 im beiden Lampenmodis eine Spur leiser ist(rein Subjektiv).

Hi

Danke für Deine Eindrücke.

Wieso sollte der RS55 in 3D besser sein als der X30? Beide haben in Sachen Helligkeit gegenüber den jeweiligen Vorgängern klar zugelegt - auch ich habe beschrieben, dass ich auf meiner 3m Leinwand den X30 im EcoModus ohne Probleme laufen lassen kann. Zumindest mit den neuen Brillen also kein Problem.

Geräusch: Ich hatte ebenfalls den subjektiven Eindruck, dass der RS40 einen Ticken leiser war als der jetzige X30. Kann es sein, dass die RS-Serie hier optimierter ist? Anfänglich führte ich das leicht höhere Betriebsgeräusch auf die erhöhte Lampenleistung zurück, aber wenn Du nun sagst, dass selbst der RS55 "leiser" ist, könnte es durchaus einen Unterschied zwischen den beiden Linien geben ...

Gruss
Surbier

George_Lucas schrieb:

James_Cameron schrieb: George_Lucas schrieb: Kauf dir einen Spyder3-TV für 80 Euro, lade dir HCFR runter und kalibriere den Projektor selbst. So schwer ist das damit nicht. Sollte man nicht darauf hinweisen, daß der Spyder3 einer gewissen Serienstreung bezüglich der Genauigkeit unterliegt? Die neuen Modelle verfügen über anorganische Filter. Da ist die Serienstreuung ausgesprochen gering und die Haltbarkeit ist deutlich besser als bei den alten Modellen mit organischen Filtern. Ich hab in den letzten Wochen ein paar neue (!) Spyder3 hier miteinander verglichen. Die Serienstreuung war ausgesprochen gering und lag innerhalb normaler Messtoleranzen.

Hallo George lucas

Woran erkenne ich die neue Version von Spyder3 TV? Möchte mir nicht eine alte kaufen.

Uebrigens habe ich keine Angst, dass das Bild bei der grösseren Leinwand zuwenig hell ist, sondern denke, es ist vielleicht nicht mehr angenehm zum schauen, bei meinem Sitzabstand. Aber eben, kann ja mal meine Leinwand abhängen und das Bild auf die Wand projezieren, bin gar nicht draufgekommen

Gruss

holzli schrieb:

Woran erkenne ich die neue Version von Spyder3 TV? Möchte mir nicht eine alte kaufen.

Die neuen Modelle von Datacolor sollten eigentlich alle NEU sein. Die alten Modelle werden schon länger nicht mehr produziert.

Optisch sind die Messköpfe allerdings nicht zu unterscheiden!

Daher würde ich keine gebrauchten Spyder3-Modelle kaufen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich hier um die älteren Modelle handelt, ist doch recht groß.

Es reicht übrigens auch ein preiswerter Spyder3-TV, um den Projektor einzumessen! Es muss kein Spyder3-Elite oder Pro sein, weil die Messköpfe baugleich sind. Es unterscheidet sich lediglich die Software!

holzli schrieb:

Uebrigens habe ich keine Angst, dass das Bild bei der grösseren Leinwand zuwenig hell ist, sondern denke, es ist vielleicht nicht mehr angenehm zum schauen, bei meinem Sitzabstand.

Da es nur um die Bildgröße geht, häng deine Leinwand ab und projiziere das Bild deines X30 auf die weiße Wand. Hier kannst du die angenehmste Bildgröße ganz gut ausloten.
Wenn du die dann für dich optimale Bildgröße ermittelt hast, schau ein paar Szenen mit viel Action.
Durch die schnellen Schnitte, solltest du in wenigen Minuten herausfinden, ob das angenehm für dich ist.

surbier schrieb:

holzli schrieb: Im 3D Betrieb(mit den alten Brillen)sind die Unterschiede jedoch deutlich, der RS55 spielt da in einer anderen Liga. [ .. ] Zudem habe ich das Gefühl, das der RS55 im beiden Lampenmodis eine Spur leiser ist(rein Subjektiv). Hi Danke für Deine Eindrücke. Wieso sollte der RS55 in 3D besser sein als der X30? Beide haben in Sachen Helligkeit gegenüber den jeweiligen Vorgängern klar zugelegt - auch ich habe beschrieben, dass ich auf meiner 3m Leinwand den X30 im EcoModus ohne Probleme laufen lassen kann. Zumindest mit den neuen Brillen also kein Problem. Geräusch: Ich hatte ebenfalls den subjektiven Eindruck, dass der RS40 einen Ticken leiser war als der jetzige X30. Kann es sein, dass die RS-Serie hier optimierter ist? Anfänglich führte ich das leicht höhere Betriebsgeräusch auf die erhöhte Lampenleistung zurück, aber wenn Du nun sagst, dass selbst der RS55 "leiser" ist, könnte es durchaus einen Unterschied zwischen den beiden Linien geben ... Gruss Surbier

Hallo Surbier

Mir ist einfach aufgefallen,(und meinem Händler) das der RS55 ein flüssigeres, natürlicheres Bild als der X30 hatte. Zudem waren eigentlich keine Fehler mehr festzustellen( Test mit Grand Canyon), zum Beispiel ragt in einer Szene ein Baum raus, beim X30 war um den Baumstamm rum sowas wie Ausfransungen zu sehen, imho viel weniger als bei meinem X3, aber beim RS55 war es absolut Perfekt.
Gestern habe ich ja Fluch der Karribik gesehen, da ist mir wieder aufgefallen, das im Vergelich mit meinem X3 das Bild ruhiger ist, das die hinteren ebenen im Bild deutlich schärfer abgebildet werden.
Dies sind einfach meine Eindrücke, welche ich festgestellt habe. Nur leider habe ich mit meinem X3 im letzten halben Jahr glaube ich 2 Filme in 3D geschaut, ansonsten nutze ich 3D nie. Für mich nur ein Zusatzfuture.

Uebrigens, wenns interessiert, als Sky Abonnent habe ich auch 3D, absolut schrecklich, Auflösung wird extrem reduziert, Bild besteht aus lauter Artefakten.
Aber toll, das die neuen JVC nun eine direkte Taste für das 3D Format auf der FB hat, das über Sat gesendete Side by Side Verfahren erkennt die Automatik nicht, man kann jetzt bequem per FB direkt umschalten,ohne ins Menu zu gehen.
Noch besser, die Automatik würde es selber erkennen.

Gruss

Hallo!

An alle JVC Beamer Kenner!

Was würdet ihr machen?
Einen noch neuen X7 für 4000 Euro kaufen,oder die neuere Generation X30 für 3000 Euro?

Ist der X7 die 1000 Euro Aufpreis wert?

Hauptaugenmerk ist 2D.
Aber 3D soll auch ganz annehmbar laufen!

Ist der X30 in 3D besser als der X7?

Momentan habe ich noch einen Sanyo PLV-Z3000

Merci,für Antworten!

Grüße,Alex

alliman schrieb:

Hallo! An alle JVC Beamer Kenner! Was würdet ihr machen? Einen noch neuen X7 für 4000 Euro kaufen,oder die neuere Generation X30 für 3000 Euro? Ist der X7 die 1000 Euro Aufpreis wert? Hauptaugenmerk ist 2D. Aber 3D soll auch ganz annehmbar laufen!

Hallo Alex,

wenn die Bildgröße unter 3 Meter beträgt und du auf die Lens-Memory-Funktion verzichten kannst, sowie die Frame Insertion nicht benötigst würde ich ganz klar zum X7 raten!
Die perfekte und relativ einfache Kalibriermöglichkeit und die nativ etwas bessere Bildschärfe wären mir persönlich den Aufpreis wert.

Im Vergleich zum Sanyo Z3000 wirst du in beiden Fällen einen riesigen Schritt nach vorn machen und bei den allermeisten Filmen das Gefühl haben, diese zum erstenmal zu sehen, so groß ist der qualitative Unterschied!

holzli schrieb:

Mir ist einfach aufgefallen,(und meinem Händler) das der RS55 ein flüssigeres, natürlicheres Bild als der X30 hatte.

Hi Holzli

Ich zweifle weder an Deiner Wahrnehmung noch an jener Deines Händlers.

Im 2D Modus kann ich es mir ohne weiteres vorstellen, wenn Du die 4K Emulation dazunimmst. Diese soll aber im 3D Modus nicht zuschaltbar sein - deshalb frage ich mich, warum der RS55 im 3D Modus (und nur hier) besser sein soll.

Kommt noch dazu, dass m.W. auch beim RS55/X70 die FI in 3D nicht zum Einsatz kommt.

Kriterien, die im 3D Modus (D-ILA) eine Rolle spielen, sind (nicht abschliessend):
- Helligkeit
- Flimmern
- Ghosting
- Brillen (Shutterverhalten)

Offenbar konnte Dir Dein Händler auch nicht sagen, ob hier JVC beim grösseren Modell etwas verbessert hat. Möglich ist es, aber ich habe bisher nichts darüber lesen können. Die Änderungen gegenüber den Vorgängern sollen die gesteigerte Helligkeit und das bessere Management gegen Ghosting sein. Auch die 2D zu 3D Konvertierung ist neu.

Diese Verbesserungen haben der X30 und der X70 jedoch gleichermassen erhalten.

Gruss
Surbier

Hallo alle miteinander, ich bin Mario und ganz neu hier, besitze seit 2 Wochen ein X30 und bin in 2D mehr als zufrieden, für mich der Hammer das Teil. Ich habe den thread hier so glaube ich ganz durch und auch sonst schon viel gelesen, dies wurde aber eventuell noch nicht diskutiert. Bitte nicht gleich verhauen wenn doch

Frage zu 3D:
Wenn ich ein Film ab der PS 3 Spiele, z.B Imax Grand Canion 3D oder Avatar 3D, da ist das Flackern ja ganz schön heftig vor allem wenn es hell wird, das verträgt sicher nicht jeder Zuschauer 2 Stunden lang.

Lösung:
Wenn ich jedoch genau den glchen Film als mkv ab meiner WD Elements play box in 1080p 60Hz Side by Side abspiele, habe ich ein brilliantes 3D Bild wie es sein soll, nicht das geringste flackern auszumachen, perfekt.

Kann mir jemand sagen weshalb das so ist? Irgendwie muss es mit dem 24P mode zu tun haben den die PS 3 ungefiltert ausgibt, die WD box aber irgendwie konvertiert. Wenn ich einen 3D Film wirklich geniessen will, gibts nur eins ab dem WD player, perfekt für mich.

Spannend ist auch, wenn ich mit der Brille auf auf meine Digitale Zeitanzeige des alten Topfield Recievers schaue, passiert folgendes, ab PS3 wantdert ein schwarzer balken ganz langsam von links nach rechts auf der Uhr, wenn ich ab meiner WD Box abspiele flizt der balken so schnell das ich ihn nicht richtig sehe ,die anzeige flackert dann kaum. Das ist dann auch ein Grund weshalb das flackern zustande kommt bei der PS3.

Gibt es einen Blu Ray player der dies auch kann, ohne das ich erst ein mkv file rechnen muss?

Bin sehr gespannt was da rauskommt und ob andere das auch beobachten.

Lieber Gruss

Mario

Soviel ich weiss,kann die PS3 3D nicht in Full-HD ausgeben...Sie rechnet auf HD-Ready um....denke das flackern kommt daher!
Sie mixt auch Dolby-TrueHD runter,und kann auch das nicht bei 3D wiedergeben.
Teste mal nen Stand-Alone 3D Player!

alliman schrieb:

Soviel ich weiss,kann die PS3 3D nicht in Full-HD ausgeben...Sie rechnet auf HD-Ready um....denke das flackern kommt daher!!

nö, das ist quatsch

So ist es für 3D:
24hz -> JVC macht daraus 96hz (48hz pro auge)
50hz -> JVC macht daraus 100hz (50hz pro auge)
60hz -> JVC macht daraus 120hz (60hz pro auge)

Wenn du filme mit 24p mit 60hz abspielst, haste somit zwar weniger flimmern, dafür dann aber miniruckeln ^^

Achja: Bei 3d games auf der PS3 müssten es auch 60hz sein, also nahezu filmmerfrei 120hz (60hz pro auge)

Mein Tipp: finger weg von den unkalibrierten Spyder 3-Sensoren ! Ab Werk wird kein einziger Spyder-Sensor kalibriert. Die Wahrscheinlichkeit, daß man einen "schlechten" Sensor erwischt, ist sehr hoch. Nicht umsonst bietet weder der Hersteller von Chroma Pure, noch von CalMAN, Spyder 3-Sensoren zum Kauf an. Früher wurden dort sogar kalibrierte Spyder 3 verkauft. Der Ausschuß war allertdings so immens hoch, daß innerhalb von wenigen Wochen der Sensor aus dem Programm genommen wurde. Selbst nagelneue Spyder 3-Sensoren konnten teils nicht einmal nachträglich kalibriert werden, da diese komplett daneben lagen. Wohlgemerkt: ich rede hier bereits von den neuen Spyder 3-Sensoren !

Mein Vorschlag: kauft euch für 200€ einen i1display pro (Retail) oder EODIS3 (OEM). Diese Messköpfe besitzen bereits ab Werk eine gute Kalibrierung.

Nudgiator schrieb:

Mein Tipp: finger weg von den unkalibrierten Spyder 3-Sensoren ! Ab Werk wird kein einziger Spyder-Sensor kalibriert. Die Wahrscheinlichkeit, daß man einen "schlechten" Sensor erwischt, ist sehr hoch.

George_Lucas schrieb:

James_Cameron schrieb: George_Lucas schrieb: Kauf dir einen Spyder3-TV für 80 Euro, lade dir HCFR runter und kalibriere den Projektor selbst. So schwer ist das damit nicht. Sollte man nicht darauf hinweisen, daß der Spyder3 einer gewissen Serienstreuung bezüglich der Genauigkeit unterliegt? Die neuen Modelle verfügen über anorganische Filter. Da ist die Serienstreuung ausgesprochen gering und die Haltbarkeit ist deutlich besser als bei den alten Modellen mit organischen Filtern.

Das sind jetzt aber zwei ganz diametrale Expertenmeinungen zum gleichen Produkt!

Welcher darf der Ratsuchende Glauben schenken?

James_Cameron schrieb:

Das sind jetzt aber zwei ganz diametrale Expertenmeinungen zum gleichen Produkt! Welcher darf der Ratsuchende Glauben schenken?

George besitzt einen kalibrierten Spyder 3 Wie es dazu kommt, daß er mehrere Sensoren vermessen hat und diese im Rahmen der Messungenauigkeiten lagen ? Vielleicht hatte er Glück und gute Sensoren erwischt. Ich besitze hier 2 NIST-zertifizierte Messköpfe für insgesamt 1500€. Selbst diese weichen um ein deltaE von 2 voneinander ab. Das kann ich mir bei mehreren Spyder 3-Sensoren ohne jegliche Kalibrierung nicht vorstellen.

Schau einfach ins SpectraCal- oder Curt-Palme-Forum. Oder lies Dir die Berichte von SpectraCal / Curt Palme zum Spyder 3 durch.

Das Problem beim Spyder 3: Du weißt nicht, ob der Sensor korrekte Werte liefert oder nicht. Ab Werk werden diese in keinster Weise kalibriert !

Da kann ich mir auch gleich einen EODIS3 / i1display pro kaufen, den man für 200€ erhält und noch dazu deutlich akkurater, lichtsensitiver und deutlich schneller ist, als ein Sypder 3.

Um nur kurz auf das Thema Spyder3 einzugehen:

Ich habe 4 aktuelle und einen alten Spyder3 miteinander verglichen.
An einem mit einem Minolta 2000 kalibrierten Monitor war das Ergebnis ziemlich eindeutig!

Der 2 Jahre alte Spyder zeigt ohne Kalibrierungsprofil (also Out-of-the-Box) 6% zu wenig Rot und 1% zuviel Blau und Grün an.

Die Abweichung aller Spyder3-Modelle (mit anorganischen Filter) liegt im Bereich der Messtoleranz!
Referenzwert nach Kalibrierung mit Minolta 2000:
Rot 100%
Grün 99%
Blau 100%

Spyder3 - altes Modell (2 Jahre alt):
Rot 94%
Grün 101%
Blau 101%

Spyder3 - Neue Modelle:
Rot 3 x 100%/ 1 x 99% Rot
Grün 2 x 100% / 2 x 99%
Blau 1 x 99% / 1 x 98% / 2 x 97%

Ein minimal anders positionierter Spyder3 führt zu größeren Abweichungen im Messergebnis.
Die Serienstreuung der Vier Spyder3, die ich hier hatte, ist ausgesprochen gering!

In sofern kann ich guten Gewissens einen NEUEN Spyder3 empfehlen.
Gebraucht würde ich die Dinger allerdings nicht mal mit der Kneifzange anfassen!

Hallo!
Ich brauche mal eure Hilfe ,denn ich suche eine HDMI Matrix/Switch.
Leider habe ich hier keine Berichte finden können,die mir zu 100% Gewissheit verhelfen.
Diese Matrix muss können :
Eingang für Blu-Ray Player
Eingang für Sat Reveiver
Ausgang für TV
Ausgang für Beamer X30
Er muss geeignet sein für 3D
Kabel bis zum X30 ist 12m ,daher wäre es gut wenn er das Signal verstärken würde,oder?
Dann suche ich ein Gerät,welches ein HDMI Signal erkennt und autom. umschaltet,möchte das sehr ungern auch noch mit der FB umschalten müssen.
Kennt sich hier jemand mit solchen Geräten aus?
Hat ev. einer selber so ein Gerät?
Bin für jeden Rat/Tip/Link von euch sehr dankbar...
Würde gerne sofort bestellen,nur wo und welches ???
Gruß

Das gehört zwar nicht hierher, aber das von dir erwartete macht jeder aktuelle Receiver mit HDMI 1.4 und zwei HDMI-Ausgängen.

Ich zitiere mal eben Curt Palme:

Our experience has been that Spyder meters typically deliver results that are unpredictable. This is true for the Spyder 1, 2, and 3. In tests and discussions with pro calibrators we've found that approximately one third of Spyder units seem to be very accurate, the next third are slightly off, and the last third are considerably more inaccurate. Unfortunately there's no way to know how your Spyder unit rates unless you have a known accurate meter to compare it against. The reason for this disparity in accuracy is that Spyder units are not calibrated at the factory as they come off the assembly line and since they're fairly inexpensive units, manufacturing tolerances are probably much looser than with higher end units. The end result is a variance in accuracy between units. Therefore most calibration experts do not recommend that Spyder meters be used as you simply don't know what sort of results to expect.

Möge nun jeder selbst entscheiden, ob er sich so einen Messkopf kauft.

George_Lucas schrieb:

Das gehört zwar nicht hierher, aber das von dir erwartete macht jeder aktuelle Receiver mit HDMI 1.4 und zwei HDMI-Ausgängen.

Vielen Dank,das wusste ich jetzt auch...
Für den Ton habe ich aber eine AudioNet MapI+AmpV OHNE HDMI,diese gebe ich auch nicht so schnell auf...
ALSO : Kann mir bitte jemand eine gute HDMI Matrix empfehlen?

Nudgiator schrieb:

Möge nun jeder selbst entscheiden, ob er sich so einen Messkopf kauft.

Meiner Erinnerung nach ist dieses Zitat aber nicht gerade neu, sprich älter als 2 Jahre.

Und somit widerspricht diese "Erkenntnis" nicht jener von GL weiter oben.

Riker

Hallo Nudgiator,

der von dir zitierte Beitrag stammt aus dem Jahre 2008!
Damals nutzt Datacolor für die Spyder3 noch organische Filter.
Inzwischen werden aber anorganische Filter für die Messköpfe verwendet. Dadurch soll die Serienstreuung sehr viel geringer sein. Jedenfalls berichten das zahlreiche User in verschiedenen Foren.

Die ausgesprochen geringe Serienstreuung habe ich auch in meiner aktuellen Messung von Vier Spyder3 feststellen können.

George_Lucas schrieb:

Der von dir zitierte Beitrag stammt aus dem Jahre 2008!

Der Artikel wird regelmäßig aktualisiert, zuletzt am 22. Juni 2011

Damals nutzt Datacolor für die Spyder3 noch organische Filter. Inzwischen werden aber anorganische Filter für die Messköpfe verwendet.

Dessen bin ich mir durchaus bewußt. Darüber hab ich mich auch schon einige Male mit Master468 unterhalten.

Dadurch soll die Serienstreuung sehr viel geringer.

Die Betonung liegt auf "soll"

Jedenfalls berichten das zahlreiche User in verschiedenen Foren.

Ich hatte in letzter Zeit sehr viel Email-Kontakt mit Forenusern aus dem Panasonic-TV-Bereich hier im HiFi-Forum. Dort besitzen recht viele Leute einen NEUEN Spyder 3. Der wurde zusätzlich durch einen EODIS3 oder C6 ergänzt. Ausnahmslos ALLE User trauten ihren Augen nicht bei einer Vergleichsmessung zwischen dem Spyder 3 und dem C6/EODIS3. Abweichungen von > 25% waren keine Seltenheit.

Die ausgesprochen geringe Serienstreuung bestätigt auch die aktuelle Messung der Vier Spyder3, die ich vor Kurzem durchgeführt habe.

Eine solche Messwiederholgenauigkeit habe ich in der Tat noch nicht gesehen, weder bei Nutzung ein- und desselben Sensors, noch bei Nutzung eines Klein K10 oder Hubble - noch nicht einmal auf meinem sehr schwankungsarmen Plasma TV.

Möge nun jeder selbst entscheiden, ob er sich so einen Messkopf kauft.

So arg ist es nicht. Seit Datacolor nicht mehr die organische Filter von TI verbaut (die auch in anderen Sonden zum Einsatz kommen, z.B. dem EyeOne Display2 oder Chroma5), hat sich die Situation verbessert. Empfehlung geht im mittleren Consumersegment von meiner Seite aus dennoch klar in Richtung des EOD3, das sowohl in Bezug auf das inter-instrument agreement als auch der Filtercharakteristik Vorteile hat und einen ziemlich umfangreichen Abgleich auf spektraler Basis bietet. Der Discus von BasICColor ist auch hochinteressant, hat aber derzeit nur wenig Marktdurchdringung (ad hoc weiß ich gar nicht, ob man überhaupt ein SDK zur Verfügung stellt).

Abweichungen von > 25% waren keine Seltenheit.

Habe ich in annäherend diesem Umfang nur mit den alten Sonden erlebt. Siehe auch die sehr umfangreiche Testreihe von Raimar (für den ich meine Hand ins Feuer legen kann). Unselektierte EOD2 liegen verhalten sich nicht deutlich günstiger. Die neuen Spyder3 sind da doch erheblich (auch langzeit-) stabiler.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Der Discus von BasICColor ist auch hochinteressant, hat aber derzeit nur wenig Marktdurchdringung (ad hoc weiß ich gar nicht, ob man überhaupt ein SDK zur Verfügung stellt).

Doch, gibt es. CalMAN unterstützt den Discus. IMHO für Otto-Normal-User aber viel zu teuer.

Nun wird meine Freude vom neuen RS55 leider wieder getrübt.

Ich habe eine Grüne Aufhellung unten links im Bild, ist auch bei normalen TV Bild zu sehen. Ich denke das sollte bei einem Gerät dieser Preisklasse nicht sein, mein HD550 und X3 vorher hatten sowas nicht.

Schaut mal die Fotos an, muss man sowas akzeptieren? Serienstreuung....

Ich denke ich werde mal den Service kontaktieren, nur, habe keine Lust dann wieder 2-3 Monate ohne Projektor zu verbringen wie beim X3(Lüfter defekt)

Gruss

Kurze Frage: bestand das Problem von Anfang an oder schlagartig nach einn paar Stunden ? Wie viele Stunden sind auf dem Lampenzähler ?

Nudgiator schrieb:

Kurze Frage: bestand das Problem von Anfang an oder schlagartig nach einn paar Stunden ? Wie viele Stunden sind auf dem Lampenzähler ?

Jetzt sin 11 Std. drauf, beim Kauf waren schon 4 Std. drauf. kann also nicht sagen wie er frisch ausgepackt war. Hast eine Idee was das sein kann?

Filou6901 schrieb:

Ich sitze 4,20m entfernt , Bild 2,40 x 1,35 Ich habe heute mal die Blu-Ray "LICHTMOND" mir angesehen,der absolute Wahnsinn. Da kann man mal sehen,was der X30 so kann : das Bild wirkt kristallklar und gestochen scharf Ich bin total begeistert...und sehr sehr zufrieden

Hi !

Danke für den Tip!

Ich hatte die Scheibe bei Amazon wegen deines Tipps geordert. Unglaulich was da an Schärfe aus dem Beamer rausgekitzelt wird. Die Bewegungen bringen die FI meines 8602 hier noch nicht an die Grenze.

Viellicht kommt ja auch noch mal Abra als BR auf den Markt.

LG

Maik

holzli schrieb:

Jetzt sin 11 Std. drauf, beim Kauf waren schon 4 Std. drauf. kann also nicht sagen wie er frisch ausgepackt war. Hast eine Idee was das sein kann?

Die Frage ist: war dieser Fleck von Beginn an vorhanden oder erst nach ca. 11 Stunden ?

Nudgiator schrieb:

holzli schrieb: Jetzt sin 11 Std. drauf, beim Kauf waren schon 4 Std. drauf. kann also nicht sagen wie er frisch ausgepackt war. Hast eine Idee was das sein kann? Die Frage ist: war dieser Fleck von Beginn an vorhanden oder erst nach ca. 11 Stunden ?

Es war seit ich Ihn eingeschaltet habe, fällt bei Grün,Grau, Braun auf, auch bei Weiss, aber da nicht so stark, bei Rot oder Schwarz zum Beispiel nicht.

Ist also nicht immer im Bild Sichtbar.

holzli schrieb:

Es war seit ich Ihn eingeschaltet habe, fällt bei Grün,Grau, Braun auf, auch bei Weiss, aber da nicht so stark, bei Rot oder Schwarz zum Beispiel nicht.

Laß das Gerät tauschen oder ab zum Service damit. Das hat mit Serienstreuung nix zu tun.